08:23 

О мужской логике

MirrinMinttu
Do or die
В своей книге Royal Blood Бертран Филдс рассуждает по поводу вопроса, который не может не занимать любого, знакомого с запутанной ситуацией браков короля Эдварда Четвёртого и непонятками относительно законнорожденности его потомства. И кое-какие соображения там интересны, потому что не слишком широко известны.



Впрочем, я лучше начну с того, как вообще женились в средневековой Англии, если кто вдруг забыл. К пятнадцатому веку брачные и семейные отношения были практически полностью переданы под юрисдикцию церковного (канонического) закона, и судебных разбирательств в этой области хватало. Потому что сама процедура брака оставалась неформальной, как это было всегда.

Обещание жениться, не подкреплённое сексуальными отношениями, считалось пре-контрактом, делающим обе вовлечённые стороны несвободными для новых брачных обещаний и отношений. Обещание жениться, подкреплённое интимом, считалось легальным браком, вне зависимости от того, были ли свидетели данному обещанию, или их не было. И канонический закон полностью благословлял подобную традицию, исходя из того, что Бог – повсюду, а брак включает в себя две ступени. Первой было слияние духовное, и второй – слияние физическое. Когда мужчина и женщина говорили друг другу о любви и о желании жить, как супруги, они давали клятву перед высшим возможным авторитетом – перед Богом. Церковь тогда не скрепляла брак, а благословляла его.

Казалось бы, лукавить в вопросе, залогом в котором была судьба бессмертной человеческой души, было немыслимо. Но человек слаб, и накладки случались. Такая накладка случилась и у короля Эдварда. Кто его знает, рассчитывал ли он честно жить с Элеанор Батлер как с супругой, вступая с ней в отношения по дороге в Лондон в самом начале своей королевской карьеры. Почему бы и нет. В конце концов, она была родной сестрой герцогини Норфолкской, а лояльность Норфолков новому режиму дорогого стоила. Да и состояние Норфолков тоже дорогого стоило, и Эдварду в будущем таки удалось наложить на него руку. В любом случае, в первые месяцы своего царствования этот пробитной парень по кличке Роза Руана был ради выгодного союза готов на всё.

Таким он, впрочем, оставался и до конца своей жизни. Просто реалии политики и одержимость Эдварда в первую часть его царствования союзом с Бургундией всё изменили. Что бы там ни говорили о худородности Вудвиллов, леди Жакетта Риверс в колеблющейся ситуации начала 1460-х годов была лучшим из имеющихся ресурсов для молодого короля, который сидел на троне не слишком плотно, и которому отчаянно были нужны бургундские наёмники. Быстро.
Я абсолютно уверена, что не случись леди Элизабет Грей быть свободной на тот момент, Эдвард женился бы на любой дочери леди Жакетты за возможность родственного доступа к бургундскому двору. Но красивая и доказавшая уже свою фертильность Элизабет была свободна, Жакетта была озабочена финансовой ситуацией своей овдовевшей дочери, и выбор был сделан.

Тем не менее, секретность брачной церемонии была ошибкой. Хотя отношения с леди Элеанор у Эдварда резко не сложились, он, возможно, побаивался, что она опротестует его брак с Элизабет. Возможно, ему было нужно время, чтобы убедиться в её молчании (или убедить её молчать), а отложить брак – это признаться Жакетте, что он не свободен. И кто его знает, как бы она отреагировала. Ведь в той ситуации он мало что мог Вудвиллам предложить, расплачиваться с союзниками он мог только обещаниями и перспективами.

Напомню, что леди Жакетта получала от короны гигантскую пенсию, как вдова герцога Бедфорда, и к 1460-м годам корона ей сильно задолжала. Так что обычные вознаграждения в виде денег леди Риверс интересовали мало – она всегда могла потребовать просто своё. Вудвиллам было нужно нечто другое. Вряд ли миледи забыла и простила, как брезгливо отвернулись от неё коронованные родственники и английская знать, когда она, молоденькая вдова, вышла за того, кого выбрала себе в мужья сама – за сквайра своего мужа. Теперь у неё появился реальный шанс взять реванш.

Возможно, Эдвард боялся реакции собственных лордов. Если уж ему приспичило жениться на англичанке, то в Англии была тьма тьмущая наследниц аристократических семей, жаждущих породниться с королём, не говоря о том, что самые важные магнаты и мысли не допускали, что король может жениться на ком-то, кроме иностранной принцессы. И взгляды на политику нового царствования у них были вполне определённые: союз с Францией. Но Эдвард вовсе не был настроен править из-под чьего-то сапога, и французская супруга, похоже, в принципе была для него неприемлема. Так что ему, королю без армии, было важно явиться перед своими же магнатами силой самостоятельной, и так уж получилось, что лучшим инструментом для этого были Вудвиллы, с их бургундскими связями и многочисленностью, да и с зависимостью от него, от короля.

Неизвестно, как долго он скрывал бы свой брак с Элизабет, если бы Варвик не сосватал ему принцессу Бону, и не явился за ответом с посольством французов.

И тут начинаются рассуждения Филдса. Он справедливо указывает, что Стиллингтон, знавший секрет короля, не заявил свой протест против брака Эдварда и Элизабет после его объявления уже потому, что такой протест формально мог заявить только один человек – леди Элеанор Батлер. Или её родные от её лица. Но все промолчали. Похоже, что сестра леди Элеанор ничего не знала, пока не прочла завещание. Если кто-то знал, то только свёкр Элеанор, с которым она очень дружила, но, похоже, она предпочла выкрутить у Эдди всяких благ для свёкра, и никак не претендовала на самого короля.

Насколько добровольным с её стороны вообще был их тайный союз? Этого мы никогда не узнаем.

В любом случае, леди Элизабет Грей, «скромная ланкастерианская вдова», понятия не имела о том, что её персональный прекрасный принц уже имел в анамнезе одну супругу. То есть, она выходила за Эдварда замуж, искренне веря, что он свободен от обязательств перед кем либо. Из этого следует, согласно тому же каноническому закону, что их дети могли считаться законнорожденными, даже если Эдвард был двоеженцем. При одном условии – если пара бракосочеталась открыто, празднично, с публичным благословением и обязательным банкетом, обменом подарками, и прочими атрибутами жениховства.

Но Эдвард женился на Элизабет настолько тайно, что даже большая часть её собственной семьи ни о чём не подозревала. Ничего не знала и семья Эдварда.

И ещё одна тонкость: такое исключение, позволенное обычным смертным, вряд ли прошло бы в вопросе о двоежёнстве короля, потому что его дети были не просто наследниками имущества, они были наследниками престола.

По поводу этих юридических тонкостей довольно много писали Мортимер Левин (профессор истории в университете Западной Вирджинии) и Чарльз Росс (английский историк), активность которых приходится на период 1950 – 1980-х годов. Левин утверждал, что сыновья короля Эдварда могли считаться законорожденными, потому что Элеанор Батлер умерла в 1468 году, до их рождения, потому что после смерти Элеанор, Эдвард перестал быть двоеженцем.

Левин, конечно, ошибается, и Филдс совершенно прав: когда Эдвард женился на Элизабет, он уже был женат. То есть, этот брак был абсолютно незаконен, в глазах канонического закона было совершено мошенничество, но никак не таинство. Если бы церемония хотя бы была публичной, можно было бы ещё поспорить, применимы ли к наследникам престола другие критерии законности происхождения, чем ко всем прочим, находящимся в подобном положении.

Росс пошёл дальше, мило заявив, что, поскольку после смерти Элеанор Эдвард и Элизабет МОГЛИ пожениться по-новому, их потомство было легальным. Но в том и проблема, что Эдвард МОГ жениться на своей королеве во второй раз, но он этого НЕ сделал. Если бы он «переженился» на Элизабет в 1468 году, его дети, рождённые после этой даты, были бы совершенно законными. Очень возможно, что такой брак узаконил бы даже их детей, рождённых до этой даты, пишет Филдс.

Я бы сказала, что прецедент был, как минимум, в Швеции, когда король Эрик XIV публично женился на своей многолетней любовнице. Их дети приобрели законный статус, находясь рядом с родителями, когда их брак благословлялся в церкви. Правда, это было уже в шестнадцатом веке и в другой культуре. Если вернуться на английскую почву, третий брак Джона Гонта не сделал его потомство, нажитое до брака, легальным. Легальным их сделали распоряжение короля и решение парламента. Мог ли Эдвард собственным эдиктом узаконить своих дочерей, рождённых до 1468 года, если бы он снова женился на их матери? Возможно. Или нет, теперь уже невозможно сказать.

А вот скандал вышел бы знатный. Впрочем, в 1468 году Эдварду точно было не до тонкостей с церемониями. В той ситуации он бы наверняка лишился трона, если бы признал себя аферистом-двоеженцем. И, опять же, никто не знает, как к такой ситуации отнеслись бы Вудвиллы и, главное, бургундский двор. Скорее всего, весьма плохо.

Эдвард мог более или менее свободно позволить себе скандал году в 1474, но он этого не сделал. Возможно, он к тому времени давно забыл, что когда-то в его жизни была леди Элеанор. Возможно, решил, что и так сойдёт, если сходило так долго. Но правда – дочь времени, и где-то между 1475 и 1478 годами эта правда о королевском браке стала известной как минимум узкой группе самых близких к Эдварду людей. И закрутилось то, что закрутилось.

Но Эдварду показалось более безопасным избавиться от Кларенса в 1478 году, чем пройти через публичный скандал, результатом которого вполне могло бы стать то, что его дочери остались бы бастардами. А ведь старшая была уже невестой французского дофина. Он был совершенно уверен, что запуганный Тауэром Стиллингтон будет молчать, а Ричард не предпримет ничего против суверена, в верности которому он поклялся. Да и время уже ушло. Женись он на своей королеве вторично в 1477 - 1478 году, его сыновья тоже, возможно, остались бы если и не бастардами, то уж явно непригодными для трона кандидатами. И уж конечно Эдвард не мог знать, что умрёт так неожиданно и рано.

Таким образом, когда говорят об узурпации Ричарда Третьего, речь идёт просто-напросто о том, был ли парламент тем местом, в котором мог решаться вопрос о том, является ли трон Англии вакантным, хотя у умершего короля есть наследник, а не о том, был ли сын короля-двоеженца легальным наследником престола.

По мнению Левина и Росса – нет. Они считали, что такой вопрос мог решить только церковный суд, но никак не парламент. А вот лорд Кок, самый знаменитый и уважаемый в Англии юрист елизаветинской эпохи, считал, что юрисдикция парламента является абсолютной, без исключений для кого бы ни было, и что парламент имеет право решать вопрос о престолонаследии.

Спорить по этому поводу можно бесконечно, но что думал о правах своего племянника сам Ричард? У меня сложилось такое впечатление, что Ричард почти с панической скоростью желал своего племянника короновать прежде, чем кто-то успеет что-то брякнуть на публике относительно того, что наследник престола является бастардом. Не зря он уже в Йорке стал собирать письменные подписи под клятвой верности Эдварду Пятому.

Но мог ли он воспрепятствовать заявлению Стиллингтона? Нет. Для начала, они не были даже в хороших отношениях. Ещё будучи канцлером, Стиллингтон хорошо помотал Ричарду нервы по поводу наследства Оксфорда и соглашения со старой графиней. То есть, попросить епископа по-дружески не гнать волну Ричард не мог. А изолировать опасного свидетеля в Тауэре, как это делал его брат, Ричарду вряд ли позволили бы совесть и убеждения.
А дальше было то, что было.

@темы: Edward IV

URL
Комментарии
2015-01-16 в 08:34 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
ор. Возможно, решил, что и так сойдёт, если сходило так долго.
Такое ощущение, что так он и решил. В конце концов, он мог бы после смерти леди Элеанор вновь обвенчаться в Элизабет тайно, безо всякого скандала, но узаконив брак по всем правилам. И тогда после его смерти было бы уже неважно, что они сколько-то лет прожили незаконно, сыновья-то родились бы уже точно в браке.

2015-01-16 в 08:36 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Мне вообще всегда казалось, что жениться открыто и сразу - это, помимо всего прочего, еще и вызвать недовольство аристократии, в помощи которой нуждается король. Будущей королеве это тоже не очень выгодно, поскольку Эдуарда могли отговорить и прости, прощай, корона Англии.
И совсем другое дело, если всех поставить перед фактом. Свадьба состоялась, брак действителен во всех смыслах, "ну вы же понимаете". Само собой, высшее общество в восторг не пришло, но стоит отметить, что многие тут же романтизировали и свадьбу, и историю Эдуарда с Элизабет. Фырчать, конечно, фырчали, но что они могли поделать?
А простой народ любит красивые истории.
Да и справедливости ради, в те времена сплошь родственные браки заключали, от которых рождались хилые и болезненные дети. Элизабет не родственница Йоркам, уже в этом неоспоримый плюс :D

2015-01-16 в 09:10 

MirrinMinttu
Do or die
kate-kapella, вопрос только в том, насколько реально для короля в 1468 году было организовать это тайное "переженение". Ситуация для него тогда была наипаршивейшая, турнули бы его нафиг вообще с трона за аферизм.

Йеннифэр_Миледи, так он, по-видимому, и подумал, и в результате рухнула вся династия.

URL
2015-01-16 в 09:12 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, ну, учитывая количество потомков, рухнула уж точно не по его вине :D
Ситуация для него тогда была наипаршивейшая, турнули бы его нафиг вообще с трона за аферизм.
Хорошо, если бы просто турнули, а не грохнули бы под шумок, решив, что Кларенсом управлять проще.

2015-01-16 в 09:17 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, один раз сумел тайно жениться, чего было второй раз не суметь? Таких случаев в истории полно, причем о некоторых до сих пор неизвестно, была свадьба или не была, настолько хорошо тайно организовывали.

2015-01-16 в 09:18 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
kate-kapella, кстати, учитывая, что Эдуард IV женским полом весьма интересовался, кто сказал, что один? Об одном известно, был ли он единственным - уже другой вопрос. Ибо исходя из этих брачных махинаций, думаю, понятно, что с религией король был на "вы" и шепотом :D

2015-01-16 в 09:22 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Йеннифэр_Миледи, он, судя по этому, и с мозгами был на вы, раз старательно закрывал глаза на будущее. Были люди, которые знали, что его брак незаконный, он знал, что они знали, но на все забил - пусть после его смерти сами разбираются. Вот и разобрались.

2015-01-16 в 09:29 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
kate-kapella, ну, мне лично казалось, что в момент женитьбы на Элизабет Вудвилль думал он чем угодно, кроме мозгов :D А судя по бесчисленному количеству бастардов, с которыми никто не знал, что делать, видимо, случались такие неловкие моменты частенько :D

2015-01-16 в 09:34 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Йеннифэр_Миледи, ну в тот момент-то понятно:)))) Но потом было много возможностей подумать. Но почему-то как дело касалось Элизабет и ее семьи, мозги у Эдуарда очень часто отказывали. Их ведь не зря так сильно не любили, если посмотреть, там дело даже не в их поведении, а в королевском.

2015-01-16 в 09:55 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, старался, как мог. Турнули бы и в этом смысле тоже, потому что вряд ли он пристыженно бы удалился за кулисы истории. Кстати, сейчас историки решили покопаться в репутации Эдди, и пришли к выводу, что доказательств его разгульной жизни просто нет. Известны только Элизабет Лэси (от которой он нажил признанного им впоследствие сына, Артура), да Джейн (опять же, Элизабет) Шор. Если там и были дебоши с горожанками, как писал сплетник Манчини, то они остались нигде не зарегистрированы.

kate-kapella, время тогда было уж очень беспокойное. Смотри сама: mirrinminttu.diary.ru/p195740095.htm

До организации ли тайных браков с собственной женой? Хммм, не удивилась бы, если в том бедламе он и не заметил, что его первая скончалась. Если вообще помнил к тому моменту о её существовании. Вот во второй половине царствования - мог бы себе позволить, да уже поздно было.

URL
2015-01-16 в 10:01 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, так помню, читала. И именно, что время было беспокойное, а вот он как раз тогда всякой фигней занимался.

2015-01-16 в 10:21 

MirrinMinttu
Do or die
kate-kapella, но ведь ленточки и кафтанчики - это же так важно!!!:-D
Не, на голову он точно был скорбен, пока в изгнание не турнули. Вроде, и хитрый оппортунист, но совершенно лишённый дара стратега, зато наделённый гонором.

URL
2015-01-16 в 10:48 

Olyanka
Am I...ginger?
Дааа, "бедный" Эдди - на такой должности и при полном отсутствии взаимопонимания с собственными мозгами. )))))

MirrinMinttu, интересный получился обзор: коротко и по существу. А начинаешь читать и понимаешь, что вот об этом ты писала, об этом тоже рассказывала. Сколько же интересного ты нарыла и поделилась с нами! )))

2015-01-16 в 11:55 

MirrinMinttu
Do or die
Olyanka, я уже и сама не помню, что именно писала, а что - нет. Про возможность признания детей законными, даже если брак был незаконным - писала очень давно.

URL
2015-01-16 в 12:03 

Olyanka
Am I...ginger?
Да, вот этот пункт, кстати, был для меня новостью... И еще про то, что, если "двоеженческий" брак заключался открыто, то дети, не смотря на незаконность брака, признавались законными. Хотя при таком раскладе - Эдди точно бы не усидел на троне.

2015-01-16 в 13:41 

Дама издалека
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
тесть Элеанор, с которым она очень дружила,

Не поняла, о ком идёт речь? Тесть - это отец жены, то есть у Элинор его не могло быть по определению.

2015-01-16 в 13:46 

Olyanka
Am I...ginger?
Не тесть, свекр.

2015-01-16 в 14:31 

goblincat
Зелёная кошка
У меня сложилось такое впечатление, что Ричард почти с панической скоростью желал своего племянника короновать прежде, чем кто-то успеет что-то брякнуть на публике относительно того, что наследник престола является бастардом. Не зря он уже в Йорке стал собирать письменные подписи под клятвой верности Эдварду Пятому.

Интересная подробность.

2015-01-16 в 14:54 

Olyanka
Am I...ginger?
Ну, о том, что он оооочень быстро метнулся на перехват племянника - это общеизвестный факт. Собственно, все всегда удивлялись тому, как быстро способен перемещаться по стране Ричард Глостер. Враги, наверное, даже черта поминали. )))
А также то, что действия, которые Ричард предпринимал непосредственно между этим "перехватом" и тем моментом, когда Стиллингтон объявил о том, что наследники не легитимны в следствии бигамии их папеньки-короля, тоже были весьма активны и направлены исключительно на коронацию племянника.

2015-01-16 в 18:00 

А насколько вероятно, что именно бы низложили Эдварда за его махинации с браками?
И как это происходило бы (актом парламента или пэры бы собрались и изъявили бы неповиновение и дальше гражданская война)?

2015-01-16 в 21:36 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Castles and Dreams, А насколько вероятно, что именно бы низложили Эдварда за его махинации с браками?

Смотря в какой период. Когда он женился на Элизабет, вероятность, я бы сказала, довольно высокая. Потом - как кривая вывезет, не только у нас был "авось" :D Конечно, канитель бы затеяли с разводом и переженением, если в те времена это вообще допускалось. Не обошлось бы наверняка без "скандалов, интриг и расследований". И удалось ли бы - тоже вопрос. Народ еще не знал тогда Генриха VIII, которому, если приспичило жениться, то сам черт не брат. Так что могли и низложить, а вероятнее всего - убить, поскольку он бы не отступил.

А после смерти вообще не фиг делать - Кларенса уже нет, т.е. даже объявлять незаконным не надо (хотя Эдуарда пытались). Трон - либо сыну, либо младшему брату. Сын выгоднее, ребенком все же управлять проще, чем взрослым мужиком. Правда, недолго, учитывая, сколько тот процарствовал.

2015-01-16 в 22:29 

Olyanka
Am I...ginger?
Правда, недолго, учитывая, сколько тот процарствовал.
Эх, не было у Ричарда под рукой во время царствования своего "Френсиса Уолсингема".... (((

2015-01-16 в 22:32 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Olyanka, не только "Уолсингема". И, думается мне, это неспроста. Ибо в такой катастрофический дефицит умных людей я не верю. Но они все куда-то делись, словно растворились.

2015-01-17 в 01:29 

MirrinMinttu
Do or die
Olyanka, Дама издалека, ну свёкр, госспади...

goblincat, получается, Ричард ожидал крупнейших гадостей в королевстве, если племянник не будет коронован. Считал, что сможет держать ситуацию под контролем с несовершеннолетним королём?

Castles and Dreams, до 1470 - наверняка бы. После реставрации власти - уже нет. Он провёл ряд очень жёстких репрессий до похода на Францию, и его стали элементарно бояться. Тем более, организованной оппозиции-то не стало.

Йеннифэр_Миледи, они никуда не делись. Просто Ричард на 98% оставил у власти ту же администрацию, которая работала при Эдварде. И очень быстро заработал репутацию человека жёстких моральных правил. К такому особо с советами не полезешь. Потому что совет всегда предполагает какой-то компромисс для того, кому советуют.

URL
2015-01-17 в 04:06 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, когда в дело вступают власть, большие деньги и политика, я не верю в убеждения, совесть, мораль и прочее доброе, светлое, вечное. Иными словами, благородные короли и принцы - это для меня примерно такой же миф, как Камелот. Хотя там тоже "подарков" хватало :D Но смысл, думаю, ясен.
К такому особо с советами не полезешь.
Хм...о чем речь. Не стали лезть, ибо не захотели. Или решили, что не прибьет Тюдор, так сами по-тихому отравят. Если стоит. Но Тюдор освободил аристократию от лишних трудов.

2015-01-17 в 10:47 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, кхммм, да уж... освободил... если вспомнить, что именно он эффективно покончил с властью магнатов.
Я - верю в этику и кодекс ценностей, которые складываются в человеке за период взросления. Их не выкинуть, просто напросто. Потому что уже сам образ мышления сложился под их влиянием. Король там или не король.

URL
2015-01-17 в 14:57 

Дама издалека
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Не тесть, свекр.

Ясно. Я не знала, что она была вдовой.

2015-01-17 в 15:53 

Olyanka
Am I...ginger?
Дама издалека, а сыновья тогда откуда? Более того, она была вдовой не йоркиста, ее первый муж поддерживал ланкастеров!

2015-01-17 в 17:59 

goblincat
Зелёная кошка
Ричард ожидал крупнейших гадостей в королевстве, если племянник не будет коронован. Считал, что сможет держать ситуацию под контролем с несовершеннолетним королём?

Во всяком случае, это опровергает миф, что он хотел узурпировать трон, получается так.

2015-01-17 в 19:16 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, ну как смог :D Зато дворянству Глостера травить не пришлось, тут уж кому что :laugh:

2015-01-18 в 01:32 

MirrinMinttu
Do or die
Olyanka, да мы про Элеанор.

goblincat, понимаешь, события тех дней как бы хорошо известны, просто каждый их трактует по-своему, и надо хорошо думать, обращая внимание и на хронологию, и на действия персонажей, и даже на географию. Некоторые авторы, например, описывают гонку между Ричардом и эскортом Вудвиллов, некоторые говорят о рандеву, которое Вудвиллы не соблюли. Надо за деревьями лес увидеть. Не похоже, что Ричард ехал в Лондон с мыслью об узурпации. Но я допускаю, кстати, что племянник, с его отсутствием интереса к государственным делам, его в Лондоне разочаровал. Ричард, с его авторитетом и даром убеждения, мог усадить на трон и бастарда. Благо, технических неутрясок в вопросе хватало. Но он не стал этого делать.

URL
2015-01-18 в 01:34 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, так ведь и Скрягу никто не травил. Его свёл в могилу туберкулёз.

URL
2015-01-18 в 01:39 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, так то уже когда случилось.
Ричард, с его авторитетом и даром убеждения, мог усадить на трон и бастарда. Благо, технических неутрясок в вопросе хватало. Но он не стал этого делать.
Зачем нужен бастард, когда можно усесться самому?

2015-01-18 в 01:47 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, а почему бы усесться? Ну вот нафиг такая собачья должность?! Да есть в его поведении моменты, указывающие, что королить он не рвался. Другой бы со вкусом начал администрацию менять, а это решил научить старую администрацию действовать по-новому. Ну и огрёб.

URL
2015-01-18 в 01:55 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, Ну вот нафиг такая собачья должность?!
Не знаю, но отчего-то трон многим медом намазан :laugh: Иначе вокруг него бы не было столько веков плясок с бубном. Любят люди корону, такова их натура. Хотят править. Вообще-то можно и без неё, но...
Честно говоря, я склоняюсь к противоположной точке зрения.
Но получилось то, что получилось - короновался, слово за слово и огреб.

2015-01-18 в 03:55 

MirrinMinttu, Йеннифэр_Миледи, я все-таки склоняюсь к мысли, что если бы Ричард не "уселся", то "огреб" бы гораздо раньше. Именно Вудвиллы панически хотели скорейшей коронации Эдварда V. Его отец умер 9 апреля, 19 апреля его похоронили, а на 4 мая совет, преимущественно состоявший из родичей, назначил коронацию мелкого Нэда. Манчини (тот еще объективный источник, но все же) писал, что полномочия Ричарда как Лорда Протектора закончились бы с момента коронации Эдварда. Если честно, не понимаю эту ситуацию. Конечно, это не 9-ти месячный Генрих VI на троне, но и в самостоятельное правление 12-ти летнего пацана тоже не верится. Наверное, после коронации сформировали бы новый королевский совет, который бы выбрал регентом кого-нибудь из Вудвиллов. Видимо, 29 апреля под Нортгемптоном во время ужина в "теплой, дружеской обстановке" Риверс и Грэй расписали в красках Ричарду, что произойдет после коронации. Ричард подумал и на следующее утро их арестовал всех нафиг. Понятно же, что новый король, которого воспитывали Вудвиллы и который дядю Ричарда практически и не видел до этого, будет делать все как скажет мамка и ее родичи.
Лично я думаю, что Ричард " уселся" на "собачью должность" от безысходности. Он реально видел в вудвилловском правлении угрозу и для страны, и для себя лично.

...пробитной парень по кличке Роза Руана... как-то не по-пацански :) Ну, Руан понятно, а розой за что обозвали? И кто его так? Мужчинок обычно какими-нибудь приличными животными именуют. Дракон Руана или, к примеру, Лев Руана. А тут Роза... девчачье прозвище. :)

2015-01-18 в 04:49 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, я все-таки склоняюсь к мысли, что если бы Ричард не "уселся", то "огреб" бы гораздо раньше.
Вполне возможно. Я на своих трактовках не настаиваю и понимаю, что чужая душа - потемки, а весь наш славный разговор - суть фантазии и домыслы.
Я банально не верю в то, что член королевской фамилии не желал стать королем. Даже если в тени от него и больше проку - не раз и не два убивали собственных родственников, чтобы надеть корону. Так что...в общем, думаю, ход моих мыслей понятен :)
Но и вариант "ситуация такова, что надо что-то делать" вполне подходит, ибо в то время там без конца ситуация была такова, что "надо что-то делать". И решать это надо не с малолетним пацаном все же, при котором через пару-тройку лет сформировался бы новый двор и...турнули бы лорда-протектора за ненадобностью. Опять же, если бы не убили.

Мужчинок обычно какими-нибудь приличными животными именуют.
Кстати, а Глостера по живности никак не обозвали? ))

2015-01-18 в 06:06 

MirrinMinttu, я совсем потерялась в генеалогии Жакетты Вудвилл. Насколько близки были ее родственные связи с герцогами Бургундии? Ну не считать же родственными отношениями то, что она была 2-й женой герцога Бедфорда, у которого 1-й женой была Анна Бургундская - сестра герцога Бургундского Филиппа Доброго. Филипп обиделся на Бедфорда, когда тот через 5 месяцев после смерти Анны женился на Жакетте - вассале Филиппа без его разрешения.
Ближайшего общего бургундско-люксембургского родственника я смогла найти только в XIII веке - Генрих V Люксембургский (основатель династии). Но я лазила в генеалогии по интернету, поэтому ни в чем не уверена.
Но известно, что Сесиль Йоркская, приходясь двоюродной сестрой Изабелле Португальской - жене Филиппа, отправила в Бургундию маленьких Джорджа и Ричарда, спрятав их от ланкастерцев. Думаю, что Эдуард всяко был ближе к Филиппу в плане родственных отношений.
А в отношении пенсии Жакетте как вдовствующей герцогине Бедфорд - разве не мог жмотный Нэд отказать ей на основании того, что она со своим Вудвиллом были
злостными ланкастерцами? Да и притом, ей ее вдовью долю гецогини давали на условии, что она повторно выйдет замуж только с согласия короля. А она начхала на это и тайно выскочила за безродного Вудвилла, никого не спросив. Генрих VI простил молодую ячейку общества только за штраф в 1000£ (по нынешним временам ~ 700 тыс.фунтов).
Что же все-таки связывало Жакетту с бургундским герцогом, что только она смогла бы убедить/упросить/соблазнить/заставить его предоставить бургундских наемников Эдварду? А может это у ее брата Жака Люксембургского (вассала Бургундии) была большая армия и он мог по просьбе сестры дать Нэду людей?

2015-01-18 в 07:18 

Йеннифэр_Миледи, я Ричарда нежно люблю, а посему мне приятно думать, что он руководствовался только благими целями и высокими принципами. Но согласна, что чужая душа - потемки и мы действительно можем только фантазировать и домысливать. Для себя решила, что если Ричард воспользовался ситуацией, чтобы самому сесть на трон, то он достоин этого как никто другой и заслужил его всей своей безукоризненной предыдущей жизнью.

кстати, а Глостера по живности никак не обозвали? Вопрос... Понятия не имею как называли его поклонники, а вот противники изгалялись над его геральдическим зверем белым вепрем и, соответственно, обзывали его кабаном или боровом. Через 12 дней после его коронации на двери собора Святого Павла прибили стишок: "The Cat, the Rat, and Lovell our Dog, Rule all England under a Hog" (Кот, крыса и Ловелл-пес правят всей Англией под Кабаном), где Кет/кот - Уильям Кетсби, Рет/крыса - Ричард Ретклиф, Ловелл-пес - Фрэнсис Ловелл (у него на гербе собака изображена), ну, а Хог/кабан - Ричард. Сочинителя сей поэмы и издателя-распространителя поймали и судили. Им помимо этого еще что-то инкриминировали. В итоге сочинителя казнили, обвинив в государственной измене, а издателя, вроде бы, только в тюрьму посадили.

2015-01-18 в 07:25 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, знаете, фишка в том, что я тоже симпатизирую, просто это проявляется немного иначе :D То есть не знаю, как там обстояло дело с высокими идеалами, а вот если бы кто-то вдруг снял фильм, где бы его показали злодеем, виновным во всех смертных грехах и повесили бы всех собак, каких нашли (хороший каст и нормальный сюжет по умолчанию подразумеваются :D ), помчалась бы бронировать билеты в кино :vict: Эт я так персонажей люблю, да :laugh:
а вот противники изгалялись над его геральдическим зверем
Могу себе представить...
"The Cat, the Rat, and Lovell our Dog, Rule all England under a Hog"
Это помню, я думала, что в народе всяко-разного стеба будет побольше :beer:

2015-01-18 в 09:38 

Йеннифэр_Миледи,...хм, нестандартное какое у Вас чувство симпатии :rotate:
По-моему, под Ваши пожелания подходит фильм 1955 года с бароном Оливье в главной роли.
Не-е, моя мечта о фильме про Ричарда стандартная: захватывающий сценарий, где Ричард героический герой :) , но без соплей в сахаре. Чтоб его ишрал офигительно талантливый, нереально красивый и очень молодой актер (чтоб все тетки и слэшисты слюной изошлись и обрыдались в финале). Где ж такого взять-то? Чтоб красивые декорации и костюмы - глаз не оторвать. Немного юмора, немного секса, классно поставленные боевые сцены. Короче, абсолютный блокбастер. Может такой фильм в массовом сознании перебьет шекспировскую пьесу. Эх, перевернется ли когда-нибудь и на нашей улице грузовик с пряниками?

...я думала, что в народе всяко-разного стеба будет побольше. Так может и есть, просто я не знаю, т.к. из-за своего стандартного чувства симпатии :) стараюсь избегать "краснорозовские" издания и сайты. Впрочем, недавно наткнулась на сайт одной писательницы англичанки-тюдоровки, которая интересно пишет и забавно юморит. Она стебается над рикардианцами. Сделала пост в духе Космополитэна "10 тревожных признаков того, что вы - невеста Глостера": если портретов Ричарда у вас дома больше, чем родственников. Если кто-то говорит о святом дне, то вы уверены, что он - о 2-м октября. Вашу собаку зовут Ловелл. Если вы говорите Дикон, все ваши близкие знают, кого вы имеете ввиду. 22 августа вы заболеваете. При слове злодей у вас перед глазами встает не образ Гитлера, а Шекспира. Вы чувствуете отчетливую антипатию к Анне Невилл, но не понимаете почему. Вы представляете своего любимого с одним плечом выше, чем другое. Дальше не помню, что еще.
Комменты к этому посту тоже чУдные: кто-то пишет, что лучше быть невестой Глостера, чем невестой Генриха VIII, по объективным причинам. Ей отвечают, что по объективным причинам лучше быть невестой Генриха VII. Кто-то ругает себя, что свою кошку не назвал Кетсби и предлагает всем завести дома кошку, крысу и минипига и соответственно всех назвать и сожалеет, что не каждый может позволить себе лошадь, чтобы назвать ее Уайт Саррей.
Короче, я от души похихикала.

2015-01-18 в 11:38 

goblincat
Зелёная кошка
события тех дней как бы хорошо известны, просто каждый их трактует по-своему, и надо хорошо думать, обращая внимание и на хронологию, и на действия персонажей, и даже на географию

согласна!

Впрочем, недавно наткнулась на сайт одной писательницы англичанки-тюдоровки, которая интересно пишет и забавно юморит.

Fotheringhay, а не поделитесь ссылочкой?
Кстати, ваш взгляд на Ричарда во многом мне близок :friend:

2015-01-18 в 12:04 

MirrinMinttu
Do or die
Ребята, я уже писала довольно подробно о Жакетте, её родственных связях и пенсии, которую платили. Только не помню, где:-D

А что касается Протектората, то, по-видимому, поэтому Ричард и скрутил Вудвиллов, чтобы не кочевряжились и сами не лезли в силу за троном. Потому что личных счётов и конфликтов с этим семейством у него не было.

Не хочу кино про Ричарда. Хочу многосерийную и многосезонную эпопею про войны роз, со всеми персонажами подробно. В стиле анимэ.

URL
2015-01-18 в 16:26 

goblincat, :friend2: Ссылочку? Пожалуйста! Оцените, к примеру, как она сделала обложку Космополитэна с Маргарет Бофор :) Какие заголовки! У нее есть еще другие английские королевы в роли Cosmo-girl на обложке.
www.susanhigginbotham.com/blog/posts/heres-marg...
Но Ричарда она не любит, увы...

MirrinMinttu, ...уже писала довольно подробно о Жакетте... Ой, а как же я..., а как же мне... :) Будем искать!

В стиле анимэ я хочу Ваш роман "И полцарства впридачу". Серьезно, очень хочу!
А эпопею про войны роз со всеми подробностями, действительно, нужно сделать многосерийной. С великолепным кастингом, роскошными костюмами и красавцем Ричардом в качестве главгера. Да пусть все Йорки будут красавцами. Но Ричард должен быть самым наикрасивейшим красавцем :) Чтобы народ визуальная картинка зацепила, а потом они и в историю втянутся. По себе сужу на примере "Великолепного века". Ничего про турецкую историю не знала. Начала смотреть сериал, который захватил своими красивостями и полезла в интернет читать все, что найдется про империю Османов и прежде всего в XV-XVI вв. И не я одна. Турки говорят, что у них вырос поток туристов в Стамбул из тех стран, где показывали сериал. Но сериал я не досмотрела, слишком они затянули и стало скучно. Поэтому с многосезонностью надо поосторожнее.

2015-01-18 в 16:29 

goblincat
Зелёная кошка
Fotheringhay, спасибо большое! Там много вкусного! :shy:

2015-01-18 в 17:22 

Там много вкусного!

goblincat, Вот, да. С удовольствием читаю её посты, в том числе и серьезные. Рада, что Вас тоже заинтересовало. :flower:

2015-01-18 в 17:44 

goblincat
Зелёная кошка
Fotheringhay, да, почитаю на досуге :) Жаль, что она Ричарда не особо любит.

2015-01-18 в 20:11 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, с Оливье уже смотрен, а на Камбербэтча не возлагается надежд :beer: Не потому, что он актер плохой, а потому, что денег на грим пожалели. А еще закадровые снимки получаются смешными :D

хм, нестандартное какое у Вас чувство симпатии
Есть такое, но я бы и "ваш" тоже посмотрела на самом деле. Ведь сегодняшние фильмы на самом деле - сказки с историческим антуражем.

нереально красивый и очень молодой актер
Еще и без соплей и, наверное ж, не приторно-слащавый. Такое бывает? :D А то все эти вьюноши неопределенного пола меня пугают :laugh: Тут просто мужика сыграть, народ усомнится ))

Эх, перевернется ли когда-нибудь и на нашей улице грузовик с пряниками?
Да снимут, думаю. Кризис идей в кинематографе заставляет их обращаться к old is gold (c) ;-)

Хочу многосерийную и многосезонную эпопею про войны роз, со всеми персонажами подробно. В стиле анимэ.
Я тоже, только не анимэ :D Просто эпичный сериал уровня "Игры престолов" хотя бы :beer:

2015-01-19 в 00:53 

MirrinMinttu
Do or die
Я потому хочу в стиле анимэ, что там можно показать невероятный накал чувств, не переигрывая. Опять же, приёмов показать прекрасное и героическое гораздо больше, чем в игровом кино.

А про Жакетту материал включён в рассказ про Элизабет Вудвилл. Она отнюдь не моя героиня, но мне не нравятся, что из неё делают или дворнягу, или демонцу, или демоническую дворнягу.

URL
2015-01-19 в 01:04 

Йеннифэр_Миледи, Не приторно-слащавого красавчика найти можно. Проблема в том, чтобы этот красавец был еще и умным, и невероятно талантливым. Вот таких, наверное, не бывает в природе. Причем таких похожих внешне друг на друга уникумов нужно несколько и разных возрастов, чтобы играть Ричарда в разные годы... Кажется, дело мое безнадежно... Но возраст актеров должен соответствовать возрасту их персонажей. Надоело смотреть как 30-35 летние играют 16-18 летних. Хочется увидеть это душераздирающее зрелище, когда реальные 18-летние мальчишки сражаются в доспехах и управляют подданными. Мое воображение не в состоянии самостоятельно представить эту картинку, т.к. сегодняшние реалии жизни выработали у меня стереотип 18-летних абсолютно инфантильных деточек, способных только тусить в клубах и клянчить у родителей деньги на смартфон.

2015-01-19 в 01:18 

MirrinMinttu, А про Жакетту материал включен... Спасибо большое! То, что она была одной из самых родовитых и знатных дам королевства - это однозначно!

2015-01-19 в 01:24 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, Не приторно-слащавого красавчика найти можно.
Можно, но сложно.

Причем таких похожих внешне друг на друга уникумов нужно несколько и разных возрастов, чтобы играть Ричарда в разные годы...
Господи, а зачем так много-то? Хороший грим сделал из...сколько там ему было? Почти 60-летнего Рикмана 40-летнего профессора Снейпа. В наших фильмах и сериалах вполне удачно гримируют. Если не жмотиться, то одного вполне хватит :beer: А омолодить-состарить - это уже дело техники, все равно старше 30 не надо ))

Надоело смотреть как 30-35 летние играют 16-18 летних.
Это как раз, чтобы в глазах немного ума засветилось, примерно в 30 можно обнаружить зачатки разума :D Парадоксально, но факт ))

18-летних абсолютно инфантильных деточек, способных только тусить в клубах и клянчить у родителей деньги на смартфон.
Именно :beer:

2015-01-19 в 02:44 

Йеннифэр_Миледи, Как зачем так много? Мы же решили, что сериал будет эпичным. :) Это минимум нужно показать как мама с папой встретились-поженились, детишек начали рожать, первое явление Ричарда на экране в образе новорожденного. Попутно подробно расскрывается линия противостояния Йорка с ланкастерцами. Обязательно показать 7-ми летнего Ричарда во время захвата замка Ладлоу. Боюсь, 30-ти летний даже с тонной грима этот эпизод провалит :) 9-ти летнего Ричарда нужно показать, когда его делают герцогом Глостером и во время коронации Эдварда. 18-19-ти летним - бегство с Эдвардом в Бургундию, потом битвы при Барнете и Тьюксбери. Ну, а дальше можно грим :)

Это как раз, чтобы в глазах немного ума засветилось, примерно в 30 можно обнаружить зачатки разума так наши средневековые действующие лица реально были 16-18-ти летними в момент, когда решались их судьбы. А зачаток разума в глазах современного малолетнего актера должна обеспечить его гениальность. :) Короче, я поняла - миссия невыполнима. Таких сейчас не делают. Вообщем, только анимэ нас спасет :)

2015-01-19 в 03:32 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, Мы же решили, что сериал будет эпичным.
Действительно, слона-то я и не заметила :lol:
Миссия невыполнима и "нет, сынок, это фантастика"(с).
Но я бы с удовольствием глянула на эпичный сериал - только тогда уж пусть будет семейная сага, во. Я определилась :beer:

2015-01-19 в 08:38 

Йеннифэр_Миледи,
...я бы с удовольствием глянула на эпичный сериал Аналогично! :beer:

...только тогда уж пусть будет семейная сага... Всенепременно, как же иначе! Война кузенов, же ж! :)

2015-01-19 в 19:07 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, даешь больше эпоса, больше саги :vict:

2015-01-19 в 20:41 

MirrinMinttu
Do or die
Резвитесь, девушки, резвитесь:-D А дорогое мрзд кааак услышит вас!

URL
2015-01-19 в 20:46 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, вот когда услышит, тогда и будем рыдать в голос :lol:

2015-01-19 в 21:23 

MirrinMinttu
Do or die
Тогда уже поздно рыдать-то будет - когда закрутится что-то типа "Тюдоров" под названием "Плантагенеты":-D

URL
2015-01-19 в 21:35 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, типа "Тюдоров"
Хы-хы...и Рис-Майерс в роли кого-то там :facepalm:
Кстати, кто-нибудь понял, какого рожна он вечно молодой и вечно пьяный? :D

2015-01-19 в 22:03 

MirrinMinttu
Do or die
Из него Эдди бы получился отличный. Типа красивый, но в глазах что-то жуткое.

URL
2015-01-19 в 22:20 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, и тоже алкоголик :D

2015-01-19 в 22:59 

MirrinMinttu
Do or die
А кто у нас ещё алкоголик?

URL
2015-01-19 в 23:50 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, да Рис-Майерс же, собсна :beer:

2015-01-20 в 01:04 

MirrinMinttu
Do or die
Вау! Вот откуда странный блеск в глазах, оказывается.

URL
2015-01-20 в 02:34 

А дорогое мрзд кааак услышит вас!.... тогда и будем рыдать в голос
... и Рис-Майерс в роли кого-там...

Мамочки родные! Кошмарный сон!
Пьяница Рис-Майерс в роли пьяницы Ричарда! :aaa::horror: Ой, плиз-плиз-плиз, только не это! Нет-нет-нет-нет-нет! :beg:
Английские СМИ обозвали Ричарда алкоголиком после того, как был опубликован доклад об его изотопном исследовании, в котором написали, что в последние два года жизни у него скорее всего увеличилось потребление вина. "My kingdom for a pint: Richard III loved his drink” (Sunday Times); “Richard III drank 3 litres of booze a day, no wonder he was found dead in a car park” (Metro). :buh:

2015-01-20 в 06:03 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, ну дык а "Дракулу" почему прикрыли? :laugh: Не велика потеря, но сам факт...))
Fotheringhay, да ладно вам, в ближайшее время будет Камбербэтч. Не уверена, что это гуд, но ясен пень же, что смотреть будем :D
в последние два года жизни у него скорее всего увеличилось потребление вина.
Не, ну возможно, хотя стоит сказать: тех лет жизни не так много было, чтобы столь категорично утверждать :D
А после трех литров до лошади не дойдешь без долгой практики, не то что не усидишь :D *сказал непьющий человек :facepalm:*

2015-01-20 в 14:02 

MirrinMinttu
Do or die
Fotheringhay, мы про Майерса в роли Эдди, разумеется. Во всяком случае, я - именно про Эдди, ведь тот же тип, что и Большой Гарри. А в Ричарды надо тип норманна - тёмные волосы, синие глаза смугловатая кожа, изящное сложение. Такие ещё водятся? Нет, таки хочу анимэ.

Йеннифэр_Миледи, вроде, недавно в городе видела афиши какого-то очередного "Дракулы".

URL
2015-01-20 в 17:32 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, не, это киношка. А Рис-Майерс в сериале играл.

2015-01-20 в 18:13 

MirrinMinttu
Do or die
Вот только сериального Дракулы нам и не хватало:-D Не удивляюсь, что парень запил от однообразия сценария. Ну сколько можно перекусать дев, прежде чем захочется это запить чем покрепче?

URL
2015-01-20 в 18:39 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, я дольше двух серий не осилила, а мужику это играть :D Хотя дев подкладывали симпатичных, можно было и не выпендриваться, не так уж его дела и плохи :laugh:

2015-01-20 в 18:49 

Йеннифэр_Миледи, ...тех лет жизни не так много было, чтобы столь категорично утверждать...
Ученые анализировали изотопы разных веществ из биопатита и колагена частиц ребра, бедра и зубов Ричарда. Зубы формируются в детстве, поэтому показательны для периода 2-14 лет человеческой жизни, колаген бедренных костей формируется в молодости и с возрастом мало меняется - показателен для 17-32 лет жизни Ричарда, а колаген ребер обновляется быстро и соответсвует последним нескольким годам жизни, т.е. у Ричарда возрасту 29-32 года.
Изотопы кислорода-18 (ИК-18) человек получает непосредственно с приемом жидкостей. Все территории земли содержат разное количество ИК-18, в засушливых зонах его меньше.
Ученые выяснили, что ИК-18 из ребра Ричарда на 1,5% выше, чем из бедра. Если бы они изучали кости неизвестного, то написали бы, что человек из восточной Англии переехал на западное побережье и прожил там до конца жизни. Но зная, что Ричард из 26 месяцев своего царствования 10 провел в Лондоне, а остальные на востоке и севере, на западе страны был всего несколько раз, остававшись там всего лишь на несколько дней, поняли, что что-то не так.
Количество ИК-18 в воде меняется в процессе готовки и при пивоварении. Проверили, оказалось все равно недостаточно. Кто-то додумался насчет вина. Тем более, что оно делается из сока, а не воды. Изучили современные французские и итальянские вина на ИК-18 и - эврика, оно! Они, типа, научное открытие сделали в палеодиетологии.
И затем пришли к довольно логичному выводу: грандиознейший коронационный банкет, а дальше постоянные банкеты во время его прогресса по стране - каждый принмающий город и замок устраивал застолье в честь нового короля. Поцарствовал бы подольше и количество застолий уменьшилось бы.

2015-01-20 в 18:57 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, Ученые анализировали изотопы разных веществ из биопатита и колагена частиц ребра, бедра и зубов Ричарда.
Агась, я прям умилилась, когда прочитала. Даже помереть мужику спокойно не дали.
Не, там ситуация, как я понимаю, вокруг складывалась такая, что не захочешь, а запьешь :D Кагбэ не только русские употребляли, там тоже весьма уважали...Но обоснуй какой-то уж больно хрОменький и за уши притянутый :alles:
каждый принмающий город и замок устраивал застолье в честь нового короля.
Согласно этой логике, алкашами были все, кто носил корону - не его ж одного чествовали по полной программе :D

2015-01-20 в 19:03 

MirrinMinttu, Нет, таки хочу анимэ.

www.animenewsnetwork.com/news/2013-11-03/otomen...

Вот только еще hermaphrodite body до кучи не хватало :) Но всё равно эпично красив! А каким он маленьким нарисован... я прям прослезилась.

2015-01-20 в 19:15 

Йеннифэр_Миледи, Согласно этой логике, алкашами были все, кто носил корону - не его ж одного чествовали по полной программе

Это да! Но только его, бедолагу, разобрали до атомов. А посему он один за всех и огребает! :)

2015-01-20 в 19:27 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, с другой стороны, сие не лишено и другой логики - в те времена нормой жизни было, что мужчина выпивает стаканчик-другой вина. А сие (ежедневно) действительно способствует появлению гена алкоголизма. Собсна, ранее никто себе и не отказывал в таких мелочах.

2015-01-20 в 20:26 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, мама дорогая.... :bricks::horror:

URL
2015-01-20 в 20:52 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, все начинается с полстопки в день :lol:

2015-01-20 в 22:18 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, и это... hermaphrodite body тоже? :lol:

URL
2015-01-20 в 22:21 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, ой, ё...а что, и боди тоже? :lol:

2015-01-20 в 22:35 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, www.animenewsnetwork.com/news/2013-11-03/otomen...

Fotheringhay, спасибочки... и как теперь уснуть без кошмаров?:-D

URL
2015-01-21 в 00:02 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, о боги :lol::lol::lol: Жизнь меня к такому не готовила :evil:

2015-01-21 в 08:50 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, "жизнь - она научит, жизнь - она заставит". После Концерта Набунаги с грудастой Жанной и синеволосым Леонардо, и оооочень своеобразными Артуром и рыцарями Круглого Стола, я стала воспринимать анимэшно-манговские полёты фантазии спокойнее:-D Если кто-то смог додуматься до такого, то hermaphrodite body - это как-то уже не сбивает с ног.

URL
2015-01-21 в 09:26 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, а кстати, когда и где сие можно посмотреть? Моя лента уже взволнована :D

2015-01-21 в 09:52 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, я плохо в этом разбираюсь. Похоже, где-то в продаже эта манга есть. Но только манга.

URL
2015-01-21 в 19:08 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, жаль. Народ хочет анимэ. А рисунок катастрофически похож на Снейпа :facepalm::D

2015-01-21 в 19:35 

Дама издалека
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
в те времена нормой жизни было, что мужчина выпивает стаканчик-другой вина.

И не только мужчина. Основным напитком для обоих полов с самого детства был эль, а в семьях побогаче - вино. И то, и другое могли пить горячим и с разными приправами, вино - особенно для детей и больных - разводили водой, но чистую воду пили главным образом в наказание ("на хлеб и воду"). Ведь ни чая, ни кофе тогда не было, а пить хотелось.

2015-01-21 в 21:11 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, и я хочу анимэ))) И да, похож!!!

Дама издалека, да.

URL
2015-01-21 в 22:25 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Дама издалека, да, вполне. Выводы напрашивается прям )))

2015-01-22 в 02:44 

Йеннифэр_Миледи,
Выводы напрашивается прям ))) Угу! Алкаголики - это наш профиль (с).:lalala:

А рисунок катастрофически похож на Снейпа Это Вы про готичного hermaphrodite body? Если тот рисунок, где он в "жутких розочках" (с), то - да похож. А там, где пятьдесят оттенков фиолетового - вроде, не очень.

2015-01-22 в 02:51 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Это Вы про готичного hermaphrodite body?
Ага, про него.
А там, где пятьдесят оттенков фиолетового - вроде, не очень.
Не очень, но типаж довольно мрачненький. Фиолетовый убрать - тоже станет смахивать :D

2015-01-22 в 09:48 

Йеннифэр_Миледи,

...но типаж довольно мрачненький... т
Так ведь кровавый демон и всё такое... вдовы и сироты рыдают, проклиная день когда он родился... С чего ему быть мажорным?
А папу его нарисовали... постоянно путаю с мамой. :) Прям лесная фея Трандуил, а не герцог Йорк.

2015-01-22 в 11:28 

MirrinMinttu
Do or die
Fotheringhay, а где у нас папа? Что-то я там только две картинки видела - в розочках и в чернилах.

URL
2015-01-22 в 17:12 

MirrinMinttu, а где у нас папа?
Ой, э-э... а папа у нас, кажется, уже прикрыт буржуинским сайтом. Наверное, из-за авторских прав. Тоже не нашла.
Но есть наш. Сайт, в смысле. Правда у меня ощущение, что у наших не последняя версия манги, она же находится в процессе создания и автор часто правит предыдущие главы. Но для общего представления сойдёт.
readmanga.me/bara_ou_no_souretsu
Только... как бы сказать-то... Короче - мужайтесь! :cheek:

2015-01-22 в 18:25 

MirrinMinttu
Do or die
Fotheringhay, ага. Вообще-то просматривать тяжело, если честно. А для анимэ материал жидковат, чего там. Но герцог Йорк - действительно Трандуил Великолепный:-D

URL
2015-01-22 в 20:10 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Fotheringhay, Так ведь кровавый демон и всё такое...
*тяжко вздохнула* Вот почему Ван Хельсинга нормально нарисовать и прописать смогли, а тут - не судьба? :D
MirrinMinttu, особенно доставляет тег "гендерная интрига" :lol:

2015-01-22 в 20:20 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, да уж... тут логика отдыхает.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная