11:41 

"И полцарства в придачу" III-24

MirrinMinttu
Do or die


- Опять тебе досталось? – красивая белокурая женщина, посмеиваясь, обняла Маргарет за плечи перепачканными в муке руками и повела к столу. На этот раз она была не одна.

- Чего ещё ожидать от дочери Сесилии…

Женщина, словно сплюнувшая ядовитое замечание, удивительно похожая на хозяйку, но более полная, даже голову в сторону Маргарет не повернула, продолжая рассеянно смотреть в окно.

- И я вас приветствую, тётушка, - пробормотала девушка.

- Ты, как обычно, спишь на ходу, Лиз, - презрительно фыркнула третья дама и даже плечами передёрнула от досады. – Маргрет – дочь Бриджит, не Сесилии.

- Тем более…

Маргарет во все глаза смотрела на одетую почти по-монашески, тонкогубую женщину, чьё присутствие среди потомков Мелузины выглядело, как минимум, странно.

- Маргрет… Ты ведь знаешь, кто я, не так ли?

Девушка слегка поёжилась от старомодного произношения своего имени, звучащего в устах старой леди раскатами грома, но сдержанно кивнула.

- Разумеется, леди Маргарет. Это же мой сон. Вы - та, из-за кого я выросла сиротой.

Возможно, ей просто показалось, что старуха дернулась, словно кто-то резко уколол её иглой? Должно быть, показалось, потому что сухой голос леди Маргарет не дрогнул.

- Девчонка… Я – та, благодаря которой ты могла стать королевой, так будет точнее.

- Ну что за семейка, - звонко рассмеялась хозяйка дома, ловко расставляя на столе кубки и блюда. – Мы должны быть благодарны Марго хотя бы за то, что благодаря её проблемам можем развеять скуку и всласть посплетничать.

- Спасибо, бабушка – вздохнула Магарет. – Но вообще-то я надеялась на урок, а не на сплетни. Хотя сплетни – это тоже неплохо, но потом.

- Рассказывай, - властно потребовала леди Маргарет.

- Ну что я могу тебе сказать, - пожала плечами хозяйка, выслушав рассказ внучки о странной магии, поражающей жертву через простой поцелуй вежливости. – В сущности, магия не должна действовать на тебя совершенно. Ты ведь воплощение богини, между прочим. Просто поверь в это, милая. Маргарет Эртон осталась в прошлом, теперь ты – Владычица Вод и Плантагенет впридачу. Поверь в то, что ты изменилась, и всё встанет на свои места, вот что я тебе скажу.

Леди Маргарет тяжело вздохнула и быстро перекрестилась, но ничего не сказала.

- А меня спросили, хочу ли я этим воплощение быть? – раздраженно ответила Маргарет. – Меня научили, как этим воплощением быть?! Слышать мысли и становиться иногда невидимой – это, конечно, интересно. Но в остальном я так же беспомощна, как любая крестьянка, и это меня раздражает.

- Сказала особа, воскресившая подругу, - пробормотала леди Бьюфорт.

- Это не я её воскресила, вы-то должны понимать, - отмахнулась Маргарет. – И нет, я не знаю, по какой причине чаша Грааля следует за мной по пятам, если вы именно об этом хотите меня сейчас спросить.

- Бедняжка моя, - вздохнула королева Лиз и притянула Маргарет к себе. – И ведь я-то тебе никакими уроками помочь не могу. Ни я, ни Жакетта, ни её мать не обладали полным даром Мелузины. Так, кое-какими крохами. А Лиззи и крох не досталось, зато Бриджит…

- Пусть поговорит с отцом, - фыркнула сидевшая до этого с безучастным видом Элизабет. – Или с матерью, ведь та жива и из ума не выжила, если у неё ум вообще когда-то был, конечно. Но ведь нет же, у нашей принцессы отношения не сложились именно с самыми важными для неё людьми, зато слишком хорошо сложились кое с кем другим!

- А ведь ты ревнуешь, моя глупая невестка, - неожиданно звонко рассмеялась Маргарет Бьюфорт. – Кстати, Маргрет, как он там, Дикон? Всё так же неотразим и всё так же невинен? И ты, конечно, по уши в него влюблена?

- Я не совсем понимаю о чём вы, - промямлила Маргарет, безуспешно пытаясь отогнать воспоминания о совершенных мускулах, облепленных промокшей под дождём рубашкой, и темнеющих до сапфирового оттенка глазах, о небрежно рассыпающихся по плечам кудрях и выражении лёгкой, ироничной меланхолии на лице, одинаково выразительном в гневе и смехе. С ужасом почувствовав, что щёки её все-таки предательски покраснели, она подняла глаза на собеседниц. – Нет, понимаю, конечно. Сир сводит с ума. Он идеален, понимаете? Даже его недостатки прятигивают. Конечно, понимаете. Но дело в том, что сам он об этом даже не подозревает. Так что да, леди Маргарет, он всё так же невинен. Я не могу отрицать, что мне приходится каждый раз напоминать себе, что этот человек – мой родной по крови, мой дед, и я не должна видеть в нём просто мужчину, но по уши я, к счастью, влюблена в совсем другого человека.

- В этом-то и беда, - почти прошептала леди Элизабет. – Он никогда не понимал женщин.

- Ты прожила счастливую жизнь, милочка, - скривила губы леди Бьюфорт. – А он умер. Он предпочёл умереть, но не ответить на моё предложение.

- «Лучше умереть как король, чем оказаться пленником на ковре у леди», - прошептала Маргарет.

- Он рассказывал тебе? Смеялся? – в глазах старой женщины плескалась настоящая боль.

- Ну что вы, миледи, - вздохнула Маргарет. – Это же Дикон. Он просто проговорился, рассказывая совсем о другом, и даже вряд ли осознавая, что проговорился. Да я и сама только сейчас поняла, о чём он говорил. Это было под годовщину его смерти, знаете ли. Он был… несколько печален.

- Какой-то орден трепетных почитательниц Почти-Святого-Дикона, - рассмеялась королева Лиз. – Но ты, дочка, всё-таки получила доброго мужа и счастливую жизнь, и не его вина, что ты не смогла этой жизни радоваться. Но это между тобой и Богом, который, как понимаю, оказался к тебе милостивее, чем ты заслуживаешь. Вы же, леди Маргарет, не могли не понимать, что у вас нет ни одного шанса. Дикона всегда притягивал совершенно другой тип женщин. Будь вы такой, как после своего первого брака, его рыцарская натура не устояла бы. Но богатые и благополучные для него никогда не существовали.

- А вы, бабушка? – лукаво улыбнулась королеве Лиз Маргарет. – Вы разве не принадлежите к нашему ордену?

- Конечно принадлежу, - пожала та красивыми плечами. – Только по-другому. Они ведь все были неотразимы, все трое. И мне достался лучший, так что я просто привыкла к неотразимости братьев Йорков. Я запомнила Дикона серьёзным мальчишкой с головой в облаках. И ничто из того, что случилось потом, не стёрло этот образ. Наверняка именно поэтому ему и выпало вернуться. Вечный паладин. Небось, парил мыслями в далёких далях, когда его короновали. Вот ему и дали дар вернуться.

- Бабушка… - озадаченно нахмурилась Маргарет, - ты хочешь сказать, что коронационный дар выбирается самим коронующимся?!

- Не совсем… Скорее, короноционный дар – это ответ на самые сокровенные мечты. Я вот никогда и не мечтала о большем, чем быть полной хозяйкой своего дома, и чтобы у меня был красивый, любящий муж, много детей, и чтобы мне дарили много подарков, и чтобы все меня слушались. Что ж, всё это я и получила, и впридачу – возможность принимать гостей и в послесмертии. В своём доме. А ты что получила, Лиззи?

- Ничего, - передёрнула плечами мать Гарри. – Когда меня короновали, я думала только о том, чтобы всё поскорее закончилось.

- Так не бывает, - авторитетно заявила королева Лиз. – Почему ты так думала?

- Мы с Гарри тогда не слишком жаловали друг друга, - голос Элизабет был бесцветен и безжиненен. – Я думала, что, может быть, после коронации он станет добрее ко мне, а я – к нему, поскольку мы станем, наконец, равными, и пусть всё это поскорее закончится, потому что вот здесь и сейчас я переживаю то, о чём мечтала всегда, сколько себя помню, но чувствую себя такой пустой, и это – неправильно.

- Девочка моя… - королева Лиз поспешила обнять дочь, и Маргарет решила дать им возможность вдоволь пожалеть друг друга, раз уж именно по её милости все эти люди встретились в её сне.

- Миледи, - тихонько обратилась к сидящей с задумчивым видом старухе Маргарет. – Я знаю, что вы сами составили этикет нынешнего двора. И у меня к вам есть очень важный вопрос. При каких условиях король может снова надеть государственную корону?

- Корону Святого Эдварда? – удивлённо спросила та. – Зачем? Её используют только в церемониях, ведь она кошмарно тяжела даже для крепкой головы!

- Я расскажу вам, мадам, зачем мне это понадобилось, - решилась Маргарет. Проблема в том, что Чёрный Принц в той короне заменён на совсем другой камень. Таким образом, магическая защита суверена оказалась нарушена, что делает вашего внука очень уязвимым к воздействию магии. Я хотела бы восстановить защиту, и легко могу заменить камень на настоящий, на Чёрного Принца. Но чтобы защита была восстановлена, его величество должен корону надеть. Желательно, не на краткий миг.

- Но Гарри короновался имперской короной, я точно помню. Той, которую сделали специально для коронации моего сына. Корону Святого Эдварда просто использовали в церемонии. Ты хочешь сказать…

- Да. Именно в той церемонии и было самое главное. То, что вызывает изменения в коронующемся. Я так думаю. Вы не верите в магию, миледи?

- Ну как я теперь могу в неё не верить, - покачала головой старая леди. – Со всеми этими воскрешениями, воплощениями и чашей Грааля впридачу. Но всю свою жизнь я верила в тонкую мистику, а не в грубую магию, и поэтому всегда не любила Жакетту и её дочь. Колдовство, как это примитивно… Ты вот, например, даже не понимаешь, что дело не короне, и даже не в камне, не так ли?
- А в чём же? – удивилась Маргарет.

- В том, что в магической защите моего внука оказалась дыра размером с этот камень. Какая разница, в каком виде камень вступит в контакт с этой защитой? Пожалуй, рубин действительно должен быть в короне, это должно иметь какой-то смысл, но какая разница, в какой именно короне? Гарри, например, принимает послов в имперской короне, и церемония продолжается часами. Убеди его, что этот Чёрный Принц совершенно необходимо вделать в корону, и всё получится.

- Вы – умнейшая женщина, миледи – с чувством сказала Маргарет и почувствовала, что просыпается. Последним, что она почувствовала, было странно ласковое прикосновение прохладных, пахнущих лавандой изящных пальцев к её щеке.

***

- Кровь Христова, меня только что погладила сама Старая Ведьма, - изумлённо прошептала Маргарет, открывая глаза.

- И ради этого стоило устраивать такой тарарам, милая? – ответил ей знакомый голос.

- Мог бы хотя бы притвориться обеспокоенным, противный Котище, - фыркнула она и крепко обняла мужа. – Ты чего здесь?

- Я пришёл забрать тебя домой, - серьёзно ответил Робин.

@темы: "побасенки"

URL
Комментарии
2014-06-26 в 21:19 

Нари
Многое, наверное, я не поняла, но читать было очень интересно.

2014-06-27 в 00:08 

MirrinMinttu
Do or die
Нари, да там собрались две Элизабет (Вудвилл и её дочь, жена Скряги), и две Маргарет (главгера и мамаша Скряги).

URL
2014-06-27 в 01:25 

Нари
А почему именно они пришли в сон?

2014-06-27 в 08:54 

MirrinMinttu
Do or die
Нари, потому что Марго был нужен совет))) Лиз Вудвилл - потомок Мелузины, она могла бы помочь. Маргарет Бьюфорт тоже пригодилась. Плюс, возможно, у дам были темы, на которые им между собой нужно было пообщаться. Ведь во сне так и случается - ты получаешь ответы на свои вопросы.

Забавно - каждый раз, когда я помещаю здесь очередную главу, начинаются отписывания:-D Хотя текст полностью под катом. Дело, очевидно, в содержании. Наверное, это хороший маркер, что он, текст, способен вызвать раздражение:lol:

URL
2014-06-27 в 09:55 

Olyanka
Am I...ginger?
Начинаются отписывания? Ты серьезно? Странно... Может народ ждет исключительно научно-исследовательских работ от тебя, а не "для души" и с фантазией? )))))
MirrinMinttu, а у тебя нет вордовского файлика с уже выложенным? В смысле, картинки я в него и сама могу ввинтить, а вот копировать все-все-все ... это ж время, а если есть готовое... А?

2014-06-27 в 09:59 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Ага. Значит, теперь камень будут по месту пристраивать)
А вот то, что у Маргарет, оказывается, такая реакция на дедушку, было неожиданно.)

2014-06-27 в 11:10 

MirrinMinttu
Do or die
Olyanka, готовое в рабочей версии на самиздате, но пока не рекомендую. Мне осталась буквально одна глава до конца третьей части, и потом я ещё раз прочту всё с начала до конца, увяжу, дополню предисловие с анонсом персонажей, снесу рабочую версию и поставлю финальную. Так что обожди немножко. Конечно, потом пойдёт червёртая часть, ради которой всё и затевалось, и после которой реалисты меня возненавидят, ибо там будет бред и сюр:-D

Nelvy, пристроят. А насчёт реакци... Здесь всё правильно, кстати. Представь, что сначала ты знакомишься в драматических обстоятельствах с обалденным молодым мужиком, который ещё и оказывается воскресшим королём. Он умён, харизматичен, благороден, в меру страдает от приступов меланхолии, его иногда надо гладить, иногда - дёргать за ухо. К этим полезным особенностям прилагаются мускулы, очи, кудри, боевые навыки. Как не влюбиться?! Потом тебе говорят, что это, вообще-то, твой дедуля. Ыыыыы? И все прелести сразу потеряют значение? Не-а. Не потеряют, просто мозг и мораль проведут черту: прелесть, но табу. Марго явно повезло, что с Диконом прибыл Кот Робин. Такая же прелесть, только менее совершенная и не табу.

URL
2014-06-27 в 11:23 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, это хорошо, что у Маргарет психика устойчивая. А то такие табу иногда крышу сносят конкретно... Да, с наличием Робина повезло, это точно.

2014-06-27 в 11:33 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, она вообще девушка сдержанная))) Опять же, Робин отвлекал часть симпатии на себя, ведь к Дикону сначала был истинный трепет перед подобным совершенством. А вот трепетать перед тем, кто периодически лезет к тебе котом на ручки - никак:-D Даже если знаешь, что истинная ипостась этого хвостатого - дикий кот, хищник.

URL
2014-06-27 в 12:31 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А Плантагенеты же вроде тоже потомки Мелюзины?

2014-06-27 в 13:09 

MirrinMinttu
Do or die
URL
2014-06-27 в 13:21 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, просто вдруг пришло в голову. Это наследие только по женской линии передается? Мужчины ничего не получают? Вроде Ричард I что-то выдавал про потомков дьяволицы.

2014-06-27 в 14:45 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, трепет как мотивация к влюблённости - это интересно)

2014-06-27 в 20:01 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
Извини, спрошу. Я с историей разбираться как-то забросила, теперь уж не начну (но рассказ интересный, продолжай!) и смотрела кусок "Белой королевы", увидела вот знакомые имена. Растолкуй, Дикон — это там, в кино, тот, что брат короля Эдварда с томным взором и женой Аннушкой? Или я всё неправильно поняла?

2014-06-27 в 21:54 

Olyanka
Am I...ginger?
Ayva, я не автор, но отвечу. Да, это тот самый младшенький братец.

2014-06-27 в 22:20 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
Тогда у меня ещё один вопрос. Если можно простыми словами для тех, кто в танке: чем он лучше других? В частности, Эдварда того же. Кроме томного взгляда, конечно. Правил недолго, воевал, интриговал, казнил, всё как у людей.

2014-06-27 в 22:23 

Нари
Я тоже послушаю ответ: а чем он лучше других?
Хотя я думаю, что тут должен быть другой вопрос: а чем он хуже других, что из него такое чудище в истории сделали?

2014-06-27 в 22:31 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ayva, вы в этом же самом дневнике можете найти массу информации про Ричарда III. А уж понравится он вам или нет - дело ваше. Просто найдите соответствующий тег и читайте.

2014-06-27 в 22:31 

Olyanka
Am I...ginger?
Ayva, есть разные взгляды на этого короля. Есть те, кто идут на поводу у Мора и Шекспира. Есть те, кто хочет разобраться, что там было на самом деле. Сложно - ибо многие документы просто уничтожены.
Что почитать?....
Ну, здесь собрались те, кто Уильяму-нашему-Шекспиру не очень верит. ))) Для начала можно, например, начать с тех работ, которые публикует здесь, в этом дайри, его владелица. Потом можно копнуть еще что-нибудь. Сейчас, на волне того, что нашли, спустя 500 лет, останки Ричарда, вышло довольно много работ. ... Правда они в основном на английском.
Вот вернется хозяйка дайри и посоветует что-то конкретное. Я начинала с общения здесь, а потом перешла на "легкое" чтиво от Джона Эшдауна-Хилла. )))))

2014-06-28 в 00:27 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, я читала что-то в том роде, что мужчины становились властителями, а женщины умели колдовать.

Nelvy, а как же без трепета? Как не вострепетать перед таким образцом?

Ayva, я о Ричарде действительно исписала сотни страниц))) Только что ведь закончила пересказ детальнейшего разбора того, как создавалась "чёрная легенда Англии". Весь анализ существующих по теме документов. Если хочется в худобработке, прочти "Дочь времени" Джозефины Тэй.

Чем лучше? Вопрос не в этом. Он не был хуже, а из него размалевали чудовище. Он не был горбат и уродлив, он не был злобным злодеем, и он не трахал свою племянницу, если совсем просто. Кстати, томного взгляда не было. Даже по паршивым портретам видно, что взгляд был бедовый:-D

URL
2014-06-28 в 00:29 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, ну... трепетать и влюбляться одновременно - сложно)

2014-06-28 в 01:04 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, по моим реакциям, из трепета рождается самая сильная любовь - несбыточная. Потому что человек изначально на пьедестале. Попробуй такую любовь воплотить в реал - получишь разочарование, обнаружив не памятник самому себе, а обычного человека. Лучше любоваться и томиться. И такое вот навсегда запоминается. Самые яркие чувства, самые дерзкие мечты. Потому что несбыточные. А нормальная любовь - это именно когда ты хищника воспринимаешь просто домашним котом.

URL
2014-06-28 в 01:23 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Заязочка, я читала что-то в том роде, что мужчины становились властителями, а женщины умели колдовать.
Все-таки есть что-то в том, что Мелюзина дочь феи и смертного и наказана матерью. Ведь и брат Жакетты был казнен за измену. Вот есть ощущение, что если кто с гнильцой, да действует только в своих интересах, у того и получается хоть немного для себя урвать. А если у кого-то больше благородства, то его сжигает. Но это сугубое ИМХО.

2014-06-28 в 01:27 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, а разочарования от несбыточности не будет?

2014-06-28 в 10:03 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, знаешь, благородные политики вообще имеют грустные судьбы. Даже сейчас, хотя нынешняя система в принципе отсеивает благородных уже на первых шагах.

Nelvy, зависит. Если пьедестал был изначально достаточно высок, то и у влюблённого никогда не будет реальной надежды. Значит, не будет реального разочарования.

URL
2014-06-28 в 12:16 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, не уверена, если честно. Это слишком много факторов, в том числе и нормальные мозги у увлёкшегося. Обычно мозги здорово застит, и никакой здравый смысл не помогает, даже если он изначально есть. Но бывает, вероятно.

2014-06-28 в 12:37 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, но ведь фанатские любови и основаны на этом феномене! А фанатские мозги обычно совсем уж нормальными не назовёшь:-D

URL
2014-06-28 в 12:42 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, ну так в том-то и дело! У фаната реальных надежд - гора. И он в самом деле верит, что когда-нибудь... Поэтому и разочарования бывают громадными. Вплоть до суицида, прости господи.
читать дальше

2014-06-28 в 13:36 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, да? Ну, это же абсурд! Впрочем, возможно, это лично у меня мозги набекрень. Я ведь встречала живьем свои идеалы красоты, например - и не захотела сделать мечту реальностью. Ибо пьедестал должен быть:-D Предпочитаю любоваться, не обладать.

Лукоморье - это хорошая новость, очень своеобразный гибрид получается.

А на меня сильнейшее впечатление Психопаспорт произвёл.

URL
2014-06-28 в 13:49 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, у тебя мозги набекрень.) Точнее, слишком упорядоченные мозги, настоящего фаната из тебя просто не может получиться)

За вчера главу написала, сама удивилась.

О, понравилось? Второй сезон обещают.

2014-06-29 в 01:29 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, второй сезон?! Хммм... Оно, конечно, интересно, но очень боюсь, что кинутся в фансервис.

Пиши, пиши, и не забывай выкладывать)) Теперь не исключаю, что Инуяша был бы в моём вкусе, но объём дикий, 200 серий я просто не потяну:-D

Да, фаната из меня как-то не получается. Мне сама структура этого явления непонятна. Если бы речь шла о пресловутом пьедестали и безопасности такой страсти, я бы поняла. Но ты говоришь, что для фаната всё реально, и вот здесь моё воображение отказывает. Нет, я встречала в сети истерики по поводу любви к давно умершим людям, но меня всегда тянуло спросить, с какого рожна истерящий решил, что ежели бы он поимел шанс встретиться со своим героем, этот герой в принципе бы заметил его существование?

URL
2014-06-29 в 01:35 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, м... а какой там может быть фансервис?

Так я ж выложила.
Полагаю, потянешь) Я его за две недели примерно прогнала - и это в сентябре, при отработке после конференции, то бишь при хорошей такой загрузке.

Ну вот и из меня не получается. То ли мы "ни холодны, ни горячи", то ли фанаты горячи слишком... с другой стороны, может, всё-таки фанатизм разный бывает?

2014-06-29 в 01:45 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Мое ИМХО в фанатизме много инфантилизма и эгоцентризма. Человек не может оценить себя реального, он твердо уверен в собственной неотразимости. Его герою достаточно увидеть его, чтобы понять, что именно он счастье и смысл его жизни. Тут либо повзрослеет, либо нет. А столкновение с реальностью может и до самоубийства довести.
Тот, кто дружит с реальностью, может восхищаться со стороны.

2014-06-29 в 02:05 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, ну, победа справедливости или любовь. Сериал силён тем, что, во-первых, рассказывает о том, что уже за углом в плане контроля, и, во-вторых, он чертовски реалистичен в описаниях отношений. Он горький. И сладким его, надеюсь, не сделают.

Я сегодня с работы вернулась в полночь, не смотрела ленту. Выложила - ура, завтра прочту.

Заязочка, согласна, только не уверена, что это эгоцентризм и инфатилизм. По-моему - высокомерная глупость)))

URL
2014-06-29 в 02:17 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, назвать можно как угодно. Но суть в том, что и в герое живого человека не видят. И себя реально оценить не в состоянии.

Взять ту же Старую Ведьму. Ну притащили бы ей Дикона в ковре (как Клеопатру). А дальше что? Несколько секунд торжества быстро пройдут. Унижения он не простит. Мстить, отдав на казнь и позор? Слишком низко. Больно и унизительно.

2014-06-29 в 02:27 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, любовь? Какая любовь? Там есть любовь?
Что могут сделать - это интересный вопрос, ибо, помнится, "Психопаспорт" - редчайшая штука, когда нет первоосновы в виде манги, ранобэ или игры. От нуля сериал.

Прямо так и подмывает спросить: ты почему ещё не спишь?!!

2014-06-29 в 10:36 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, там, похоже, было так, что в какой-то момент мадам действительно сделала Ричарду предложение союза. Очевидно, где-то сразу после смерти Анны или немножко перед этим. Во-первых, её к нему, видимо, на самом деле тянуло, потому что это уже вторым предложением было. Первое было перед браком со Стэнли. С её точки зрения, это было бы идеально. Она получила бы мужчину, которого, возможно, действительно хотела, и корону королевы. Её сын стал бы спокойно наследником престола. Ричард получил бы очень богатую и очень умную жену, и мог бы спокойно строить то королевство, которое хотел построить. Без угроз войны, без раздрая между ланкастерианцами и йоркистами, без напряга относительно престолонаследия. Это было бы идеальным решением. Только вот Ричард его не захотел, а Стэнли испугался, что в конце концов Маргарет своё получит, и тогда он останется ни с чем, но с клеймом брошенного мужа. Потому что их брак расторгли бы мгновенно, как никогда не вступивший в силу. Маргарет позаботилась о том, чтобы все знали об "бестелесности" её союза со Стэнли.

Nelvy, конечно есть любовь)))

Не спала, потому что отправляла одну старушку в больницу, ждала "Скорую", и в принципе вернулась домой в полночь. И мне нужны час-полтора, чтобы сбавить обороты перед сном.

URL
2014-06-29 в 12:12 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, где там любовь?!

Понятно...

2014-06-29 в 12:35 

MirrinMinttu
Do or die
Так между главгерой и сбежавшим детективом! Это же в глаза бросается, по-моему))

URL
2014-06-29 в 12:44 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, значит было в этом что-то, что перевесило возможные плюсы от этого союза. Да уж, не помню дословно, но и чертям не поздоровится, если на них падет гнев отвергнутой женщины. Вот о чем трагедии писать надо, жалко, что Шекспиру бы такое не позволили.

А с "бестелесными браками" интересно. Насколько они были распространены. В первые века христианства часто заключались т.н. "духовные браки". При этом кажется Тертуллиан считал их развратом. Похоже там практиковалось все, кроме нормального полового акта. Но это уже лирическое отступление. Думаю, что в описываемое время такое не практиковали.

2014-06-29 в 12:50 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, э... а это точно любовь, а не преклонение перед многоумным коллегой? О, слушай, пьедестал!!!)))))

2014-06-29 в 13:25 

MirrinMinttu
Do or die
Девочки, помчалась на работу, ночью отвечу!

URL
2014-06-29 в 20:35 

Получила большое удовольствие от чтения - такая славная женская компания собралась, да еще обсуждали свое животрепещущее отношение к моему любимому королю.:rotate:
Даже стало жаль, что я не Плантагенет, и не из их семьи, и не могу принимать участие в их беседе на равных.:friend2:

2014-06-30 в 00:35 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, в средневековой Англии, во всяком случае, эти "безгрешные браки" практиковались в определенных обстоятельствах. Или это было сделкой, чисто союзом. То ли не всякий случай до лучших времён, то ли вправду не хотели поганить святость истинного брака не имея чувств друг к другу. Вторым вариантом была усталость от партнёра или семейной жизни. Всегда можно было принять перстень от епископа и оставить тяготы позади. Так сделала Марджери Кемп, у которой был тяжкий брак. Так сделала и Маргарет Бьюфорт после Босуорта. Там фишка была только в том, что и до этого они со Стэнли не имели близких отношений. Что заставляет меня подозревать леди Маргарет очень сильно.

Nelvy, да там два пьедестала. Главгер ведь очень оценил главгеру и в плане ума, и в плане потенциала, и, главное, в плане удивительной внутренней гармонии, для него недостижимой. И вообще считается, что подобная взаимная тяга, какими бы причинами её ни объясняли, всегда имеет основой у людей молодых сильное сексуальное притяжение.

Виташтефан, рада, что понравилось)))

URL
2014-06-30 в 00:47 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, ладно. Пущай любовь. Только что-то я сомневаюсь, что это... м-м-м... любовь с приличным концом.

2014-06-30 в 00:52 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, да. Но главгера - не из девушек, которые примут любовь без приличного финала. Поэтому, как раз, продолжение и чревато. Впрочем, если в первом сезоне вкус не изменил создателям (хотя линия овса явно была лишней:-D), то может не изменить и в следующем.

URL
2014-06-30 в 00:52 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, насколько я помню брак заключался "для продления рода, искоренения блуда, подания друг другу помощи и совета, а так же для заключения мира". Дальше помню плохо, но что-то вроде "что значимо для государей, кои в милости своей отдают свое дитя даже злейшему врагу для прекращения бедствий из войн и раздоров проистекающих". Но поскольку это был все-таки договор, то варианты возможны. В том числе и возможность для мужчины представлять интересы женщины. А для женщины заполучить покровителя. А клятва и принятие перстня обратную силу имели? Если нет, то принятие этого после Босуорта очень красноречиво.

2014-06-30 в 01:24 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, да нет, средневековый брак имел в теологическом смысле две стадии. На первой, обещании, сливались души, на втором, осуществлении, сливались тела. Поэтому, собственно, обещание в Англии, во всяком случае, было равнозначно браку. А уж если и завершили - то всё, муж и жена, без всякого амена. Был определенный момент с отложенным завершением, такой союз Рим мог расторгнуть по просьбе.

Не знаю случаев возврата. Это не значит, что их не было. Меня вообще всегда изумляло понимание человеческой натуры средневековыми церковниками. По идее, если для кого-то груз оказывался непосильным, епископ мог дать разрешение на возврат.

Обычно считают, что мадам просто перестала нуждаться в прикрытии, с сыном-то на троне. Но, если верить Эшдаун-Хиллу, Ричард действительно брякнул про пленника на ковре у леди при свидетелях. То есть, предложение действительно было. И, возможно, мадам не простила супругу, что тот стал виновником смерти Ричарда. Хотя там ещё разбираться и разбираться в ночи перед Босуортом. Куда исчезал Генри Тюдор? Почему утро Ричарда оказалось удивительно хаотичным?

URL
2014-06-30 в 01:27 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, уточнила. Второй сезон начинается в октябре, а в декабре должен выйти полнометражный фильм. Поживём - увидим)

А под приличным финалом я подразумеваю финал без "все умерли". Мне кажется, что в данном случае, к сожалению, такое "все умерли" вполне возможно.

2014-06-30 в 01:33 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, там куча нюансов была. Вот все набираюсь окаянства написать, но вроде запертая при венчании дверь храма тоже являлась основанием для расторжения брака. Сцена замечательная, но вроде как любой имел право войти и убедиться, что по закону и нет препятствий.
А про ночь перед Босуортом очень бы хотелось почитать.

2014-06-30 в 01:45 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, я знаю абсолютно точно, что именно в средневекой Англии священник просто благословлял брак. Он не заключал самого обряда. Да и обряда, собственно, не было как такового. Это могло происходить в церкви или перед ней. Или вообще где угодно. Конечно, короли обычно бракосочетались со всей помпой, ибо пиар. Что характерно, обычно перед церковью, а не внутри, чтобы больше народа смогло поглазеть. Поэтому момент с дверями интересен, но достаточно посмотреть миниатюры, чтобы загадка решилась.

О ночи перед Босуортом у того же Эшдаун-Хилла только вопросы, ответов не знает никто. Пока, во всяком случае. Можно только фантазировать.

Nelvy, даже единственно возможно. Интересно будет посмотреть, что решат создатели)))

URL
2014-06-30 в 01:53 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, так я и не настаиваю. И промелькнуло что-то такое у Дрюона. Тут фишка больше в том, что если все всех устраивало, то никто и не заморачивался. А вот если были желающие опротестовать или что-то отжать, то все нюансы моментально становились страшно важными.

2014-06-30 в 08:00 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, не хочется такой возможности. Но посмотрим.

2014-06-30 в 09:31 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, во Франции могло быть и по-другому. Кстати, по сравнению с французскими королями, английские, кажется, были почти святыми:-D

Nelvy, будем ждать и надеяться.

URL
2014-06-30 в 09:57 

Olyanka
Am I...ginger?
И промелькнуло что-то такое у Дрюона.
ТовариСЧь тоже был тем еще фантазером - явный последователь Шекспира: что придумалось, понравилось, то и написалось. ))))

2014-06-30 в 10:33 

MirrinMinttu
Do or die
Olyanka, а не только он, у многих писателей средневековое бракосочетание описывается церковным. Всё-таки, вот так вот просто признать, что люди пообещали себя друг другу и стали жить вместе, став мужем и женой, даже в наше время не очень комильфо.

URL
2014-06-30 в 12:34 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Olyanka, он может быть каким угодно фантазером, но он католик. А церемония венчания со Средних Веков не поменялась. Единственно, сейчас после Второго Ватиканского Собора служба ведется не на латыни, хотя лефевристы, например, все еще блюдут старые обычаи.
MirrinMinttu, церковь-то в те времена была одна.

2014-06-30 в 13:15 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, но влияние церкви в разных регионах было разным. У Рима с Англией всегда были своеобразные отношения. Тем более, что отцы церкви тоже считали, что Бог - повсюду, и клятва, данная под кустом не слабее клятвы, данной под крестом.

URL
2014-06-30 в 13:25 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Тем более, что отцы церкви тоже считали, что Бог - повсюду, и клятва, данная под кустом не слабее клятвы, данной под крестом.
Это да. Но при этом была необходима именно гласность. Чтобы любой мог либо сказать, что брак не может быть заключен, либо засвидетельствовать, что все правильно. Даже если присутствуют только священник и жених с невестой. Причем вне зависимости от места сам ритуал должен проходить определенным образом. А раз заперли двери, значит занимаются чем-то недостойным, что-то скрывают. Вообщем-то это просто нюанс.

2014-06-30 в 13:31 

Olyanka
Am I...ginger?
Но при этом была необходима именно гласность.
Слышал бы это старший братец Ричарда Третьего. ))))) Вот у него с "гласностью" в браке был поооолный порядок абзац. ))))))

2014-06-30 в 13:39 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Olyanka, вот именно для этого и нужна была гласность. Тайный брак изначально выглядел не лучшим образом. Отсюда и слухи о колдовстве. А потом детишкам и вовсе хреново пришлось.

2014-07-01 в 00:21 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, увы, часть, причём значительная часть браков заключалась приватно, между мужчиной и женщиной. Отсюда невообразимое количество исков. Собственно, если мою книгу когда-нибудь всё-таки соберутся выпустить, там об этом много, и о нюансах, и о линии церкви и пр. Но ты права в том, что в нормальных условиях в тайне эти браки не держались, и свадьбы таки праздновали.

Olyanka, в браках, не в одном браке:-D Кстати, подмечено, что склонность к тайным бракам - это хорошо прослеживающаяся поведенческая линия.

URL
2014-07-01 в 00:35 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, я читала. Очень интересно. Я весь дневник обследовала.
Проблема ведь была не только в церковном благословении. В крестьянской среде во многих странах вполне обходились. И пробные браки практиковали и временные союзы. У карелов, например, часто венчались уже практически в конце жизни. Были пары, прожившие вместе по сорок лет. Проблемы начинались при дележе наследства. Вот тут конкуренты и припоминали все. Так что тому, кто беспокоился о спутнике жизни и детишках, надо было учитывать все нюансы. А тайный брак подразумевал, что что-то уже нечисто. Мало ли что там за закрытой дверью. Может невесту или жениха напоили до поросячьего визга и они не соображают, что делают? Или кого-нибудь запугивают? Вдруг священник неправильно что-нибудь сделал? "Нет" проигнорировал? Клятву не произнесли? Так что формальная мелочь могла стоить потом времени, нервов и сил.

2014-07-01 в 00:46 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, кстати, ведь для пэров ещё и разрешение короля нужно было. Впрочем, мамаша Ричарда Второго своим тайным браком и Эдди за пояс заткнула! Она совершенно спокойно позволила родителям выдать себя замуж, уже будучи замужем тайно. Эдди хоть признался.

URL
2014-07-01 в 00:55 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, это та, которая вышла за Черного Принца? Молодец. Главное, что все хорошо закончилось. А вот почему Эдди такое отмочил, совершенно непонятно. Есть в этом что-то подлое. Умели же свое отстоять, даже против Интердиктов перли, как тот же Вильям Ублюдок.

2014-07-01 в 09:27 

это та, которая вышла за Черного Принца? Молодец. Главное, что все хорошо закончилосьЗаязочка, разрешите пару строк по этому поводу вставить. Для Джоанны Кентской действительно все хорошо закончилось, а для Англии плохо, поскольку ее брак с Черным принцем считался не совсем законным по причине ее предыдущих браков. Оттуда следовали сомнения в законнорожденности не совсем уравновешенного Ричарда Второго, и, как очередное следствие, - война Алой и Белой роз. Похоже, чем выше стояли люди на иерархической лестнице в Средневековье, тем более строгие требования предъявлялись к заключению их брака.

2014-07-01 в 12:35 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Виташтефан, согласна. Я сама писала выше, что когда нужно избавиться от человека, то в ход идет все. Если бы Ричард не трогал баронов, то всем было бы плевать на его родителей. И даже если бы Джоан с Эдвардом ничего такого не откололи, то враги короля откопали бы что-нибудь другое. Главная забота узурпаторов - красиво обставить свои неблаговидные поступки.

2014-07-01 в 14:32 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, та самая. Что-то в ней было такое, что мужики с ума сходили.

Виташтефан, Эдвард Третий получил, по факту, из Рима диспенсацию, и парочку обженили ещё раз, со всем королевским шумом и громом. Брак был совершенно легален.

URL
2014-07-01 в 15:21 

Olyanka
Am I...ginger?
и парочку обженили ещё раз
Вот "обженился" бы старший Йорк еще раз на Лиззи и не было бы сложностей с престолонаследием у йоркской династии. С дочками, конечно, уже бы не получилось легализоваться, но ведь сыновья-то родились значительно позже (вот тут бы был плюс того, что сыновья родились не сразу). )))

2014-07-01 в 15:25 

MirrinMinttu
Do or die
Olyanka, здесь та тонкость, как понимаю, что он женился на Лиз зная, что уже женат. То есть, совершил бигамию. А это уже было уголовщиной. И смерть Элеанор этого факта не изменила.

URL
2014-07-01 в 15:29 

Olyanka
Am I...ginger?
Ну, а если бы он после смерти все таки обвенчался с Лиз второй раз? Уголовщина-уголовщиной, но разве это не легализовало его "второй" брак? Ну, а на счет "отпущения грехов" - мог бы и отплатиться отмолить у Святого престола (тем вечно деньги на крестовые походы были нужны).

2014-07-01 в 15:32 

Эдвард Третий получил, по факту, из Рима диспенсацию, и парочку обженили ещё раз, со всем королевским шумом и громом.
Разрешение из Рима не помешало Генриху Восьмому утверждать, что его брак с вдовой его брата Артура незаконен. Вот этим мне история Англии интересна, своим своеобразным толкованием законов.:)
Помню, я еще читала, что Эдуард Третий и королева Филиппа возражали против женитьбы Черного принца на Джоанне Кентской как раз на том основании, что их дети могут быть признаны незаконнорожденными. И по видимости, многие англичане разделяли это мнение, если Ричард Второй неуверенно чувствовал себя на троне и стремился укрепить свою власть всеми способами. В конечном итоге, именно это его и погубило - конфискация владений у изгнанного Генриха Болингброка вооружила против него основную часть знати страны.

2014-07-01 в 15:38 

Olyanka, возможно был слишком большой риск огласки, и Эдуард Четвертый полагал, что если его брак с коронованной Вудвилл признан де- факто, то двоеженство сойдет ему с рук.

2014-07-01 в 17:05 

MirrinMinttu
Do or die
Olyanka, Эдди предпочёл замалчивать проблему и оставить потом жену с ней разбираться. Видимо, надеялся он Стиллингтона просто пережить, остальные знающие наверняка уже умереть успели.

Виташтефан, господи, да о ком только не говорили, что он-де бастард или подменыш. И проблему Филиппа и Эдвард видели вовсе не в том, что брак могут счесть незаконным, а в том, что в сводных братьях короля оказались дети наёмника. Что эффективно перемешала герольдическую иерархию, что привело к скандалу с Болингброком.

Всегда удивлялась, что вот об Эдварде Третьем как раз не говорят ничего про незаконность, хотя, учитывая скандальную репутацию его папаши, вполне могли бы.

URL
2014-07-01 в 18:18 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Похоже, что дело было либо в том, что король (принц) слишком слаб или молод, либо уж очень зубастые и упорные конкуренты появлялись.

2014-07-01 в 18:34 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, а их всегда хватало(((

URL
2014-07-01 в 18:45 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, возьмем к примеру фокс-терьера (С). Того же уже упомянутого Ублюдка. Врагов до фига. Происхождение указано (там вроде дочка мельника была, то есть еще и не из благородных). Невеста прилюдно оскорбила. Подданных усмирил, невесте в глаз дал (я не одобряю рукоприкладства, если что), женился, наплевав на интердикт, еще и королевство завоевал и усмирил. А кто-то и при крайне благоприятных условиях теряет все.

2014-07-01 в 19:09 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, ну там невеста была такая, что до мозгов достучаться можно было только кулаком. Правда. Очень своеобразная дева. А Завоевателя я люблю)))

URL
2014-07-01 в 19:14 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, зато брак вроде был вполне успешным. А Завоеватель уважение вызывает (хотя личного знакомства не пожелала бы и спьяну).

2014-07-01 в 19:19 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, так нашли ж друг друга! :-D

URL
2014-07-01 в 19:25 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Кстати, он он просто "ей двинул в ухо рыцарской рукой" (С) или за золотые косы оттаскал? Я как-то оба варианта встречала.

2014-07-01 в 19:43 

MirrinMinttu, надеюсь у вас когда-нибудь возникнет желание подробно изучить историю Джоанны Кентской и рассказать нам.:) Такая интересная личность, а известно о ней до обидного мало.
Все не так просто. Король и принц крови обязаны были жениться на девственнице из подходящей семьи, а Джоанну Кентскую, как я понимаю, на момент бракосочетания с Черным принцем не то что девственницей, ее нельзя было считать добропорядочной вдовой с ее скандальной репутацией.
Началась ее брачная "карьера" с помолвки с наследником графа Солсбери, Уильямом Монтегю. В Средневековье помолвка приравнивалась к браку, и она не имела права выходить замуж за другого мужчину. Тем не менее, Джоанна обвенчалась тайно, при "закрытых дверях" с тем самым "наемником" Томасом Холландом, который отбыл в крестовый поход В его отсутствие родственники выдали замуж Джоанну за Уильяма Монтегю, поскольку она не посчитала нужным поставить их в известность, что она уже замужем. Это уже явное двоемужие. По возвращении Холланда ему вернули Джоанну, а когда Холланд скончался, неунывающая вдова положила глаз на наследника престола, вместо того, чтобы замаливать грехи в монастыре за нарушениях брачных обетов. Пикантность ситуации прибавляло то, что Уильям Монтегю во время бракосочетания Черного принца и Джоанны Кентской был жив-здоров.
Вся эта ситуация очень напоминает случай Эдуарда Четвертого, который женился при живой жене, что дало повод отказать в праве на трон наследникам Черного принца и Эдуарда.

2014-07-01 в 20:26 

MirrinMinttu
Do or die
Виташтефан, ну, женились и на вдовах. Тот же Генри IV. Тот же Генри II. А историю этой дамы я рассказывала. Вообще-то, это наследник престола на неё глаз положил. Честно говоря, расписала про принцесс только Маргарет Бьюфорт. На беду внуку. До этого разбирались при помощи здравого смысла и политической выгоды. И везло же!

Заязочка, ну, я читала, что эта история несколько преувеличена. Вроде, за косы он её удержал на месте, чтобы высказать всё, что о ней думает. А вообще я ещё когда-нибудь расскажу историю Вильгельма и его друзей. И ещё Рыжего Вилли.

URL
2014-07-01 в 20:32 

MirrinMinttu, если можно, подскажите название темы, где вы рассказывали о Джоанне Кентской. Заранее спасибо.:)

2014-07-01 в 20:52 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
А вообще я ещё когда-нибудь расскажу историю Вильгельма и его друзей. И ещё Рыжего Вилли.
О, это будет интересно! Еще и детективчик. И там тоже Тирел в роли возможного убивца (я имя в виду имею).

2014-07-01 в 21:20 

MirrinMinttu
Do or die
Виташтефан, ещё в 2009 году: mirrinminttu.diary.ru/p65915326.htm

Заязочка, к тому же, интересно ведь, из каких источников растут корни английской аристократии!

URL
2014-07-01 в 22:56 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, очень интересно. Вроде и понимаешь, что везде более-менее близко - остатки местной знати, завоеватели, вырвавшиеся из низов сильные личности. А как начнешь конкретику изучать... Не оторваться. Уж очень люди колоритные.

2014-07-01 в 23:35 

MirrinMinttu
Do or die
И люди колоритные, и время колоритное. Когда-то я тоже думала, как многие, что те времена были гораздо прямолинейнее и откровеннее. Теперь понимаю, что это далеко не так. Политика была и тогда. И мне интереснее всего раскапывать и предполагать причины, по которым люди действовали так, как действовали))

URL
2014-07-02 в 09:30 

MirrinMinttu, большое спасибо за ссылку и интересные подробности биографии Джоанны Кентской.:lip: Основной вывод, который я для себя сделала - семейные правовые отношения в средневековой Англии более сложная и запутанная вещь, чем мне представлялось раньше. Внимание зацепила фраза, что был странный закон, по которому экс-супруг мог признать своим ребенка жены, с которой не виделся много лет. Да, это было достаточным основанием для правовой коллизии. В Википедии прямым текстом сказано, что не только родители Черного принца, но и архиепископ Кентерберийский отговаривал его от брака с Джоанной, на том основании, что дети от этого брака могли быть признаны незаконнорожденными. По всему выходит, что Джоанна Кентская была неподходящей женой для наследника престола.:conf2:

2014-07-02 в 13:43 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, отчасти ИМХО дело в том, что заморочки несколько отличались от привычных нам. И какие-то вещи из-за этого кажутся просто дикими. Взять к примеру так любимую многими сторонниками "грязного Средневековья" сцену с мытьем в воде, в который уже помылись венценосные особы. С современной точки зрения ужас и антисанитария. Но мне кажется, что дело тут в другом. Король при коронации получал благодать. Не даром же считалось, что прикосновение монарха излечивает ту же золотуху. Поэтому получить доступ к телу, пусть и опосредованный, для подданных большая удача. Отсюда и жалование блюд с царского (королевского) стола и дарение одежды, как знак высшей милости. С этой позиции - воспользоваться для мытья той же водой - страшная удача. А вот с современной точки зрения - кошмар. И таких моментов полно.

2014-07-02 в 17:55 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, как я понимаю, путают мытьё и омовение. Второе-то было ритуальным. Кстати, в наши дни, говорят, во многих местах люди вполне привычные в одной купальне мыться, иначе нагрев просто в копеечку вылетит.

Виташтефан, ну с репутацией же женщина. Тут любые родители если разрыдаются, то не от счастья.

URL
2014-07-02 в 18:06 

Заязочка
"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
MirrinMinttu, может я и ошибаюсь. Но в те-то времена за воду платить не надо было. Мыло было дорогим (более-менее очищенное и душистое), но нагреть воду не так уж и сложно. Да и в Новое время произошло слишком много изменений, приводящих к росту нечистоплотности. Из-за привезенного из Америки сифилиса стали закрывать общественные бани, города росли, росла скученность населения, количество наемных рабочих увеличивалось. После 12 часов на фабрике или в шахте как-то по фиг на гигиену, доползти бы до лежанки. А что касается знати, то у средневековых монархов дворы были волне функциональные, дикой толпы не было, как у того же Луи XIV, когда придворные жили друг у друга на голове и двору приходилось часто переезжать с места на место, чтобы слуги могли отмыть тот же Версаль.
Больная для меня тема... ничего не могу с собой поделать.

2014-07-02 в 19:00 

MirrinMinttu
Do or die
Заязочка, да нет, мы говорим про разные аспекты одного и того же вопроса. Да не было грязного Средневековья. Но просто я уже замучалась бороться, всё равно при любом повороте слышишь "как в грязном Средневековье", "это вам не тёмное Средневековье".

URL
2014-07-02 в 19:56 

Виташтефан, ну с репутацией же женщина. Тут любые родители если разрыдаются, то не от счастья.
MirrinMinttu, ваша правда, репутация скандальная.:-( Но у меня складывается впечатление, что к самой Джоанне Эдуард Третий и королева Филиппа относились благосклонно - Джоанна была дочерью казненного Роджером Мортимером Эдмунда Вудстока, графа Кентского и, следовательно двоюродной сестрой короля, поэтому они ее опекали, она дружила с членами королевской семьи, и были другие близкие связи. И еще, кажется, Черный принц был крестным отцом одного из сыновей Джоанны от брака с Холландом, что тоже служило препятствием к их браку. Не по этой причине им было дано разрешение, не знаете? И то, что они были довольно близкими родственниками, тоже было препятствием к заключению брака.

2014-07-02 в 20:05 

MirrinMinttu
Do or die
"Родство" через крёстных церковью на практике вполне понималось правильно, и диспенсации выдавали легко. Разрешение нужно было по степени кровного родства.

URL
2014-07-02 в 20:40 

MirrinMinttu, спасибо за ответ. Средневековье со своими законами само по себе большая тайна, возможно, все, что мы знаем о нем - это всего лишь видимая верхушка айсберга.
Скажите, а вы кроме романа "И полцарства в придачу" еще что нибудь пишите?

2014-07-02 в 21:34 

MirrinMinttu
Do or die
Виташтефан, только научпоп. Висит одна шведская штучка, но времени нет конкретно, у меня довольно тяжелая работа.

URL
2014-07-02 в 23:50 

MirrinMinttu, если ваша работа связана с историей, то она наверняка мне будет интересна. История еще со школы была моим любимым предметом, а вы доходчиво пишете о самых сложных и малоизученных ее вопросах.:)

2014-07-03 в 18:17 

MirrinMinttu
Do or die
URL
2014-07-03 в 21:35 

MirrinMinttu, я заметила, что вы испытываете сильную любовь к представителям семейства кошачьих, у вас даже возлюбленный муж Маргарет Кэтсби иногда появляется в образе кота.:attr:
Очень надеюсь, что вы до конца напишите свой роман, он привлекает меня своим нетривиальным взглядом на известных исторических личностей, увлекательным сюжетом и великолепным литературным стилем. Могу сказать, что он очень выгодно отличается от многих исторических романов, написанных женщинами, которые до того однотипны, что кажется будто их выпускают на конвейере.

2014-07-03 в 22:14 

MirrinMinttu
Do or die
Виташтефан, семейство кошачьих является частью моего семейства:-D Но вообще, я всех животных люблю, лишь бы пушистыми были и на четырёх лапах.

В принципе, роман этот начался с флеш-моба "напиши письмо", поэтому он так странно начинается. Потом я решила, что напишу хохму, в которую войдут все мыслимые клише женских романов. Но всё сразу пошло по своему собственному руслу, и я действительно не в состоянии предсказать, чем там всё обернётся.

URL
2014-07-03 в 23:57 

MirrinMinttu, пусть Вас вдохновят ваши любимые образы из английской истории. Я бы с большим удовольствием прочитала ваш роман на бумаге.:flower:

2014-07-04 в 15:26 

MirrinMinttu
Do or die
URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная