12:42 

Что случилось в Понтефракте

MirrinMinttu
Do or die
Относительно обстоятельств казни Риверса, Грея и Вогана есть довольно противоречивые мнения. Похоже на то, что точкой преткновения стало место казни – Понтефракт. Как мог автор Кроулендских хроник написать, что их «казнили без суда и следствия», если он совершенно очевидно дальше Лондона не выезжал? Тем более что свидетельства из Мидлендс (средней части Англии) не только свидетельствуют, что суд был, но и называют графа Нортумберленда председателем этого суда. Так что же там случилось на самом деле?

Для начала, Карсон анализирует памфлет неизбежного Манчини. Я уже много раз выражала убеждение, что источник может быть или чистым, или грязным, но не одновременно и тем, и другим. Конечно, грязь можно попытаться отфильтровать, но водица всё равно получится мутная. Но, поскольку источников сведений вот именно из того периода времени можно перечесть по пальцам одной руки, все историки продолжают глодать уже обглоданный ствол имеющегося в распоряжении древа знаний. Хотя иногда мне кажется, что глодать там уже настолько нечего, что в последнее время им приходится удовлетворяться анализом отходов процесса. Причём, отходов отнюдь не первой свежести.

В данном случае, Карсон анализирует действительно забавный пассаж работы Манчини: «he attempted to bring about the condemnation of those whom he had put into prison by obtaining a decision of the council convicting them of preparing ambushes and of being guilty of treason itself. But this he was quite unable to achieve, because there appeared no certain case as regards the ambushes, and even had the crime been manifest, it would not have been treason, for at the time of the alleged ambushes he was neither regent [sic] nor did he hold any other public office».

То бишь, по словам Манчини, королевский совет не согласился с Ричардом Глостером о том, что Риверс, Грей и Воган повинны в государственной измене, потому что на момент предполагаемых планов убить герцога в засаде, тот не являлся ни регентом, ни носителем каких либо государственных должностей.

На самом деле, на момент эпизода в Стони Стратфорд, Глостер был носителем трёх высших должностей королевства, не говоря о том, что он являлся единственным взрослым наследником престола по мужской линии. Далее, Карсон снова углубляется в тонкости непонимания Манчини того, как функционировал королевский совет в Англии, и какова была его роль. Для начала, королевский совет вообще не имел прецедентов вмешательства в дела о государственной измене. Совет мог штрафовать или даже выносить решение о взятии под стражу на два месяца, но никогда – решать вопросы казни предполагаемых государственных изменников. Суд коннетабля был полностью автономен в подобных делах.

Кроулендские хроники не упоминают о предполагаемом инциденте вообще. Хотя их автор, «подсказывает логика», не упустил бы случая зарегистрировать такой унизительный для Ричарда Глостера момент.
Тюдоровские хроники, как и в случае с Гастингсом, единодушно согласны с тем, что Риверс, Грей и Воган был осуждены по статье о государственной измене.

Теперь факты. Наша троица, после ареста 30 апреля, не была помещена в одно место заключения. Риверс был отправлен в Шериф Хаттон, Грей – в Миддлхем, и Воган – в Понтефракт.

Ричард Рэтклифф отправился в путь не ранее 11 июня. Суть его миссии была в том, чтобы собрать войска под командованием Генри Перси, IV графа Нортумберленда, в Понтефракте.

Известно, что как только он вернулся после этой миссии в Лондон, он практически немедленно снова отправился на север. Карсон предполагает, что с инструкциями по поводу суда над Риверсом, Греем и Воганом.

Карсон также предполагает, что арестованных держали порознь на протяжении восьми недель не столько как заключённых, сколько как заложников на время переговоров с семьёй королевы. Карсон убеждена, что если бы королева и её братья договорились с королевским советом, Риверс, Грей и Воган были бы торжественно помилованы и включены в работу нового правительства. Она ищет прецедент, и находит его в последствиях первой битвы при Сент-Олбанс, когда парламент гарантировал участвующим сторонам неприкосновенность, после чего Ричард Йорк стал лордом протектором.

В данном случае, семья королевы не была склонна к компромиссам и продолжала свою деятельность против протектората. И Риверс с Греем были перемещены в Понтефракт, к Вогану.

О том, что было дальше, есть записи священника Джона Ройса. К которым, опять же, сложно относиться с доверием, потому что он является автором двух прямо противоположных биографий Ричарда Глостера, одну из которых, хвалебную, он написал для Ричарда III, а другую, монструозную, для Генри Тюдора. Но за неимением лучшего…

Так вот, Ройс пишет, что вышеперечисленные «were cruelly killed at Pontefract, lamented by almost all and innocent of the deed charged against them, and the Earl of Northumberland, their chief judge, proceeded to London». Во всяком случае, именно Ройс приводит балладу Риверса, и пишет о том, что этот странный рыцарь-придворный носил под одеждой «власяницу», так что или он сам был свидетелем суда и казни, или писал со слов свидетелей.

Было ли так, что Нортумберленд просто выполнил то, что ему приказал Глостер? Карсон убеждена, что нет, потому что для этого не надо было транспортировать Риверса и Грея в Понтефракт.

Я решительно не вижу, почему нет, если всё хотели сделать по букве закона. Карсон сама пишет, что имущество казнённых не было конфисковано, что указывает на суд коннетабля. Так что Нортумберленду, скорее всего, были переданы на время суда права вице-коннетабля. Ну да, он мог осудить заговорщиков суммарно, и тех могли казнить там, где каждый из них находится. Но надо же принять во внимание и личность Генри Перси.

Я вижу доказательство честного суда в том, что Нортумберленд не был другом или почитателем Глостера. У них были весьма негативные моменты в прошлом, потребовавшие даже вмешательства короля Нэда. Генри Перси служил Англии в должности хранителя приграничных с Шотландией областей, и был назначен Глостером, на время его отсутствия, хранителем и Западной Марки. У него, таким образом, была огромная власть, а у его рода – огромный авторитет в регионе. Нет, он не стал бы действовать в качестве марионетки, ни в коем случае.

Карсон заканчивает свою работу страстным призывом оторваться в наших суждениях о пятнадцатом веке от привычных для наших дней критериев. Хороший призыв. В целом книга, как сами можете судить, даёт капельку новой информации о судах коннетабля, но о них гораздо больше и подробнее писал Беллами в «The Law of Treason in England in the Later Middle Ages», хотя эту книгу можно вполне отнести к категории «заумь», настолько она нечитабельна. Хотя и не столько нечитабельна, как его же книга о средневековом законодательстве и эволюции судебного процесса в средневековой Англии. Правда, именно об интересующем нас периоде информации мало в принципе.

Лично для меня, самым серьёзным разочарованием стал весьма селекционный подход Карсон к анализу источников. Я ожидала большего. Больше фактов, живых описаний кейсов. Ну да, надеялась на чудо, понимаю. Так что, пожалуй, главный урок этой книги: беспристрастных суждений не существует. Возможно, их не может существовать в принципе. Историк (или историк-аматёр) начинает исследовать свой предмет изначально потому, что предмет его зацепил. Если не цепляет, если не «чувствуешь» героя своих раскопок – получится ерунда. Даже у хорошего историка-профессионала получится ерунда. Примеров тому много. Старки, возможно, действительно ненавидит Большого Гарри, но он его понимает. А вот его работа по Элизабет I выглядит жалко. Джонс влюблён в первых Плантагенетов, и это видно в его первой книге, но вот Войны Роз - это скорее конспект клише, а не самостоятельная книга, потому что Йорки Джонсу явно безразличны. Так что всё относительно, в очередной раз. И никому нельзя доверять на 100%.

@темы: Англия Плантагенетов, Richard III

URL
Комментарии
2016-01-25 в 12:56 

Zinder
Сонька Кривая Ручка
Так что всё относительно, в очередной раз. И никому нельзя доверять на 100%.
Да, в очередной раз не могу не подписаться под этой очевидной, но крайне печальной истиной. Пристрастны и историки, и первоисточники, с которыми они работают. Увы. Не врут только бухгалтерские счета и расписки, но по ним не прочитаешь движений мысли и поступков.

2016-01-25 в 13:09 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
В общем, ясно, что ничего не ясно.

2016-01-25 в 13:29 

MirrinMinttu
Do or die
Zinder, смотря какие счета:-D Но если серьёзно, то просто приходит на ум, что одна теория не лучше другой, и ни одну нельзя принимать за абсолютную истину. С другой стороны - что вообще можно?

серафита, меня несколько удивляет, мягко говоря, ситуация с существующими сведениями. Как могло случится так, что архивов и всяких судебных записей овердофига с чуть ли не битвы при Гастингсе, а именно с конца царствования Эдди по чуть ли не 1500-й год - мало и в плохом состоянии? Ну не мог же всё сжечь Полидор Виргил, это же тонны бумаги!

URL
2016-01-25 в 13:52 

Zinder
Сонька Кривая Ручка
MirrinMinttu, Ну не мог же всё сжечь Полидор Виргил, это же тонны бумаги!
Ну, один Полидор не мог, но в целом же организовать тотальную чистку при смене династии можно - особенно в стране с серьезным подходом к архивам.

2016-01-25 в 13:59 

MirrinMinttu
Do or die
Zinder, разве что.

URL
2016-01-25 в 18:49 

richeza
Спасибо Вам за то, что делитесь с нами интересными книгами.

Что же до меня несколько удивляет, мягко говоря, ситуация с существующими сведениями. Как могло случится так, что архивов и всяких судебных записей овердофига с чуть ли не битвы при Гастингсе, а именно с конца царствования Эдди по чуть ли не 1500-й год - мало и в плохом состоянии? то, с архивами царства Ивана Грозного такая же ситуация. Приходит новая династия и уничтожает все сведения о том, как она прибрала к рукам власть.

2016-01-25 в 19:02 

MirrinMinttu
Do or die
richeza, но это ж титанический труд... Такое бы трудолюбие, да в мирных целях.

URL
2016-01-25 в 19:45 

richeza
MirrinMinttu не думаю, что такая уж титаническая - это мы привыкли к каждому слову подкладывать соответствующую бумажку, но в средние века такого бумагооборота не было. Вряд ли в те времена, кто-то вел летописи, кроме церкви и придворных "баснописцев". С церковными документами все мы знаем, что стало после реформы Генриха восьмого. "Баснописцы" переписали написанное. Официальные документы, которые были на хранении у государственных чиновников, скорее всего просто уничтожили или очень хорошо прошерстили, с воцарением Генриха седьмого. Убрали все, что хоть как-то косвенно могло замарать новую династию в пути ее восшествия, так сказать, и хоть как-то косвенно могло возвеличить предыдущего правителя (это и Ивана Грозного, Бориса Годунова тоже касается). Нам остались только бухгалтерские книги, судебные тяжбы, церковные реестры, здания и надгробия. Возможно легенды и былины, того времени.

2016-01-25 в 20:01 

MirrinMinttu
Do or die
richeza, но вот в случае Англии с более ранних периодов осталась чёртова туча документов тех же заседаний, реестров, купчих, даже подробнейшие записи расходов, по которым много чего историк может понять и увидеть. А тут, понимаешь, уже в последние годы правления Эдди забывают зарегистрировать такой важный патент, как право поднимать войска в определённой области независимо. По деятельности Ричарда на Севере, как понимаю, тоже ничего определённого. Вся история от выезда в Лондон и буквально до памятника, который ему Скряга поставил, полна дыр, которых больше, чем основы. Что происходило в первые годы царствования Скряги - тоже сплошные прорехи. У нас выпадает общим счётом 17-18 лет жизни самых значительных людей королевства! Королевства, помешанного на бумаготворчестве!

URL
2016-01-25 в 22:45 

richeza
MirrinMinttuно вот в случае Англии с более ранних периодов осталась чёртова туча документов тех же заседаний, реестров, купчих, даже подробнейшие записи расходов, по которым много чего историк может понять и увидеть. да, остались. И со времен того, же Ивана Третьего, тоже много чего осталось, а вот история последующих царей, до Романовых, так и зияет прорехами... большими. И в основном представлена более поздними источниками, а не первоисточниками. И такое происходит практически в любой стране, где правление сменилось или узурпировалось силой. Потому что - горе побежденным. Ричард проиграл, с ним закончилось правление династии Йорков на троне Англии,и каким бы хорошим правителем он не был, следующий правитель должен был, если он не полный идиот, доказать всем, что он лучше (делами или словом) или заставить замолчать недовольных с помощью репрессий. Генрих пошел по второму пути, не забывая помогать себе словом, но действовал он очень осторожно. Никак не очерняя своего предшественника. Ведь Полидор Вергилий только к 1530-х издал свою историю Англии, да и то ни в Англии, когда уже и Генриха в живых не было и современников Ричарда Третьего тоже. Мор жил во времена Генриха седьмого, а Шекспир - во времена Елизаветы. А Генриху еще и помогло то, что Ричарда практически не знали его современники. Ну был такой брат у Эдуарда Йорка, но при дворе появлялся редко, скандалить не любил, с женой жил и не бросал, любовниц не имел, всегда то на войне, то в судах или на заседаниях. И предпочитал Север, а не столицу. Что о таком говорить? Если он не интересен для сплетниц. Вот так и получается, что в личных сообщениях его упоминали редко, а весь официоз его правления подчистили следующие короли.

2016-01-25 в 23:33 

MirrinMinttu
Do or die
richeza, логично. Только получается, в таком случае, что горячую репутацию Ричарду таки создал Шекспир:lol:

URL
2016-01-26 в 00:50 

...тот не являлся ни регентом, ни носителем каких либо государственных должностей.
MirrinMinttu, а может тут опять тот же случай про "мёртвый король не может править из могилы"? То есть, возможно, все его должности должны были быть подтверждены новым королевским советом?

Карсон сама пишет, что имущество казнённых не было конфисковано...
В Шериф Хаттоне 23 июня Риверс составил завещание, в котором назначил Ричарда "супервайзером" над исполнителями своей воли. Но я везде встречаю фразу, что это завещание не было утверждено (not probated). Что это значит? Его не исполнили?

2016-01-26 в 12:04 

MirrinMinttu
Do or die
Fotheringhay, да нет, про эти должности должен был решать новый король после коронации, у королевского совета подобных полномочий не было. Даже сам королевский совет на переходной момент просто занимался оперативной работой, пока не был бы избран новый совет при новом короле. Если обратиться к прецедентам, то при Генри VI начал именно тот совет, который был назначен его отцом. Другое дело, что относительно высших функций согласия не было.

А "not probated" означает то, что завещание не прошло обычную процедуру бюрократическиго утверждения через органы магистрата. Не знаю, по какой причине.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная