08:23 

О мужской логике

MirrinMinttu
Do or die
В своей книге Royal Blood Бертран Филдс рассуждает по поводу вопроса, который не может не занимать любого, знакомого с запутанной ситуацией браков короля Эдварда Четвёртого и непонятками относительно законнорожденности его потомства. И кое-какие соображения там интересны, потому что не слишком широко известны.



читать дальше

@темы: Edward IV

URL
Комментарии
2015-01-16 в 08:34 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
ор. Возможно, решил, что и так сойдёт, если сходило так долго.
Такое ощущение, что так он и решил. В конце концов, он мог бы после смерти леди Элеанор вновь обвенчаться в Элизабет тайно, безо всякого скандала, но узаконив брак по всем правилам. И тогда после его смерти было бы уже неважно, что они сколько-то лет прожили незаконно, сыновья-то родились бы уже точно в браке.

2015-01-16 в 08:36 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Мне вообще всегда казалось, что жениться открыто и сразу - это, помимо всего прочего, еще и вызвать недовольство аристократии, в помощи которой нуждается король. Будущей королеве это тоже не очень выгодно, поскольку Эдуарда могли отговорить и прости, прощай, корона Англии.
И совсем другое дело, если всех поставить перед фактом. Свадьба состоялась, брак действителен во всех смыслах, "ну вы же понимаете". Само собой, высшее общество в восторг не пришло, но стоит отметить, что многие тут же романтизировали и свадьбу, и историю Эдуарда с Элизабет. Фырчать, конечно, фырчали, но что они могли поделать?
А простой народ любит красивые истории.
Да и справедливости ради, в те времена сплошь родственные браки заключали, от которых рождались хилые и болезненные дети. Элизабет не родственница Йоркам, уже в этом неоспоримый плюс :D

2015-01-16 в 09:10 

MirrinMinttu
Do or die
kate-kapella, вопрос только в том, насколько реально для короля в 1468 году было организовать это тайное "переженение". Ситуация для него тогда была наипаршивейшая, турнули бы его нафиг вообще с трона за аферизм.

Йеннифэр_Миледи, так он, по-видимому, и подумал, и в результате рухнула вся династия.

URL
2015-01-16 в 09:12 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, ну, учитывая количество потомков, рухнула уж точно не по его вине :D
Ситуация для него тогда была наипаршивейшая, турнули бы его нафиг вообще с трона за аферизм.
Хорошо, если бы просто турнули, а не грохнули бы под шумок, решив, что Кларенсом управлять проще.

2015-01-16 в 09:17 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, один раз сумел тайно жениться, чего было второй раз не суметь? Таких случаев в истории полно, причем о некоторых до сих пор неизвестно, была свадьба или не была, настолько хорошо тайно организовывали.

2015-01-16 в 09:18 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
kate-kapella, кстати, учитывая, что Эдуард IV женским полом весьма интересовался, кто сказал, что один? Об одном известно, был ли он единственным - уже другой вопрос. Ибо исходя из этих брачных махинаций, думаю, понятно, что с религией король был на "вы" и шепотом :D

2015-01-16 в 09:22 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Йеннифэр_Миледи, он, судя по этому, и с мозгами был на вы, раз старательно закрывал глаза на будущее. Были люди, которые знали, что его брак незаконный, он знал, что они знали, но на все забил - пусть после его смерти сами разбираются. Вот и разобрались.

2015-01-16 в 09:29 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
kate-kapella, ну, мне лично казалось, что в момент женитьбы на Элизабет Вудвилль думал он чем угодно, кроме мозгов :D А судя по бесчисленному количеству бастардов, с которыми никто не знал, что делать, видимо, случались такие неловкие моменты частенько :D

2015-01-16 в 09:34 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Йеннифэр_Миледи, ну в тот момент-то понятно:)))) Но потом было много возможностей подумать. Но почему-то как дело касалось Элизабет и ее семьи, мозги у Эдуарда очень часто отказывали. Их ведь не зря так сильно не любили, если посмотреть, там дело даже не в их поведении, а в королевском.

2015-01-16 в 09:55 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, старался, как мог. Турнули бы и в этом смысле тоже, потому что вряд ли он пристыженно бы удалился за кулисы истории. Кстати, сейчас историки решили покопаться в репутации Эдди, и пришли к выводу, что доказательств его разгульной жизни просто нет. Известны только Элизабет Лэси (от которой он нажил признанного им впоследствие сына, Артура), да Джейн (опять же, Элизабет) Шор. Если там и были дебоши с горожанками, как писал сплетник Манчини, то они остались нигде не зарегистрированы.

kate-kapella, время тогда было уж очень беспокойное. Смотри сама: mirrinminttu.diary.ru/p195740095.htm

До организации ли тайных браков с собственной женой? Хммм, не удивилась бы, если в том бедламе он и не заметил, что его первая скончалась. Если вообще помнил к тому моменту о её существовании. Вот во второй половине царствования - мог бы себе позволить, да уже поздно было.

URL
2015-01-16 в 10:01 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, так помню, читала. И именно, что время было беспокойное, а вот он как раз тогда всякой фигней занимался.

2015-01-16 в 10:21 

MirrinMinttu
Do or die
kate-kapella, но ведь ленточки и кафтанчики - это же так важно!!!:-D
Не, на голову он точно был скорбен, пока в изгнание не турнули. Вроде, и хитрый оппортунист, но совершенно лишённый дара стратега, зато наделённый гонором.

URL
2015-01-16 в 10:48 

Olyanka
Am I...ginger?
Дааа, "бедный" Эдди - на такой должности и при полном отсутствии взаимопонимания с собственными мозгами. )))))

MirrinMinttu, интересный получился обзор: коротко и по существу. А начинаешь читать и понимаешь, что вот об этом ты писала, об этом тоже рассказывала. Сколько же интересного ты нарыла и поделилась с нами! )))

2015-01-16 в 11:55 

MirrinMinttu
Do or die
Olyanka, я уже и сама не помню, что именно писала, а что - нет. Про возможность признания детей законными, даже если брак был незаконным - писала очень давно.

URL
2015-01-16 в 12:03 

Olyanka
Am I...ginger?
Да, вот этот пункт, кстати, был для меня новостью... И еще про то, что, если "двоеженческий" брак заключался открыто, то дети, не смотря на незаконность брака, признавались законными. Хотя при таком раскладе - Эдди точно бы не усидел на троне.

2015-01-16 в 13:41 

Дама издалека
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
тесть Элеанор, с которым она очень дружила,

Не поняла, о ком идёт речь? Тесть - это отец жены, то есть у Элинор его не могло быть по определению.

2015-01-16 в 13:46 

Olyanka
Am I...ginger?
Не тесть, свекр.

2015-01-16 в 14:31 

goblincat
Зелёная кошка
У меня сложилось такое впечатление, что Ричард почти с панической скоростью желал своего племянника короновать прежде, чем кто-то успеет что-то брякнуть на публике относительно того, что наследник престола является бастардом. Не зря он уже в Йорке стал собирать письменные подписи под клятвой верности Эдварду Пятому.

Интересная подробность.

2015-01-16 в 14:54 

Olyanka
Am I...ginger?
Ну, о том, что он оооочень быстро метнулся на перехват племянника - это общеизвестный факт. Собственно, все всегда удивлялись тому, как быстро способен перемещаться по стране Ричард Глостер. Враги, наверное, даже черта поминали. )))
А также то, что действия, которые Ричард предпринимал непосредственно между этим "перехватом" и тем моментом, когда Стиллингтон объявил о том, что наследники не легитимны в следствии бигамии их папеньки-короля, тоже были весьма активны и направлены исключительно на коронацию племянника.

2015-01-16 в 18:00 

А насколько вероятно, что именно бы низложили Эдварда за его махинации с браками?
И как это происходило бы (актом парламента или пэры бы собрались и изъявили бы неповиновение и дальше гражданская война)?

2015-01-16 в 21:36 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Castles and Dreams, А насколько вероятно, что именно бы низложили Эдварда за его махинации с браками?

Смотря в какой период. Когда он женился на Элизабет, вероятность, я бы сказала, довольно высокая. Потом - как кривая вывезет, не только у нас был "авось" :D Конечно, канитель бы затеяли с разводом и переженением, если в те времена это вообще допускалось. Не обошлось бы наверняка без "скандалов, интриг и расследований". И удалось ли бы - тоже вопрос. Народ еще не знал тогда Генриха VIII, которому, если приспичило жениться, то сам черт не брат. Так что могли и низложить, а вероятнее всего - убить, поскольку он бы не отступил.

А после смерти вообще не фиг делать - Кларенса уже нет, т.е. даже объявлять незаконным не надо (хотя Эдуарда пытались). Трон - либо сыну, либо младшему брату. Сын выгоднее, ребенком все же управлять проще, чем взрослым мужиком. Правда, недолго, учитывая, сколько тот процарствовал.

2015-01-16 в 22:29 

Olyanka
Am I...ginger?
Правда, недолго, учитывая, сколько тот процарствовал.
Эх, не было у Ричарда под рукой во время царствования своего "Френсиса Уолсингема".... (((

2015-01-16 в 22:32 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Olyanka, не только "Уолсингема". И, думается мне, это неспроста. Ибо в такой катастрофический дефицит умных людей я не верю. Но они все куда-то делись, словно растворились.

2015-01-17 в 01:29 

MirrinMinttu
Do or die
Olyanka, Дама издалека, ну свёкр, госспади...

goblincat, получается, Ричард ожидал крупнейших гадостей в королевстве, если племянник не будет коронован. Считал, что сможет держать ситуацию под контролем с несовершеннолетним королём?

Castles and Dreams, до 1470 - наверняка бы. После реставрации власти - уже нет. Он провёл ряд очень жёстких репрессий до похода на Францию, и его стали элементарно бояться. Тем более, организованной оппозиции-то не стало.

Йеннифэр_Миледи, они никуда не делись. Просто Ричард на 98% оставил у власти ту же администрацию, которая работала при Эдварде. И очень быстро заработал репутацию человека жёстких моральных правил. К такому особо с советами не полезешь. Потому что совет всегда предполагает какой-то компромисс для того, кому советуют.

URL
2015-01-17 в 04:06 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, когда в дело вступают власть, большие деньги и политика, я не верю в убеждения, совесть, мораль и прочее доброе, светлое, вечное. Иными словами, благородные короли и принцы - это для меня примерно такой же миф, как Камелот. Хотя там тоже "подарков" хватало :D Но смысл, думаю, ясен.
К такому особо с советами не полезешь.
Хм...о чем речь. Не стали лезть, ибо не захотели. Или решили, что не прибьет Тюдор, так сами по-тихому отравят. Если стоит. Но Тюдор освободил аристократию от лишних трудов.

2015-01-17 в 10:47 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, кхммм, да уж... освободил... если вспомнить, что именно он эффективно покончил с властью магнатов.
Я - верю в этику и кодекс ценностей, которые складываются в человеке за период взросления. Их не выкинуть, просто напросто. Потому что уже сам образ мышления сложился под их влиянием. Король там или не король.

URL
2015-01-17 в 14:57 

Дама издалека
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Не тесть, свекр.

Ясно. Я не знала, что она была вдовой.

2015-01-17 в 15:53 

Olyanka
Am I...ginger?
Дама издалека, а сыновья тогда откуда? Более того, она была вдовой не йоркиста, ее первый муж поддерживал ланкастеров!

2015-01-17 в 17:59 

goblincat
Зелёная кошка
Ричард ожидал крупнейших гадостей в королевстве, если племянник не будет коронован. Считал, что сможет держать ситуацию под контролем с несовершеннолетним королём?

Во всяком случае, это опровергает миф, что он хотел узурпировать трон, получается так.

2015-01-17 в 19:16 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, ну как смог :D Зато дворянству Глостера травить не пришлось, тут уж кому что :laugh:

2015-01-18 в 01:32 

MirrinMinttu
Do or die
Olyanka, да мы про Элеанор.

goblincat, понимаешь, события тех дней как бы хорошо известны, просто каждый их трактует по-своему, и надо хорошо думать, обращая внимание и на хронологию, и на действия персонажей, и даже на географию. Некоторые авторы, например, описывают гонку между Ричардом и эскортом Вудвиллов, некоторые говорят о рандеву, которое Вудвиллы не соблюли. Надо за деревьями лес увидеть. Не похоже, что Ричард ехал в Лондон с мыслью об узурпации. Но я допускаю, кстати, что племянник, с его отсутствием интереса к государственным делам, его в Лондоне разочаровал. Ричард, с его авторитетом и даром убеждения, мог усадить на трон и бастарда. Благо, технических неутрясок в вопросе хватало. Но он не стал этого делать.

URL
2015-01-18 в 01:34 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, так ведь и Скрягу никто не травил. Его свёл в могилу туберкулёз.

URL
2015-01-18 в 01:39 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, так то уже когда случилось.
Ричард, с его авторитетом и даром убеждения, мог усадить на трон и бастарда. Благо, технических неутрясок в вопросе хватало. Но он не стал этого делать.
Зачем нужен бастард, когда можно усесться самому?

2015-01-18 в 01:47 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, а почему бы усесться? Ну вот нафиг такая собачья должность?! Да есть в его поведении моменты, указывающие, что королить он не рвался. Другой бы со вкусом начал администрацию менять, а это решил научить старую администрацию действовать по-новому. Ну и огрёб.

URL
2015-01-18 в 01:55 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, Ну вот нафиг такая собачья должность?!
Не знаю, но отчего-то трон многим медом намазан :laugh: Иначе вокруг него бы не было столько веков плясок с бубном. Любят люди корону, такова их натура. Хотят править. Вообще-то можно и без неё, но...
Честно говоря, я склоняюсь к противоположной точке зрения.
Но получилось то, что получилось - короновался, слово за слово и огреб.

2015-01-18 в 03:55 

MirrinMinttu, Йеннифэр_Миледи, я все-таки склоняюсь к мысли, что если бы Ричард не "уселся", то "огреб" бы гораздо раньше. Именно Вудвиллы панически хотели скорейшей коронации Эдварда V. Его отец умер 9 апреля, 19 апреля его похоронили, а на 4 мая совет, преимущественно состоявший из родичей, назначил коронацию мелкого Нэда. Манчини (тот еще объективный источник, но все же) писал, что полномочия Ричарда как Лорда Протектора закончились бы с момента коронации Эдварда. Если честно, не понимаю эту ситуацию. Конечно, это не 9-ти месячный Генрих VI на троне, но и в самостоятельное правление 12-ти летнего пацана тоже не верится. Наверное, после коронации сформировали бы новый королевский совет, который бы выбрал регентом кого-нибудь из Вудвиллов. Видимо, 29 апреля под Нортгемптоном во время ужина в "теплой, дружеской обстановке" Риверс и Грэй расписали в красках Ричарду, что произойдет после коронации. Ричард подумал и на следующее утро их арестовал всех нафиг. Понятно же, что новый король, которого воспитывали Вудвиллы и который дядю Ричарда практически и не видел до этого, будет делать все как скажет мамка и ее родичи.
Лично я думаю, что Ричард " уселся" на "собачью должность" от безысходности. Он реально видел в вудвилловском правлении угрозу и для страны, и для себя лично.

...пробитной парень по кличке Роза Руана... как-то не по-пацански :) Ну, Руан понятно, а розой за что обозвали? И кто его так? Мужчинок обычно какими-нибудь приличными животными именуют. Дракон Руана или, к примеру, Лев Руана. А тут Роза... девчачье прозвище. :)

2015-01-18 в 04:49 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, я все-таки склоняюсь к мысли, что если бы Ричард не "уселся", то "огреб" бы гораздо раньше.
Вполне возможно. Я на своих трактовках не настаиваю и понимаю, что чужая душа - потемки, а весь наш славный разговор - суть фантазии и домыслы.
Я банально не верю в то, что член королевской фамилии не желал стать королем. Даже если в тени от него и больше проку - не раз и не два убивали собственных родственников, чтобы надеть корону. Так что...в общем, думаю, ход моих мыслей понятен :)
Но и вариант "ситуация такова, что надо что-то делать" вполне подходит, ибо в то время там без конца ситуация была такова, что "надо что-то делать". И решать это надо не с малолетним пацаном все же, при котором через пару-тройку лет сформировался бы новый двор и...турнули бы лорда-протектора за ненадобностью. Опять же, если бы не убили.

Мужчинок обычно какими-нибудь приличными животными именуют.
Кстати, а Глостера по живности никак не обозвали? ))

2015-01-18 в 06:06 

MirrinMinttu, я совсем потерялась в генеалогии Жакетты Вудвилл. Насколько близки были ее родственные связи с герцогами Бургундии? Ну не считать же родственными отношениями то, что она была 2-й женой герцога Бедфорда, у которого 1-й женой была Анна Бургундская - сестра герцога Бургундского Филиппа Доброго. Филипп обиделся на Бедфорда, когда тот через 5 месяцев после смерти Анны женился на Жакетте - вассале Филиппа без его разрешения.
Ближайшего общего бургундско-люксембургского родственника я смогла найти только в XIII веке - Генрих V Люксембургский (основатель династии). Но я лазила в генеалогии по интернету, поэтому ни в чем не уверена.
Но известно, что Сесиль Йоркская, приходясь двоюродной сестрой Изабелле Португальской - жене Филиппа, отправила в Бургундию маленьких Джорджа и Ричарда, спрятав их от ланкастерцев. Думаю, что Эдуард всяко был ближе к Филиппу в плане родственных отношений.
А в отношении пенсии Жакетте как вдовствующей герцогине Бедфорд - разве не мог жмотный Нэд отказать ей на основании того, что она со своим Вудвиллом были
злостными ланкастерцами? Да и притом, ей ее вдовью долю гецогини давали на условии, что она повторно выйдет замуж только с согласия короля. А она начхала на это и тайно выскочила за безродного Вудвилла, никого не спросив. Генрих VI простил молодую ячейку общества только за штраф в 1000£ (по нынешним временам ~ 700 тыс.фунтов).
Что же все-таки связывало Жакетту с бургундским герцогом, что только она смогла бы убедить/упросить/соблазнить/заставить его предоставить бургундских наемников Эдварду? А может это у ее брата Жака Люксембургского (вассала Бургундии) была большая армия и он мог по просьбе сестры дать Нэду людей?

2015-01-18 в 07:18 

Йеннифэр_Миледи, я Ричарда нежно люблю, а посему мне приятно думать, что он руководствовался только благими целями и высокими принципами. Но согласна, что чужая душа - потемки и мы действительно можем только фантазировать и домысливать. Для себя решила, что если Ричард воспользовался ситуацией, чтобы самому сесть на трон, то он достоин этого как никто другой и заслужил его всей своей безукоризненной предыдущей жизнью.

кстати, а Глостера по живности никак не обозвали? Вопрос... Понятия не имею как называли его поклонники, а вот противники изгалялись над его геральдическим зверем белым вепрем и, соответственно, обзывали его кабаном или боровом. Через 12 дней после его коронации на двери собора Святого Павла прибили стишок: "The Cat, the Rat, and Lovell our Dog, Rule all England under a Hog" (Кот, крыса и Ловелл-пес правят всей Англией под Кабаном), где Кет/кот - Уильям Кетсби, Рет/крыса - Ричард Ретклиф, Ловелл-пес - Фрэнсис Ловелл (у него на гербе собака изображена), ну, а Хог/кабан - Ричард. Сочинителя сей поэмы и издателя-распространителя поймали и судили. Им помимо этого еще что-то инкриминировали. В итоге сочинителя казнили, обвинив в государственной измене, а издателя, вроде бы, только в тюрьму посадили.

2015-01-18 в 07:25 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, знаете, фишка в том, что я тоже симпатизирую, просто это проявляется немного иначе :D То есть не знаю, как там обстояло дело с высокими идеалами, а вот если бы кто-то вдруг снял фильм, где бы его показали злодеем, виновным во всех смертных грехах и повесили бы всех собак, каких нашли (хороший каст и нормальный сюжет по умолчанию подразумеваются :D ), помчалась бы бронировать билеты в кино :vict: Эт я так персонажей люблю, да :laugh:
а вот противники изгалялись над его геральдическим зверем
Могу себе представить...
"The Cat, the Rat, and Lovell our Dog, Rule all England under a Hog"
Это помню, я думала, что в народе всяко-разного стеба будет побольше :beer:

2015-01-18 в 09:38 

Йеннифэр_Миледи,...хм, нестандартное какое у Вас чувство симпатии :rotate:
По-моему, под Ваши пожелания подходит фильм 1955 года с бароном Оливье в главной роли.
Не-е, моя мечта о фильме про Ричарда стандартная: захватывающий сценарий, где Ричард героический герой :) , но без соплей в сахаре. Чтоб его ишрал офигительно талантливый, нереально красивый и очень молодой актер (чтоб все тетки и слэшисты слюной изошлись и обрыдались в финале). Где ж такого взять-то? Чтоб красивые декорации и костюмы - глаз не оторвать. Немного юмора, немного секса, классно поставленные боевые сцены. Короче, абсолютный блокбастер. Может такой фильм в массовом сознании перебьет шекспировскую пьесу. Эх, перевернется ли когда-нибудь и на нашей улице грузовик с пряниками?

...я думала, что в народе всяко-разного стеба будет побольше. Так может и есть, просто я не знаю, т.к. из-за своего стандартного чувства симпатии :) стараюсь избегать "краснорозовские" издания и сайты. Впрочем, недавно наткнулась на сайт одной писательницы англичанки-тюдоровки, которая интересно пишет и забавно юморит. Она стебается над рикардианцами. Сделала пост в духе Космополитэна "10 тревожных признаков того, что вы - невеста Глостера": если портретов Ричарда у вас дома больше, чем родственников. Если кто-то говорит о святом дне, то вы уверены, что он - о 2-м октября. Вашу собаку зовут Ловелл. Если вы говорите Дикон, все ваши близкие знают, кого вы имеете ввиду. 22 августа вы заболеваете. При слове злодей у вас перед глазами встает не образ Гитлера, а Шекспира. Вы чувствуете отчетливую антипатию к Анне Невилл, но не понимаете почему. Вы представляете своего любимого с одним плечом выше, чем другое. Дальше не помню, что еще.
Комменты к этому посту тоже чУдные: кто-то пишет, что лучше быть невестой Глостера, чем невестой Генриха VIII, по объективным причинам. Ей отвечают, что по объективным причинам лучше быть невестой Генриха VII. Кто-то ругает себя, что свою кошку не назвал Кетсби и предлагает всем завести дома кошку, крысу и минипига и соответственно всех назвать и сожалеет, что не каждый может позволить себе лошадь, чтобы назвать ее Уайт Саррей.
Короче, я от души похихикала.

2015-01-18 в 11:38 

goblincat
Зелёная кошка
события тех дней как бы хорошо известны, просто каждый их трактует по-своему, и надо хорошо думать, обращая внимание и на хронологию, и на действия персонажей, и даже на географию

согласна!

Впрочем, недавно наткнулась на сайт одной писательницы англичанки-тюдоровки, которая интересно пишет и забавно юморит.

Fotheringhay, а не поделитесь ссылочкой?
Кстати, ваш взгляд на Ричарда во многом мне близок :friend:

2015-01-18 в 12:04 

MirrinMinttu
Do or die
Ребята, я уже писала довольно подробно о Жакетте, её родственных связях и пенсии, которую платили. Только не помню, где:-D

А что касается Протектората, то, по-видимому, поэтому Ричард и скрутил Вудвиллов, чтобы не кочевряжились и сами не лезли в силу за троном. Потому что личных счётов и конфликтов с этим семейством у него не было.

Не хочу кино про Ричарда. Хочу многосерийную и многосезонную эпопею про войны роз, со всеми персонажами подробно. В стиле анимэ.

URL
2015-01-18 в 16:26 

goblincat, :friend2: Ссылочку? Пожалуйста! Оцените, к примеру, как она сделала обложку Космополитэна с Маргарет Бофор :) Какие заголовки! У нее есть еще другие английские королевы в роли Cosmo-girl на обложке.
www.susanhigginbotham.com/blog/posts/heres-marg...
Но Ричарда она не любит, увы...

MirrinMinttu, ...уже писала довольно подробно о Жакетте... Ой, а как же я..., а как же мне... :) Будем искать!

В стиле анимэ я хочу Ваш роман "И полцарства впридачу". Серьезно, очень хочу!
А эпопею про войны роз со всеми подробностями, действительно, нужно сделать многосерийной. С великолепным кастингом, роскошными костюмами и красавцем Ричардом в качестве главгера. Да пусть все Йорки будут красавцами. Но Ричард должен быть самым наикрасивейшим красавцем :) Чтобы народ визуальная картинка зацепила, а потом они и в историю втянутся. По себе сужу на примере "Великолепного века". Ничего про турецкую историю не знала. Начала смотреть сериал, который захватил своими красивостями и полезла в интернет читать все, что найдется про империю Османов и прежде всего в XV-XVI вв. И не я одна. Турки говорят, что у них вырос поток туристов в Стамбул из тех стран, где показывали сериал. Но сериал я не досмотрела, слишком они затянули и стало скучно. Поэтому с многосезонностью надо поосторожнее.

2015-01-18 в 16:29 

goblincat
Зелёная кошка
Fotheringhay, спасибо большое! Там много вкусного! :shy:

2015-01-18 в 17:22 

Там много вкусного!

goblincat, Вот, да. С удовольствием читаю её посты, в том числе и серьезные. Рада, что Вас тоже заинтересовало. :flower:

2015-01-18 в 17:44 

goblincat
Зелёная кошка
Fotheringhay, да, почитаю на досуге :) Жаль, что она Ричарда не особо любит.

2015-01-18 в 20:11 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, с Оливье уже смотрен, а на Камбербэтча не возлагается надежд :beer: Не потому, что он актер плохой, а потому, что денег на грим пожалели. А еще закадровые снимки получаются смешными :D

хм, нестандартное какое у Вас чувство симпатии
Есть такое, но я бы и "ваш" тоже посмотрела на самом деле. Ведь сегодняшние фильмы на самом деле - сказки с историческим антуражем.

нереально красивый и очень молодой актер
Еще и без соплей и, наверное ж, не приторно-слащавый. Такое бывает? :D А то все эти вьюноши неопределенного пола меня пугают :laugh: Тут просто мужика сыграть, народ усомнится ))

Эх, перевернется ли когда-нибудь и на нашей улице грузовик с пряниками?
Да снимут, думаю. Кризис идей в кинематографе заставляет их обращаться к old is gold (c) ;-)

Хочу многосерийную и многосезонную эпопею про войны роз, со всеми персонажами подробно. В стиле анимэ.
Я тоже, только не анимэ :D Просто эпичный сериал уровня "Игры престолов" хотя бы :beer:

2015-01-19 в 00:53 

MirrinMinttu
Do or die
Я потому хочу в стиле анимэ, что там можно показать невероятный накал чувств, не переигрывая. Опять же, приёмов показать прекрасное и героическое гораздо больше, чем в игровом кино.

А про Жакетту материал включён в рассказ про Элизабет Вудвилл. Она отнюдь не моя героиня, но мне не нравятся, что из неё делают или дворнягу, или демонцу, или демоническую дворнягу.

URL
2015-01-19 в 01:04 

Йеннифэр_Миледи, Не приторно-слащавого красавчика найти можно. Проблема в том, чтобы этот красавец был еще и умным, и невероятно талантливым. Вот таких, наверное, не бывает в природе. Причем таких похожих внешне друг на друга уникумов нужно несколько и разных возрастов, чтобы играть Ричарда в разные годы... Кажется, дело мое безнадежно... Но возраст актеров должен соответствовать возрасту их персонажей. Надоело смотреть как 30-35 летние играют 16-18 летних. Хочется увидеть это душераздирающее зрелище, когда реальные 18-летние мальчишки сражаются в доспехах и управляют подданными. Мое воображение не в состоянии самостоятельно представить эту картинку, т.к. сегодняшние реалии жизни выработали у меня стереотип 18-летних абсолютно инфантильных деточек, способных только тусить в клубах и клянчить у родителей деньги на смартфон.

2015-01-19 в 01:18 

MirrinMinttu, А про Жакетту материал включен... Спасибо большое! То, что она была одной из самых родовитых и знатных дам королевства - это однозначно!

2015-01-19 в 01:24 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, Не приторно-слащавого красавчика найти можно.
Можно, но сложно.

Причем таких похожих внешне друг на друга уникумов нужно несколько и разных возрастов, чтобы играть Ричарда в разные годы...
Господи, а зачем так много-то? Хороший грим сделал из...сколько там ему было? Почти 60-летнего Рикмана 40-летнего профессора Снейпа. В наших фильмах и сериалах вполне удачно гримируют. Если не жмотиться, то одного вполне хватит :beer: А омолодить-состарить - это уже дело техники, все равно старше 30 не надо ))

Надоело смотреть как 30-35 летние играют 16-18 летних.
Это как раз, чтобы в глазах немного ума засветилось, примерно в 30 можно обнаружить зачатки разума :D Парадоксально, но факт ))

18-летних абсолютно инфантильных деточек, способных только тусить в клубах и клянчить у родителей деньги на смартфон.
Именно :beer:

2015-01-19 в 02:44 

Йеннифэр_Миледи, Как зачем так много? Мы же решили, что сериал будет эпичным. :) Это минимум нужно показать как мама с папой встретились-поженились, детишек начали рожать, первое явление Ричарда на экране в образе новорожденного. Попутно подробно расскрывается линия противостояния Йорка с ланкастерцами. Обязательно показать 7-ми летнего Ричарда во время захвата замка Ладлоу. Боюсь, 30-ти летний даже с тонной грима этот эпизод провалит :) 9-ти летнего Ричарда нужно показать, когда его делают герцогом Глостером и во время коронации Эдварда. 18-19-ти летним - бегство с Эдвардом в Бургундию, потом битвы при Барнете и Тьюксбери. Ну, а дальше можно грим :)

Это как раз, чтобы в глазах немного ума засветилось, примерно в 30 можно обнаружить зачатки разума так наши средневековые действующие лица реально были 16-18-ти летними в момент, когда решались их судьбы. А зачаток разума в глазах современного малолетнего актера должна обеспечить его гениальность. :) Короче, я поняла - миссия невыполнима. Таких сейчас не делают. Вообщем, только анимэ нас спасет :)

2015-01-19 в 03:32 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, Мы же решили, что сериал будет эпичным.
Действительно, слона-то я и не заметила :lol:
Миссия невыполнима и "нет, сынок, это фантастика"(с).
Но я бы с удовольствием глянула на эпичный сериал - только тогда уж пусть будет семейная сага, во. Я определилась :beer:

2015-01-19 в 08:38 

Йеннифэр_Миледи,
...я бы с удовольствием глянула на эпичный сериал Аналогично! :beer:

...только тогда уж пусть будет семейная сага... Всенепременно, как же иначе! Война кузенов, же ж! :)

2015-01-19 в 19:07 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, даешь больше эпоса, больше саги :vict:

2015-01-19 в 20:41 

MirrinMinttu
Do or die
Резвитесь, девушки, резвитесь:-D А дорогое мрзд кааак услышит вас!

URL
2015-01-19 в 20:46 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, вот когда услышит, тогда и будем рыдать в голос :lol:

2015-01-19 в 21:23 

MirrinMinttu
Do or die
Тогда уже поздно рыдать-то будет - когда закрутится что-то типа "Тюдоров" под названием "Плантагенеты":-D

URL
2015-01-19 в 21:35 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, типа "Тюдоров"
Хы-хы...и Рис-Майерс в роли кого-то там :facepalm:
Кстати, кто-нибудь понял, какого рожна он вечно молодой и вечно пьяный? :D

2015-01-19 в 22:03 

MirrinMinttu
Do or die
Из него Эдди бы получился отличный. Типа красивый, но в глазах что-то жуткое.

URL
2015-01-19 в 22:20 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, и тоже алкоголик :D

2015-01-19 в 22:59 

MirrinMinttu
Do or die
А кто у нас ещё алкоголик?

URL
2015-01-19 в 23:50 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, да Рис-Майерс же, собсна :beer:

2015-01-20 в 01:04 

MirrinMinttu
Do or die
Вау! Вот откуда странный блеск в глазах, оказывается.

URL
2015-01-20 в 02:34 

А дорогое мрзд кааак услышит вас!.... тогда и будем рыдать в голос
... и Рис-Майерс в роли кого-там...

Мамочки родные! Кошмарный сон!
Пьяница Рис-Майерс в роли пьяницы Ричарда! :aaa::horror: Ой, плиз-плиз-плиз, только не это! Нет-нет-нет-нет-нет! :beg:
Английские СМИ обозвали Ричарда алкоголиком после того, как был опубликован доклад об его изотопном исследовании, в котором написали, что в последние два года жизни у него скорее всего увеличилось потребление вина. "My kingdom for a pint: Richard III loved his drink” (Sunday Times); “Richard III drank 3 litres of booze a day, no wonder he was found dead in a car park” (Metro). :buh:

2015-01-20 в 06:03 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, ну дык а "Дракулу" почему прикрыли? :laugh: Не велика потеря, но сам факт...))
Fotheringhay, да ладно вам, в ближайшее время будет Камбербэтч. Не уверена, что это гуд, но ясен пень же, что смотреть будем :D
в последние два года жизни у него скорее всего увеличилось потребление вина.
Не, ну возможно, хотя стоит сказать: тех лет жизни не так много было, чтобы столь категорично утверждать :D
А после трех литров до лошади не дойдешь без долгой практики, не то что не усидишь :D *сказал непьющий человек :facepalm:*

2015-01-20 в 14:02 

MirrinMinttu
Do or die
Fotheringhay, мы про Майерса в роли Эдди, разумеется. Во всяком случае, я - именно про Эдди, ведь тот же тип, что и Большой Гарри. А в Ричарды надо тип норманна - тёмные волосы, синие глаза смугловатая кожа, изящное сложение. Такие ещё водятся? Нет, таки хочу анимэ.

Йеннифэр_Миледи, вроде, недавно в городе видела афиши какого-то очередного "Дракулы".

URL
2015-01-20 в 17:32 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, не, это киношка. А Рис-Майерс в сериале играл.

2015-01-20 в 18:13 

MirrinMinttu
Do or die
Вот только сериального Дракулы нам и не хватало:-D Не удивляюсь, что парень запил от однообразия сценария. Ну сколько можно перекусать дев, прежде чем захочется это запить чем покрепче?

URL
2015-01-20 в 18:39 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, я дольше двух серий не осилила, а мужику это играть :D Хотя дев подкладывали симпатичных, можно было и не выпендриваться, не так уж его дела и плохи :laugh:

2015-01-20 в 18:49 

Йеннифэр_Миледи, ...тех лет жизни не так много было, чтобы столь категорично утверждать...
Ученые анализировали изотопы разных веществ из биопатита и колагена частиц ребра, бедра и зубов Ричарда. Зубы формируются в детстве, поэтому показательны для периода 2-14 лет человеческой жизни, колаген бедренных костей формируется в молодости и с возрастом мало меняется - показателен для 17-32 лет жизни Ричарда, а колаген ребер обновляется быстро и соответсвует последним нескольким годам жизни, т.е. у Ричарда возрасту 29-32 года.
Изотопы кислорода-18 (ИК-18) человек получает непосредственно с приемом жидкостей. Все территории земли содержат разное количество ИК-18, в засушливых зонах его меньше.
Ученые выяснили, что ИК-18 из ребра Ричарда на 1,5% выше, чем из бедра. Если бы они изучали кости неизвестного, то написали бы, что человек из восточной Англии переехал на западное побережье и прожил там до конца жизни. Но зная, что Ричард из 26 месяцев своего царствования 10 провел в Лондоне, а остальные на востоке и севере, на западе страны был всего несколько раз, остававшись там всего лишь на несколько дней, поняли, что что-то не так.
Количество ИК-18 в воде меняется в процессе готовки и при пивоварении. Проверили, оказалось все равно недостаточно. Кто-то додумался насчет вина. Тем более, что оно делается из сока, а не воды. Изучили современные французские и итальянские вина на ИК-18 и - эврика, оно! Они, типа, научное открытие сделали в палеодиетологии.
И затем пришли к довольно логичному выводу: грандиознейший коронационный банкет, а дальше постоянные банкеты во время его прогресса по стране - каждый принмающий город и замок устраивал застолье в честь нового короля. Поцарствовал бы подольше и количество застолий уменьшилось бы.

2015-01-20 в 18:57 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, Ученые анализировали изотопы разных веществ из биопатита и колагена частиц ребра, бедра и зубов Ричарда.
Агась, я прям умилилась, когда прочитала. Даже помереть мужику спокойно не дали.
Не, там ситуация, как я понимаю, вокруг складывалась такая, что не захочешь, а запьешь :D Кагбэ не только русские употребляли, там тоже весьма уважали...Но обоснуй какой-то уж больно хрОменький и за уши притянутый :alles:
каждый принмающий город и замок устраивал застолье в честь нового короля.
Согласно этой логике, алкашами были все, кто носил корону - не его ж одного чествовали по полной программе :D

2015-01-20 в 19:03 

MirrinMinttu, Нет, таки хочу анимэ.

www.animenewsnetwork.com/news/2013-11-03/otomen...

Вот только еще hermaphrodite body до кучи не хватало :) Но всё равно эпично красив! А каким он маленьким нарисован... я прям прослезилась.

2015-01-20 в 19:15 

Йеннифэр_Миледи, Согласно этой логике, алкашами были все, кто носил корону - не его ж одного чествовали по полной программе

Это да! Но только его, бедолагу, разобрали до атомов. А посему он один за всех и огребает! :)

2015-01-20 в 19:27 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, с другой стороны, сие не лишено и другой логики - в те времена нормой жизни было, что мужчина выпивает стаканчик-другой вина. А сие (ежедневно) действительно способствует появлению гена алкоголизма. Собсна, ранее никто себе и не отказывал в таких мелочах.

2015-01-20 в 20:26 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, мама дорогая.... :bricks::horror:

URL
2015-01-20 в 20:52 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, все начинается с полстопки в день :lol:

2015-01-20 в 22:18 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, и это... hermaphrodite body тоже? :lol:

URL
2015-01-20 в 22:21 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, ой, ё...а что, и боди тоже? :lol:

2015-01-20 в 22:35 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, www.animenewsnetwork.com/news/2013-11-03/otomen...

Fotheringhay, спасибочки... и как теперь уснуть без кошмаров?:-D

URL
2015-01-21 в 00:02 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, о боги :lol::lol::lol: Жизнь меня к такому не готовила :evil:

2015-01-21 в 08:50 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, "жизнь - она научит, жизнь - она заставит". После Концерта Набунаги с грудастой Жанной и синеволосым Леонардо, и оооочень своеобразными Артуром и рыцарями Круглого Стола, я стала воспринимать анимэшно-манговские полёты фантазии спокойнее:-D Если кто-то смог додуматься до такого, то hermaphrodite body - это как-то уже не сбивает с ног.

URL
2015-01-21 в 09:26 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, а кстати, когда и где сие можно посмотреть? Моя лента уже взволнована :D

2015-01-21 в 09:52 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, я плохо в этом разбираюсь. Похоже, где-то в продаже эта манга есть. Но только манга.

URL
2015-01-21 в 19:08 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, жаль. Народ хочет анимэ. А рисунок катастрофически похож на Снейпа :facepalm::D

2015-01-21 в 19:35 

Дама издалека
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
в те времена нормой жизни было, что мужчина выпивает стаканчик-другой вина.

И не только мужчина. Основным напитком для обоих полов с самого детства был эль, а в семьях побогаче - вино. И то, и другое могли пить горячим и с разными приправами, вино - особенно для детей и больных - разводили водой, но чистую воду пили главным образом в наказание ("на хлеб и воду"). Ведь ни чая, ни кофе тогда не было, а пить хотелось.

2015-01-21 в 21:11 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, и я хочу анимэ))) И да, похож!!!

Дама издалека, да.

URL
2015-01-21 в 22:25 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Дама издалека, да, вполне. Выводы напрашивается прям )))

2015-01-22 в 02:44 

Йеннифэр_Миледи,
Выводы напрашивается прям ))) Угу! Алкаголики - это наш профиль (с).:lalala:

А рисунок катастрофически похож на Снейпа Это Вы про готичного hermaphrodite body? Если тот рисунок, где он в "жутких розочках" (с), то - да похож. А там, где пятьдесят оттенков фиолетового - вроде, не очень.

2015-01-22 в 02:51 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Это Вы про готичного hermaphrodite body?
Ага, про него.
А там, где пятьдесят оттенков фиолетового - вроде, не очень.
Не очень, но типаж довольно мрачненький. Фиолетовый убрать - тоже станет смахивать :D

2015-01-22 в 09:48 

Йеннифэр_Миледи,

...но типаж довольно мрачненький... т
Так ведь кровавый демон и всё такое... вдовы и сироты рыдают, проклиная день когда он родился... С чего ему быть мажорным?
А папу его нарисовали... постоянно путаю с мамой. :) Прям лесная фея Трандуил, а не герцог Йорк.

2015-01-22 в 11:28 

MirrinMinttu
Do or die
Fotheringhay, а где у нас папа? Что-то я там только две картинки видела - в розочках и в чернилах.

URL
2015-01-22 в 17:12 

MirrinMinttu, а где у нас папа?
Ой, э-э... а папа у нас, кажется, уже прикрыт буржуинским сайтом. Наверное, из-за авторских прав. Тоже не нашла.
Но есть наш. Сайт, в смысле. Правда у меня ощущение, что у наших не последняя версия манги, она же находится в процессе создания и автор часто правит предыдущие главы. Но для общего представления сойдёт.
readmanga.me/bara_ou_no_souretsu
Только... как бы сказать-то... Короче - мужайтесь! :cheek:

2015-01-22 в 18:25 

MirrinMinttu
Do or die
Fotheringhay, ага. Вообще-то просматривать тяжело, если честно. А для анимэ материал жидковат, чего там. Но герцог Йорк - действительно Трандуил Великолепный:-D

URL
2015-01-22 в 20:10 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, Так ведь кровавый демон и всё такое...
*тяжко вздохнула* Вот почему Ван Хельсинга нормально нарисовать и прописать смогли, а тут - не судьба? :D
MirrinMinttu, особенно доставляет тег "гендерная интрига" :lol:

2015-01-22 в 20:20 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, да уж... тут логика отдыхает.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная