Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:01 

Своеобразная дискуссия на Дайрибесте

MirrinMinttu
Do or die
the-best-of-thebest.diary.ru/p209536745.htm?dis...

Суть банальна. СССР - Мордор, и бабушка, воспитавшая автора - страшный монстр, порождение Мордора. Бабушка, кстати, согласно истории - потрясающая женщина, которой только восхищаться можно.

Сам по себе пост совершенно не интересен. Автор - человек затейливый, и я допускаю, что цель поста была несколько не такой, как обозначено. Интересна дискуссия. Достаточно большая часть комментирующих сочла, что установки, которые бабушка пыталась передать внуку, чтобы ему не пришлось самому шишки набивать - "продукт сталинской/советской эпохи". Хотела спросить, не из страны ли розовых пони эти люди, но потом подумала, что они просто-напросто очень молоды.



Какие же вредоносные мысли бабушка-монстр пыталась внедрить в сознание внучка? В воспитательных целях, заметим.

читать дальше

@темы: "Этот мир придуман не мной"

URL
Комментарии
2016-06-21 в 16:30 

Alexandera
А за кулисами Хайд и Джекилл пили виски на брудершафт...
Я тоже с интересом прочитала и пост и комментарии (даже с большим интересом, настолько все писали о том, что видели именно они, а видели все разное). Но мне с какой-то стороны было проще оценивать и текст и позицию автора, поскольку какое-то время назад я сама разбиралась в навязанных семьей постулатах. Хотя тот психолог, с которым общалась я, мне говорила, что конечно да, многие установки мы берем от старших, и эмоциональную окраску копируем с них же, но при этом мы же растем, сами становимся взрослыми и уже можем как-то отделять зерна от плевел. И ненавидеть и презирать кого-то из своей семьи - это совершенно не выход. Можно найти у себя эти чужие привязки и отпустить их, сказав себе, что у тебя другая жизнь. Вот и все. Я не поняла в посте этой сильной эмоциональной подачи - "ненавижу", "презираю", "убил бы". Человек может и должен проработать какие-то своих страхи и настройки, особенно пришедшие от старших, но проработал - отпусти и живи своей жизнью дальше. А так зацикливаться на отрицательных эмоциях... не знаю, мне кажется это никак проблемы не решит.

2016-06-21 в 16:45 

Arete-hime
Мы мучаемся, потому что любовь продолжает жить в нас, а не потому что она уходит(с)
Тоже видела пост.
Стандартные оправдания незрелой личности. Это не я такой плохой, это меня так плохо воспитали. Еще и психологию приплел((((( А текст аж ядом сочится.

2016-06-21 в 17:03 

Любопытница
Это очень важно: девочке нужен новый игрушечный единорог! (с)
И я видела пост. Даже дочитывать не стала - слишком дурно пах и, к гадалке не ходи, обеспечивал хорошо удобренную почву для бестолковых холиваров.
Представляю себе отношение к автору его будущих внуков...:rolleyes:

2016-06-21 в 17:12 

Volker von Alzey
Я только подохренел слегка, а так я совершенно спокоен (с)
Самое смешное, что бабушка может быть как реально монстром, так и казаться таковым внучке-обиженке. Никто не видел эту бабушку вживую и не может сказать наверняка. И то, насколько агрессивна внучка, говорит только о чувствах и поведении внучки, а не о том, хороша ли была бабушка. Так что в итоге всё сводится к тому, можно ли говорить так о родне, или нет, а не к тому, что там с бабушкой на самом деле).

При этом почти любая идея - в ложке лекарство, в чашке яд. Да, ты должен заслужить некие плюшки, материальные и социальные, ничто не упадёт с неба само. Но идея "чтобы заслужить, надо порваться" означает, что нужно страдать (а не быть продуктивным), чтобы заслужить базовое уважение, а даже не плюшки. Я сталкивался не раз с такими идеями, в том числе именно у старшего поколения: страдание как предмет гордости. Неважно, принёс ли твой труд пользу, важно, что ты устал. Эта идея уже не такая здравая.

И так далее с любой идеей.

Ну, а приплетение к этому СССР - отдельная частушка, потому что, конечно, в Союзе все были под копирку, а сволочизм (кажущийся или настоящий) отдельных людей объясняется только идеологией, да-да.

2016-06-21 в 17:56 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
MirrinMinttu, ппкс.

2016-06-21 в 18:19 

Lion_Heart
Постучи. Тебе откроют
Volker von Alzey, сняли с языка каждую строчку. Мы разделяем одну точку зрения.

***
По-моему, автор куда больше озлоблен на самого себя. У него есть свои причины. Думаю так, потому что вовсе не так расписывала бы ненависть к кому-то другому. Зато вижу - человечно описанную - сложную судьбу женщины, которая смогла выжить в сложное время в её молодости.

И мне тоже интересно, "кого вырастили мальчишки, которые кидали в нее камни? Кого вырастил воришка-надсмотрщик?".

***

Вот про СССР говорящий мог бы и не распространятся. Мы одного года рождения. Я о том времени помню совсем немного, чтобы утверждать, хорошо было или плохо. Аналогично - про Германию времён Гитлера и её население. Там вообще не бывали и не знаем.

***
Относительно секса и "врачебной бесцеремонности" и "родителей, ожидающих от школы, что там всё расскажут".
MirrinMinttu, неужели финские родители славятся такими ожиданиями?.. Если да, то мне смешно.

Меня всегда смешило, что чьи бы то ни было родители испытывают затруднения с ответом, когда их ребёнок задаёт вопрос: "Откуда я взялся?". Или, завидев анатомический рисунок гениталий в разрезе, в энциклопедии, интересуется: "Что это?". В каком возрасте спрашивает, в таком и расскажем. По-моему, нелепость, что десятилетние дети (сделаем скидку на то, что учатся они в католической школе), до сих пор верят, будто их нашли в капусте... Да, эта байка пересекла политические границы.

Теперь в моей семье есть женщина-врач. Её сын всё знает, вплоть до названий половых клеток, и почему важен здоровый образ жизни, если не хочешь потом больных детей. Ему такие сведения не кажутся шокирующими, как не казались и мне. И мальчику никто не говорит про "стыдно и ненужно", да и вообще не даёт никаких оценок. Составит своё мнение сам, когда повзрослеет, и я считаю, что это здравомыслием.

Помню, как сама у мамы спросила в детстве, что при этом чувствуешь. А она просто чуточку смутилась и ответила: "Так просто не расскажешь".

2016-06-21 в 18:54 

ray_nort
Отрадно, что и тут на нас досье...
Думаю, что любую из этих идей можно и подать здраво, и довести до токсичности, сильно навредив ребенку. Но это вопрос уже по конкретным ситуациям и фактам, потому что из слов автора сами факты не выводятся, а вот его собственная озлобленность и раздражение на всех и на вся - ну, он об этом прямым текстом говорит. Ну и понятно, что если бабушка с начинающейся шизофренией действительно нанесла внуку психологические травмы, то ключевое понятие здесь не "эта страна", а "шизофрения". В любой другой стране было бы тоже самое, хотя сами травмы, возможно, выглядели бы как-то по-другому.

2016-06-21 в 19:38 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Я вот, прочитав, задумалась: а где ж там промежуточное звено - мама или папа, не поняла, по какой линии бабушка. Прямо вот внучку бабушка угробила... или внука? Половая принадлежность из текста неясна.

2016-06-21 в 19:47 

MirrinMinttu
Do or die
Alexandera, комментарии интересные, да. Но меня не удивили эмоции автора, типа "убил бы". Это, как раз, вполне нормально для человека вспыльчивого. Я конкретно не поняла, ЧТО вызвало негативные эмоции в адрес бабушки. Разве что осознание собственно ничтожности рядом с такой фигурой? Тогда автор не просто ещё молод, а ОЧЕНЬ молод.

Arete-hime, да чёрт его знает. Мне таки непонятно, чего неправильного было в воспитании.

Любопытница, холивара не было, кстати. Был резвый обмен мнениями, и каждый видел что-то своё. По-моему, довольно интересные комментарии.

Volker von Alzey, страдание как предмет гордости? Хмм, так это универсально))) Хотя, судя по достижениям, предаваться страданиям той женщине было элементарно некогда. На страдания нужны время и условия)) Ну, или как оправдание отрицательному балансу жизни.

ирваго, :mcat::friend:

Lion_Heart, мальчишки, скорее всего, выросли нормальными. Травили "врага народа" просто в форме "что-то вместе сотворить", потом каждый пошёл своей дорогой и вырос по-своему.

Родители ждут, да. Неловкая тема для семейного обсуждения. Я уже не помню, какого именно аспекта М и Ж я коснулась в одной лекции о культурных различиях корпоративного бизнеса, которую читала как-то российским менеджерам, чьим работодателем была иностранная фирма, но они практически руказами замахали, что "не надо об этом!". Очень умные, прекрасно образованные, молодые.

ray_nort, бабушка провалилась в детство. Это Альцгаймер, не безумие. Безумие - это галлюцинации. Токсичность... Хрупкость детского разума сильно преувеличена. Всё, прививающееся дома - это только один аспект познавания мира, причём аспект, активно подвергающийся внутренней критике лет с 10-12.

URL
2016-06-21 в 19:51 

Помоему у автора проблемы с головой а не у бабушки.:crztuk:

2016-06-21 в 19:51 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
Nelvy, Прямо вот внучку бабушка угробила... или внука? Половая принадлежность из текста неясна.

Гм? "я ее всю жизнь сначала ненавидел, потом страшно презирал"

2016-06-21 в 19:55 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, да неважно, внук или внучка. Наверное, работали родители, и дома бывали наскоками.

TheMalcolm, на дайри многие Ж пишут о себе в мужском роде, по той или иной причине.

zapad39, возможно. А возможно - вброс. Даже скорее всего. Или проблемы с головой разные:-D

URL
2016-06-21 в 20:08 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
MirrinMinttu, на дайри многие Ж пишут о себе в мужском роде, по той или иной причине. - я знаю. Но раз уж в тексте нет никакого намёка на женский пол, то логично всё-таки ориентироваться на мужской.
Тем более что пост, слегка подозреваю, являет собой плагиат с Павла Санаева ("Похороните меня под плинтусом")

2016-06-21 в 20:11 

Shee
Danger is real. Fear is a choice (с)
Меня воспитывала аналогичная бабушка, только не Альцгеймер, а шизофреник с выраженной манией преследования. Пять лет психотерапии, базовые принципы её воспитания ребёнка двух-четырёх лет всё ещё не преодолены. Хотя мне уже значительно больше 12 лет. Так что я вполне понимаю автора поста, увы.

Мою подругу воспитывала аналогичная бабушка, медик из династии медиков, у внучки эндогенная депрессия и эпилептоидный синдром, первая манифестация была в 6 лет. Бабушка и мать отказывались её обследовать и лечить, обе профессиональные медики. В 28 внучка дошла до состояния распада личности, её увезли в Бехтерева, спасли чудом.
У таких эмоций в сторону значимого взрослого есть причина и повод. Увы.

2016-06-21 в 20:13 

Навия
Юная нечисть.
Ну я бы лично гордилась бабушкой, которая несмотря на то, что была дочерью врага народа смогла:
- выжить и жить
- выучиться
- совершить несколько открытий
Эту жизнь можно пересказать как Подвиг-и-Страдание. Но автор предпочел так. Мне жаль.

2016-06-21 в 20:20 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Вряд ли именно бабушка, при её профессии, воспитывала автора поста.

2016-06-21 в 20:24 

Навия
Юная нечисть.
И в этом месте нечисть увидела автора цитируемого поста... У нечисти случился шок и нечисть пошла раздумывать на тему собственной толерантности :alles:
На самом деле я хотела откоментировать в бесте, но, увидев, автора, поняла, что мне неоднократно выдвигали уже доморощенное психологическое мнение обо мне и очередного я не хочу, а потому выскажусь только здесь.
Зато уже хорошо - увидев этот пост в ленте, я отреагирую на него спокойно.

2016-06-21 в 20:43 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Вот ни разу не согласна с такими воспитательными максимами, особенно про "друзья-это добродушно-равнодушные люди". Какое-то "жизнь дерьмо" сплошное)
Почему нельзя сказать, что на свете существует настоящая семья, настоящая работа и настоящие друзья? ) Да и вообще рассказывать человеку, что у него ценность ниже нуля - это обломать ему все желание кем-нибудь стать.

2016-06-21 в 20:51 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
MirrinMinttu, я накатал вам большой комент, а потом решил сделать так: перепостить у себя запись Лемура, вашу и под ней ответить, приглашая к дискуссии. Можно перепост?

2016-06-21 в 21:03 

MirrinMinttu
Do or die
TheMalcolm, не читала Санаева, но встречала другие комментарии автора. Поэтому слегка заподозрила вброс.

Shee, так у бабушки, по-моему, Альцгаймер только потом прорезался. А с подругой... Не наследственность ли выстрелила? Эпилепсию от воспитания точно не получишь. Обстедовать могли отказываться, не считая депрессию болезнью. И вообще, если есть подозрение на психиатрический диагноз, люди часто сопротивляются до последнего, отказываясь это признать. Если уж близорукость ребёнка может отрицаться бешено, то психиатрия...

Навия, я тоже подумала, что изложенная по-другому, история этой женщины собрала бы массу позитивных комментов. А персонаж знакомый, да?))

Nelvy, может, на пенсии была? В России же тогда пенсии у женщин чуть ли не в 50 лет начинались.

Миранда Элга, существуют друзья, конечно, но... Миранда, вы - своя тусовка, общество в обществе, люди творческие. У вас всё немножко по-другому, и истоки построения отношений другие, и жизненная философия. Это большое счастье, если человек не остаётся один в странной ситуации. Но часто - остаётся.

URL
2016-06-21 в 21:05 

Merelena
Debes, ergo potes
Бабушка, судя по рассказу внучка, была женщиной сильной, властной и жесткой. Вполне допускаю, что это внуку могло не нравиться, однако ж причина жгучей ненависти так и осталась нераскрытой. По крайней мере для меня точно.

2016-06-21 в 21:06 

MirrinMinttu
Do or die
айронмайденовский, пожалуйста, если хотите. Главное, чтобы холивар развернулся не здесь:-D

URL
2016-06-21 в 21:08 

MirrinMinttu
Do or die
Merelena, вот и я не поняла:crznope: И, вроде, по возрасту, инстинктивный протест против авторитетной личности должен бы уже пройти...

URL
2016-06-21 в 21:09 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Прямо вот внучку бабушка угробила... или внука? Половая принадлежность из текста неясна.
да внучка, конечно, достаточно инстаграм автора глянуть.

на меня тот пост произвел тягостное впечатление, мне стало очень жаль эту бабушку. Какие бы она ошибки не совершала, но вот это полоскание в интернете ее личной жизни, да еще с обвинениями во всех смертных грехах, оно какое-то... мерзкое и несправедливое. Хотя именно к справедливости автор и взывает, казалось бы.
И я тоже не поняла, что такого ужасного она совершила, что вызывает до сих пор ненависть внучки. Била, душила, ставила в угол на горох? Из поста сложилось ощущение, что она виновата в том, что жила не правильно, по мнению автора. Не так летела, не так свистела.

2016-06-21 в 21:12 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
MirrinMinttu, часто остается, но:
- Очень часто люди считают, что "у них своя тусовка" и вообще круг общения - это "ненастоящее", а настоящая жизнь - это там, где каждый день война.
- Как результат, они бросают то, что их поддерживает, уходят на эту войну и остаются одни. А так и умереть можно.

поэтому всегда надо рассказывать, что "война" - не единственное состояние человека, что он сам по себе чего-то стоит и так далее, а то, стукни ему по голове адский ад, он просто там не выживет. Вокруг есть много страшных вещей, можно вообще все потерять, а если еще и себя потерять, будет совсем плохо.

2016-06-21 в 21:18 

Навия
Юная нечисть.
MirrinMinttu, персонаж в ленте, у нас несколько разные взгляды на многие вещи, но по ряду вопросов общение получается достаточно приятным, чтобы неприятные посты я не читала. Иногда, правда, случаются казусы.

Если что, автор вроде бы мальчик.

2016-06-21 в 21:29 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
rane, глянула я инстаграмм. Но понять, кто это - он или она - не смогла.

MirrinMinttu, вряд ли. Бабушка 1925 года рождения. Пенсия - минимум в шестьдесят. Для врача, по идее, может быть и позже. И, кстати, как забавно подгоняются факты, ты погляди:
Вышла замуж она для своего времени поздно и супервыгодно. Ей было 27, ей упал мажор, сын большого партийного босса, отмазавшийся от второй мировой, непьющий, с внешностью киногероя-любовника. На что была похожа их сексуальная жизнь, я не знаю, но помню, что дед всегда лез к бабушке с телячьими нежностями, а бабушка подставляла щеку, при этом вжимала голову в плечи и морщилась. Затем выяснилось, что у бабушки резус отрицательный, у деда -- положительный, и делать детей оказалось очень трудно. К смерти Сталина беременность получилась, но с большим трудом и только одна.
Посчитай, сколько бабушке было в 53-м году, и сравни с годами при замужестве))))

2016-06-21 в 21:34 

Марион Элвик
мимолетна
Тоже читала сегодня этот пост и комменты к нему. Народ, в основном, бросается из крайности в крайность, от "автору лечиться надо" до "ты молодец, держись!". Но сразу видно, что тема для чувака болезненная, а большинство болезненных постов получаются вот примерно такими - чересчур агрессивными и категоричными, на что следует делать скидку.
Меня больше заинтересовало, что автор поста сосредоточился не на эпизодах детства, не на конкретных примерах тирании бабушки, а на ее биографии, а ведь именно они являлись причиной всех этих воплей. Автор как будто сам пытается понять, каким человеком была его бабушка и "откуда ноги росли" в ее поведении. И чувствуется, что в этой истории есть огромное белое пятно, до которого автор либо еще не готов добраться, либо решил все делать постепенно. И именно этого пятна не хватает, чтобы подтвердить или опровергнуть его вывод о том, что бабушка была "монстром".
А народ у нас увидел только три вещи в этом посте: нападение на святое (на страну и на семью, да как он мог!), бабушка - выдающийся хирург и вообще кремень-баба (уважуха!) и на отсутствие внятного описания жестокого обращения (нет доказательств - нет дела, чувак). Автор не рассказал историю до конца, но выводы все равно сделаны.
А в то, что женщина с такой биографией могла быть домашним тираном или чем-то в этом роде, я верю. Вполне могла быть. Но и полностью поддержать автора не могу, пост слишком неполный и субъективный.

2016-06-21 в 21:40 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Nelvy, по мне так более чем очевидно - миловидная женщина с короткой стрижкой. Но это не важно, просто решила уточнить, раз вопрос возник.

2016-06-21 в 22:00 

Навия
Юная нечисть.
Марион Элвик, вот у меня появилось ощущение ммм... "терапевтического" пота, из разряда "высказать обиды в лицо" :hmm: Тем более там, вроде бы, завелся в жизни психолог :hmm:

2016-06-21 в 22:06 

Марион Элвик
мимолетна
Навия, ну так, а для чего еще люди пишут такие вещи в блоги? Чтобы разложить по полочкам, "выговориться", что-топонять. Тем более, чувак не сам сунул этот пост в Бест, кто-то очень чувствительный проникся и зачем-то отнес.

2016-06-21 в 22:21 

MirrinMinttu
Do or die
rane, это ж дневники. Полоскание происходило келейно, изначально. Но я, в любом случае, не усмотрела решительно ничего, что могло бы опорочить "монстра". Даже замужество. Действительно, гормональные бури отшумели и мозги заработали. А пол здесь значения не имеет.

Миранда Элга, а иногда ты остаёшься один просто по капризу судьбы. Никого из тех, кто мог бы помочь, нет рядом по объективным причинам. И так - в каждой пиковой ситуации. После второй начинаешь подозревать, что рассчитывать можно только на свои силы:-D

Nelvy, я так поняла, что ребёнок остался единственным. А она ж хотела большую семью. Но... в любом случае, неестественное чувство от этой истории. В СССР пенсии для женщин были в 50, в некоторых регионах - 45. Потом подняли, потом снова подняли планку, но это уже в наши дни.

Марион Элвик, автор не дописал рассказ до конца, если вообще намеревался написать его до конца. Тем не менее, проанализировав претензии, я не смогла понять, при чём тут монстр, и при чём тут СССР вообще.

Да могла быть бабуля домашним тираном, кто спорит. Но претензии высказаны к её жизненному кредо. Которое, к слову сказать, не является порочным.

URL
2016-06-21 в 22:27 

MirrinMinttu
Do or die
Кстати, для размещения на Дайрибесте всегда спрашивается согласие автора на размещение.

URL
2016-06-21 в 23:08 

ray_nort
Отрадно, что и тут на нас досье...
бабушка провалилась в детство. Это Альцгаймер, не безумие. Безумие - это галлюцинации.MirrinMinttu, я просто из текста диагноз взяла, не копала независимую информацию. Так получилось, я знаю несколько семей, где значимыми взрослыми для детей были именно шизофреники. Родителями, или, допустим, любимыми наставниками... Там же пока дело дойдет до явных галлюцинаций или прочих очевидных признаков безумия, человек в общении выглядит вполне убедительным. И кроме прямого насилия, как в помянутом "Похороните за плинтусом", есть такая фишка, как искаженная логика и картина мира. Причем бывали случаи, когда шизофреники индуцировали вполне здоровых и взрослых людей, а уж ребенку-то восприятие перекосить... особенно в традиционной системе воспитания, когда даже простое "бабушка неправа" - это подрыв устоев, а упоминание безумия вообще невозможно. И вот последствия такого воспитания были...замысловатыми, в общем. Да, взрослый человек в принципе может перерасти детские установки, но это определенный навык нужен, и обычно все-таки с посторонней помощью, а не самостоятельно.
А политические убеждения у этих шизофреников были разные. От пламенной коммунистки (отдала маленького сына в детдом, чтобы не мешал отдаваться партийной работе) до пламенной диссидентки, со всеми промежуточными вариантами.

2016-06-21 в 23:11 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, она выходит замуж в 52-м, рожает в 53-м - это называется "беременность получилась с трудом и только одна"? За год как-то оно успеть больше сложно.
Моя бабушка - с 1927 года. Она выходила на пенсию с пятидесяти пяти. Это тогда был стандарт. А могла и дальше работать, если бы захотела.

2016-06-21 в 23:42 

MirrinMinttu
Do or die
ray_nort, товарищи с паранойей чрезвычайно убедительны, даже во время лечения. Очень интересно наблюдать, как они сворачивают с любой темы на любимую, и их заботливая проработка фона для того, что они собираются рассказать. А вот шизофреники, которые мне попадались, были или совершенно вменяемыми, если принимали лекарства, или в полном психозе, если их заносило, и они лекарств не принимали. Так что плохо себе представляю развитие шизофрении в быту. Кажется, не встречала. Нарциссические личности - эти были представлены в количестве, не вполне удачные психопаты - несколько. Так что всё может быть.

Искаженная логика. Возможно, в мире математики есть чистая логика, а в быту она всегда несколько искажена через личностные параметры и особенности мышления. Я, вроде, больше тяготею к логическому мышлению, но меня вводят в полный ступор задачи по логике. Например, из GMAT, который я прошла только за счёт математической части. Потому что их логика - не моя логика. То есть, если логика экзаменационных примеров - это эталон, то моя логика тоже искажённая))

Старшие учат младших дома и в школе. Чаще, учат-то хорошему и умному. Что не мешает нам потом наступать на отмаркированные ими грабли. Потому что это наша жизнь, и наше право на наши ошибки. При таких обстоятельствах, я плохо понимаю, как за эти ошибки можно винить других.

Nelvy, ух ты, неужели я льготные сроки выхода на пенсии запомнила?.. А со сроками - так могли ж процесс и ускорить, по-видимому. Месяца на два:-D

URL
2016-06-21 в 23:46 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, видимо, льготные. Бабуля бы и дальше работала, но решила пасти меня, любимую)
Ну да, ну да. Должна была рожать конвейером - а вишь ты, не получилось:fingal:

2016-06-21 в 23:48 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, тут, судя по претензиям к срокам поставок, ожидалось клонирование))

URL
2016-06-21 в 23:54 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, а я "Стыд" Салмана Рушди вспоминала. Там дама рожала в арифметической прогрессии.

2016-06-22 в 05:51 

Навия
Юная нечисть.
ну так, а для чего еще люди пишут такие вещи в блоги?
Ну... я подразумевала ввиду, что человек ммм... скажем так, получил такое задание от специалиста, а не сам решил, что "наболело!". Моя лента, к счастью, дивно адекватна и подобные посты в ней появляются исчезающе редко, у некоторых, говорят, это нормальное состояние организма.

Но в целом я среагировала на общий настрой поста, если честно - очень много агрессии. А потом увидела автора и вспомнила, что в данный конкретный момент он, вроде бы, занялся дрессировкой эм... собственных и приблудных мозговых тараканов, а потому пост может иметь иное значение.

2016-06-22 в 06:07 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Еще ведь тут суть в том, что дайри - это заповедник няш, которые обитают в основном в своих ванильных мирах, а о реале очень мало что знают. И возраст у многих пришел сам по себе, без опыта.
:nope:
Иногда читаешь то, что пишет дэваха лет 35 и дивишься. Такую глупость пятнадцатилетняя девчонка не скажет.

2016-06-22 в 06:14 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Обратите внимание на такие слова в конце:
А кого вырастили мальчишки, которые кидали в нее камни? Кого вырастил воришка-надсмотрщик? Их внутренне бесконечно уродливые потомки где-то рядом.
Какой может быть вывод? Там весь мир вокруг плох. Всех неправильно вырастили.:nope:
Вот там пишут: Осознать травму - это уже половина победы
Но автор травму-то не осознал. Она ведь в другом, а автор все прикрывается умершей бабушкой.
И странно умиляет гнобление "совка" в эти годы и списывание все на него. Автор, наверное, плохо себе представляет английской общество тех лет, американское общество тех лет, немецкое общество тех лет...
Вот кто-то пишет:
Иными словами, вы уж простите, не могу сочувствовать взрослому и судя по последнему абзацу состоявшемуся мужику, с работой, семьей
По-моему, там зеркально обратная ситуация.

2016-06-22 в 06:37 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Еще там писали, что, мол, это же надо еще гордиться, что бабушка из репрессированной семьи стала ученой, при Сталине! Люди, ну нельзя же быть таким наивным. У всех же недовольных на дайри, тем не менее, все дедушки были высокими партийными деятелями, а бабушки профессорами, разве вы не знали?
:-D

2016-06-22 в 09:14 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, уйййййй:aaa:

Навия, вот за что не люблю психотерапию... В каждой семье найдутся психи, алкаши, убийцы, потаскуны, абьюзеры и пр., если забраться достаточно вширь и вглубь. Так что нафиг пускаться в путешествие? Это ж прошлое, теперь сабж сам за жизнь свою отвечает, и переполаскивание бабкиного нижнего белья в этой задаче никак не поможет.

Claudia*, справедливости ради, мы взрослеем не одновременно во всех областях. И не все в одном возрасте.

Травму автора я в принципе не поняла. Ну да, мир ужастен, если посмотреть на него глазами тех же Новостей. Но вот честно - на многие ли жизни вокруг нас влияют перечисляемые катастрофы? На жизни единиц, которых они задели персонально. А с няшами получается, как в старом советском анекдоте: "я ня знаю, где это Чиле, я не знаю, хто такая Луиза Корваланда, но покедова яе из тюрьмы не выпустять, я корову доить - ня буду!"

А то, была ли бабушкина судьба выдуманной или реальной - не так важно. Были, наверняка, судьбы и позатейливее. Хотя я пыталась вспомнить, была ли в 37-м вспышка тифа. Как-то мне именно это показалось странным. Кажется, не было.С тифом покончили уже в начале 20-х.

URL
2016-06-22 в 10:46 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, анекдот расскажи полностью, а? )) Я даже знаю, кто такой Луис Корвалан)))

2016-06-22 в 11:10 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
MirrinMinttu, спасибо.
Нет, у себя срача тоже постараюсь не допускать.:shy:

2016-06-22 в 11:24 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, да это и есть анекдот)) Сценка собрания в колхозе, под девизом "Свободу Луису Корвалану!"
Тогда вечно свободу для кого-то требовали, даже для Чёрных Пантер.

айронмайденовский, :mcat:

URL
2016-06-22 в 11:24 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, да это и есть анекдот)) Сценка собрания в колхозе, под девизом "Свободу Луису Корвалану!"
Тогда вечно свободу для кого-то требовали, даже для Чёрных Пантер.

айронмайденовский, :mcat:

URL
2016-06-22 в 11:26 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, а частушку про Корвалана знаешь?)

2016-06-22 в 11:41 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, нет! Расскажи!

URL
2016-06-22 в 11:45 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
На Володьку-хулигана
Обменяли Корвалана.
Где б найти такую ...,
Чтоб на Брежнева сменять?

2016-06-22 в 12:03 

MirrinMinttu
Do or die
:-D:lol:

URL
2016-06-22 в 12:11 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, родители порадовали в своё время)

2016-06-22 в 14:17 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
2016-06-22 в 14:57 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Согласна, что все взрослеют в разное время. Но когда наступает тот возраст, когда повзрослеть уже необходимо? По-моему, 30-35 лет - это уже предел. А ведь очень многим дайри-пользователям, чьим комментариям я часто просто поражаюсь, уже столько. В 50 взрослеть - это уже явно поздно.
Кстати, в комментариях к тому посту в дарий-бесте удивительный адекват.
А тиф был и после войны даже.

2016-06-22 в 19:55 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, эх, сколько ж анекдотов то время породило))

айронмайденовский, прочла. Изумилась до икоты интерпретациям, и вдруг всплывшим откуда-то инвалидам. Но чертовски интересно, до какой степени люди по-разному понимают то, что читают, и как накладывается на это понимание возраст и жизненный опыт. Непонятные, не укладывающиеся в конкретный жизненный опыт комментирующих, куски того, что я писала (про страницы анонимных доносов, и в наше время, и не в России), просто не были увидены. Пассаж о семье был начисто неправильно интерпретирован. А остальное... Ну, если "ничего мне не надо" - то, по-моему, и говорить дальше не о чем. И так трогательно, что все ощущают себя достойными уважения просто потому, что они - человеки. Вот родился не баобабом - и получил уважение на блюдечке. Правда трогательно, это многое говорит о современности. Человеческие права - это несколько из другой оперы, кстати. Как и инвалиды. В ту дискуссию решила не лезть, устала уже, да и высказала всё, что было высказать.

Claudia*, я иногда встречала совсем зрелых 17-летних, но обычно взросление в благополучных условиях заканчивается лет до 26-30. Уже и личный опыт появляется, и ветер в голове успокаивается, и появляется конкретная ответственность. Не говорю про инфантилах. Для инфантилизма материальная база нужна. Следующий кризис - около 50. Тоже гомоны, как у подростков, с ума сводят. Плюс страх перед закатом жизни. Чувство, что не взял от жизни всё, что как бы полагается, да и что это за жизнь-то была? Череда будней. Где обещанный кем-то когда-то праздник? И начинается отрицание наработанного опыта, привычек, установок. Люди хотят как бы наверстать упущенное. Что там кто на самом деле упустил, и упусти ли - не так важно. Но состояние чрезвычайно сильное, и может затянуться на годы.

Да, была приятно удивлена, что люди на Дайрибесте действительно обсуждали тему, а не друг друга. Может, потому, что модератор в самом начале обозначил своё присутствие.

URL
2016-06-22 в 20:21 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
MirrinMinttu, Но чертовски интересно, до какой степени люди по-разному понимают то, что читают, и как накладывается на это понимание возраст и жизненный опыт. соглашусь, это действительно интересно. Если бы вы не сказали, что пассаж про доносы не был увиден, я бы и не отследил.

И так трогательно, что все ощущают себя достойными уважения просто потому, что они - человеки. - эта фраза меня поразила до печёнок. А что, это должно быть не так? Мало того, что ты человек, так сначала еще докажи, что не верблюд? Я не понимаю, в чем наивность и трогательность этого утверждения? Я вижу в этом чувство собственного достоинства, а не претензию, что все мне по причине рождения должны. Да и как - остальные ведь тоже люди, значит, по логике, так же заслуживают уважения. И потом, откуда в человеке возьмется уважение к другим, если он не знает, что такое уважение к нему самому?

2016-06-22 в 20:34 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
айронмайденовский,
Я прочитала ваш пост. По сути, вы изложили то же самое, что и автор, только адекватно.
:)
Безусловно, некоторые моменты вызывают сочувствие и понимание. Там проблема больше в том, как это написано, и на чем автор акцентирует внимание.

2016-06-22 в 20:46 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
айронмайденовский, а разве то, что мы хомо сапиенс, делает нас достойными уважения априори?

2016-06-22 в 20:52 

Kroiddilad
Слишком строга.
Но мои невротические страхи, моя врожденная озлобленность и близкий к психопатии способ воспринимать окружающих все еще при мне. Вот это вот очень верно и самокритично сказано. А все внушённые бабушкой идеи, наверно, тоже стоит воспринимать в масштабе. Надеюсь, бабушка продолжит посещать автора в снах.

2016-06-22 в 21:04 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
Claudia*, ну, у меня была попытка разобраться, что там транслировалось на самом деле, если бабушка была такой токсичной, как автор говорит. На истину не претендую, потому как это только логическое умозаключение. Как было в реальности, мы все можем только догадываться. А автора, вероятно, нехило кроет, это тоже можно понять, если он только начал вскрывать свои травмы.

Nelvy, а почему бы и нет? Хотя здесь нужно спросить: вы имеете в виду абстрактное уважение (со стороны космоса/высшей силы?) или просто уважение к себе и друг другу, идущее из самого детства? И еще вопросы: вот я только что родившийся младенец. По какой причине мне может быть отказано в изначальном и безусловном уважении? А животным тоже отказано в уважении? Что должны сделать животные, чтобы его заслужить? Получается, что априори с живым существом можно обращаться по-скотски, игнорировать его потребности, и только когда оно что-то докажет, так уж и быть?

2016-06-22 в 21:08 

MirrinMinttu
Do or die
айронмайденовский, смотря что мы понимаем под уважением. К виду homo sapiens относился, скажем, Гитлер (возьмём самый избитый пример). К нему же относятся всевозможные люди-паразиты, убийцы, террористы, насильники, и прочие нелюди. Достойны ли они уважения только потому, что они - часть человечества? По-моему - нет. Думаю, и автор изначального поста отказывает в человеческом уважении бабушке (настоящей или гипотетической), называя её монстром. Всё относительно.

Повторяю, права человека - это из другой оперы. Из-за них мы вышеперечисленную шушеру судим, а не истребляем на месте. Права человека не имеют, собственно, никакого отношения к уважению человека. Они являются инструментом развития общества. И применяются вне зависимости от того, заслуживает ли конкретный сабж уважения.

URL
2016-06-22 в 21:10 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Моя точка зрения заключается в том, чтобы вырос человек, уважающий себя и имеющий собственное мнение, надо так к нему относиться с раннего детства. Я замечаю, что дети, которым чуть ли не подзатыльниками втолковывают какие-то правильности и дети, которым родители в любой мелочи не забывают добавить "пожалуйста" уже в самом мелком возрасте ведут себя по-разному и держатся по-разному.

2016-06-22 в 21:16 

MirrinMinttu
Do or die
Claudia*, ммммм.... нет, к сожалению. Не такая уж редкость, что в очень нормальных семьях чёрт знает что с дитёнышем получается. И наоборот. Но вот факт, что ум и хорошесть через попу в мозги не впечатаешь - это точно.

URL
2016-06-22 в 21:32 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
айронмайденовский, у Вас две крайности: если не уважают - значит, обращаются по-скотски. Это несколько странно. И нет, младенца уважать... любить, холить-лелеять, обихаживать... но уважать-то за что? За громкий крик и розовые пальчики?

2016-06-22 в 21:41 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, просто айронмайденовский и здесь смешивает уважение и общественную установку "заботиться о слабых". (не говоря о том, что все должны любить котиков)

URL
2016-06-22 в 21:55 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, да вижу... Я никому ничего не должен, но мне, разумеется, все должны.

2016-06-22 в 22:10 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, а уж если пристегнуть к вопросу об уважении ситуации, когда любят без уважения, и уважают без любви...

URL
2016-06-22 в 22:13 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
Claudia*, вот эта точка зрения, признаюсь, мне ближе.

MirrinMinttu, не исключаю, что я и на самом деле все путаю и понимаю не так. Но я сейчас пытаюсь разобраться, потому и дискутирую.

Nelvy, а с какого возраста можно уважать?
Имхо, уважать в младенце - будущую личность, которая формируется уже вот сейчас, на глазах. Хотя я соглашусь, что это неочевидно и вообще мало кто додумается.

2016-06-22 в 22:22 

MirrinMinttu
Do or die
айронмайденовский, посмотрите рассуждения про уважение здесь, например: www.psychologos.ru/articles/view/uvazhenie

URL
2016-06-22 в 22:33 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
MirrinMinttu, спасибо)

2016-06-22 в 22:51 

айронмайденовский, лично я к незнакомым людям отношусь нейтрально, а уважение - это уже по шкале симпатии/антипатии идет ближе к симпатии. При этом вежливость или там забота о слабых к уважению вообще никакого отношения не имеют.
Поэтому для меня "уважать всех людей" = "любить всех людей". Крайне странное требование.

MirrinMinttu, в целом я с тобой согласна. Особенно в отношении "работа = боль". Если работу не любишь - это боль от напрасно потраченного времени, если любишь - от проходящей мимо обычной жизни, от бессонных ночей при изучении нового, во многих случаях - чисто физическая боль. Я представляю, как у той же бабушки после долгих операций ноги должны были гудеть, и сколько она нервов потратила, чтобы пробиться - а это же тоже затраты.
Я встречала мнение, что если заниматься любимым делом, работа будет приносить только и исключительно удовольствие - но я с ним не согласна. Всегда что-то теряешь.

2016-06-22 в 23:12 

MirrinMinttu
Do or die
Флыф, к тому же, я подозреваю, что бабушка просто пыталась донести мысль, что работа - это не просто приходить в 8 и уходить в 16. Чтобы чего-то добиться в своём деле, нужны усилия и жертвы. То есть, как ты заметила, боль. У меня журналистка в ленте есть, так что я конкретно вижу, как боль за любимое дело переходит в конкретную физическую боль переутомления и недосыпа, когда сдаётся номер. Понедельник, который начинается в субботу - это прекрасно, это работа-мечта, но мы не в сказке.

URL
2016-06-22 в 23:39 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
айронмайденовский, вон, по соседству личность живёт. Уже лет десять на меня обиду имеет: а что это я ему не написала диплом по экономике? Почему я должна писать кому-то диплом, да ещё по экономике, - совершенно непонятно.
И что - эту личность надобно уважать? За какие заслуги?
Любят просто так. Уважают - за что-то.

2016-06-23 в 01:00 

Навия
Юная нечисть.
Еще там писали, что, мол, это же надо еще гордиться, что бабушка из репрессированной семьи стала ученой, при Сталине!
Claudia*, ну лично я вспоминаю семейную историю, когда из-за репрессированных родителей (стоит, ради справедливости, отметить, что до расстрела не дошло) деда исключили из партии и выгнали с работы. Как раз 50е годы. Потому у меня срабатывает автоматический режим :nope:

В каждой семье найдутся
... и просто весьма альтернативные личности.
MirrinMinttu, если честно, у меня иногда появляется желание написать-пожалиться на имеющихся родственников. Но это надо фотографии прикладывать, а то решат, что глюки :hash2: Да и рассказывать придется очень много... интересного, а я не уверена, что некоторые вещи вообще можно рассказывать.

Я не прекращаю обдумывать озвученные в посте тезисы. С одной стороны, они явно базируются на оригинальном жизненном опыте (я напомню присутствующим, что кроме личных событий на период с 1937 по 1953 попадают: 1МВ с 1939 года, голод 1947 года, восстановлении разрушенного после войны, когда отпахать день и вперед, на стройку. И это только то, что я помню, с моим практически отсутствующим знанием истории). С другой стороны, озвученные аксиоматически могут действительно быть травмирующими. Но озвученные как темы для размышления - вполне состоятельны и полезны. Другое дело, что взрослость бабушки и взрослость внука в принципе пришлись на разный возраст и, в целом, внуку, возможно, эти темы стоило озвучивать лет на 5-10 позже.
Возвращаясь к тезисам:
«Люди сами по себе ничего не достойны, чтобы заслужить хотя бы что-то, нужно рвать себя пополам»
Опустим своеобразную форму высказывания. Получим... получим декларирование необходимости выхода из зоны комфорта и решения "непосильных" задач для развития и оценки человека по делам, а не по словам. Какая травмирующая мысль!
Теперь пример. На себе, как водится.
читать дальше
Продолжу в следующем комментарии. А то в один может и не влезть.

2016-06-23 в 01:00 

tigrapolosataya
рыжый летописец
MirrinMinttu,
:friend:
хорошо сформулировано.
единственное, что добавила бы:
Удивительно, что вообще тему подняла - врачебная бесцеремонность сказалась.
я вообще не думаю, что эта тема поднималась хоть как-то в семье. Мне всё же думается,что вот это - "секс -- это стыдно и не нужно" - уже личные тараканы автора, неправильные выводы из однажды подсмотренной сцены в спальне.

2016-06-23 в 01:03 

Навия
Юная нечисть.
- все вокруг -- враги, если не докажут обратного, а друзья -- это просто добродушно-равнодушные люди, которые, по крайней мере, не навредят;
- семья -- это боль;
- работа -- это боль;
- секс -- это стыдно и не нужно;
Биография описана. Вполне логичные утверждения для человека такой биографии. Есть с чем поспорить, но как темы для размышлений - хороши.

- есть такое слово -- надо, а остальных слов нет.
Ну тут позволю не согласиться, для меня есть мое "хочу", "нады", как правило, вырастают как необходимые для удовлетворения действия, но это достаточно экзотическая логическая цепочка, плохо укладывающаяся в голове, как правило.

2016-06-23 в 09:44 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Не такая уж редкость, что в очень нормальных семьях чёрт знает что с дитёнышем получается.
Это бесспорно. Но все-таки лучше пытаться сделать как лучше.
:)
Nelvy,
младенца уважать... любить, холить-лелеять, обихаживать... но уважать-то за что?
Так он уже личность же. И чтобы выросла личность, осознающая свою индивидуальность и значимость, это уважение надо оказывать прямо с рождения.

2016-06-23 в 09:47 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Навия,
По рассказам родителей знаю, что мой дедушка был из зажиточной крестьянской семьи, державшей батраков, но стал председателем колхоза. Однако, семью, видимо, не раскулачивали, поэтому тут и никаких препятствий не было. Не всех же зажиточных крестьян раскулачивали-то.

2016-06-23 в 09:55 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, мы выражаем наш опыт словами. А слова, как показал опыт, понимаются разными людьми по-разному. Именно то, что ты описала - это то, что быбушка обозначила "рваться пополам".

Возможно, рановато она пыталась детку реалиям научить. Но тут вот какой выкрутас: сначала взрослеющая личность ниспровергает авторитет знания предыдущих поколений. Бунтует. Потом заложенное в детстве начинает снова всплывать, и переосмысливаться. Что-то будет отвергнуто, несомненно. Иначе никакого прогресса бы не было. А вот что-то будет признано ценным и правильным. И тут может начаться паника, если это ценное высказано было человеком, которого ты или не любишь, или с которым связаны неприятные воспоминания. Поэтому и говорят, что воспитывать ребёнка надо начинать, когда он ещё поперёк кровати умещается.

tigrapolosataya, секс - это вообще странная область для осмысливания, так что всё может быть. Мог наложиться и личный неудачный опыт, или что-то неприятное, связанное с этим аспектом, о чём много говорили вокруг. Например, запугивание населения СПИДом сделало целое поколение импотентами в отношениях с противоположным полом. То есть, потребность осталась, и удовлетворяется, но другими способами. Недавно у Весёлого Робота была описана совершенно дурная ситуация, когда женщина, прежде чем допустить интим, потребовала у мужчины справку, что он не болен. А он, в самый критический момент, вдруг брякнул, что "а ведь ты мне подобную справку не представила". Просто наглядная иллюстрация к ситуации.

URL
2016-06-23 в 10:01 

MirrinMinttu
Do or die
Claudia*, ты тоже путаешь уважение к праву с уважением как таковым. Личность уважают за что-то, но за каждой личностью институционно признаны и законодательно закреплены базовые права, который каждый должен уважать.

URL
2016-06-23 в 14:07 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
секс - это вообще странная область для осмысливания, так что всё может быть. Мог наложиться и личный неудачный опыт, или что-то неприятное, связанное с этим аспектом, о чём много говорили вокруг

MirrinMinttu, на самом деле, как раз страдашки по сексу и иллюстрируют наглядно инфантильный кретинизм "лирического героя" поста. Товарищ не понял, что бабушка так-то вышла замуж не по любви, а по расчету? А он в курсе, каково это - заниматься сексом и даже терпеть "телячьи нежности" от человека, которого ты вообще-то НЕ ЛЮБИШЬ и не хочешь?

2016-06-23 в 15:01 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Кэналлийский Воронёнок,
Автор, видимо, только-только узнал, что "секс - это прикольно".
:)

2016-06-23 в 15:03 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
ты тоже путаешь уважение к праву с уважением как таковым
Мне думается, что если это не то же самое, то очень взаимосвязано.

2016-06-23 в 15:05 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, здесь ещё и другое трактование может быть. Это культура того поколения, отсутствие "телячьих нежностей" на публике. Нежности - наедине, при посторонних и даже домашних - очень, очень сдержанно. Так что это просто мог быть понятная супругам, привычная игра своего рода. Не думаю, чтобы бабушка открытым текстом выразила семейству, что мужа никогда не любила. Да если и не любила изначально, привязанность поневоле возникает за разделённые годы.

URL
2016-06-23 в 15:27 

MirrinMinttu
Do or die
Claudia*, соверши мысленный экскурс в историю, и увидишь, что уважение за что-то было и там, где о каких-то правах человека вообще и речи не шло.

URL
2016-06-23 в 16:04 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Автор, видимо, только-только узнал, что "секс - это прикольно".

Claudia*, а до этого жил косорылым девственником - и все из-за бабушки, с ума сойти:lol:.

MirrinMinttu, насчет публики - внучек, как мне кажется из текста, это случайно подглядел, ьак что прецедент протекал вроде как непубличным образом. Но вывод все равно классный. А то, что бабушка могла быть не в духе, уставшей, у нее могло тупо что-то болеть в этот момент - это не, не бывает! Только жесть, только хардкор, только страшный совок, угнетающий священный секас, блин:)!

2016-06-23 в 17:13 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Кэналлийский Воронёнок,
Так там все, что не так - из-за бабушки же. А все, что хорошо, подозреваю, позиционируется как только свои, независимые ни от кого, достижения.
:nope:

2016-06-23 в 17:22 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, всё может быть. Никогда не знаешь, каким жестом можешь травмировать кого-то на всю жизнь:crznope:

URL
2016-06-23 в 21:04 

Навия
Юная нечисть.
Не всех же зажиточных крестьян раскулачивали-то.
Ну по обрывкам рассказов (прадеда и прабабку я в живых не застала, а остальные на момент того действа были слишком дети) могу предположить, что там не крестьяне были и очень, очень зажиточные даже по нынешним временам. А чем выше залез - тем больнее падать, да. Впрочем, самым печальным наследием той ситуации, как по мне, стали проблемы со здоровьем и вечный страх деда.

2016-06-24 в 01:14 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Никогда не знаешь, каким жестом можешь травмировать кого-то на всю жизнь:crznope:

MirrinMinttu, да уж:). Как по такому поводу говорит одна моя подруга - "А дышать-то можно?"

2016-06-24 в 07:47 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, хороший вопрос... Смотря как дышать! Кстати, не могла не заметить в спорзале, что женщины постарше "не дышат", то есть делают это беззвучно, как учили. А учили, что дыхания приличной, воспитанной женщины не должно быть слышно! Ну, молодые девочки, тренирующиеся всерьёз, таки дышат по науке, правильно и громко.

URL
2016-06-24 в 13:59 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, странно, а нас на беге учили, что дышать надо в разных случаях по-разному, но что громкое и тяжелое отдыхивание - это признак, что в организме с дыхалкой-то плоховато, и что поставлена она как минимум неправильно.

2016-06-24 в 23:35 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, не тяжёлое - резкое, мощное, через грудь, во время напряжения мышц. Но я говорю о качалке, там вообще по-другому, чем при беге. Про бег нам и не заикались, в нашей инвалидной команде я, кажется, единственная, кто сдавал тест на 2 км, остальные дальше 200м быстрым шагом никак. И то потом на следующий день еле ползали. Ужас... Так что я не знаю, как надо дышать при беге.

URL
2016-06-25 в 14:51 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, а, ну нас через брюшко дышать учили, там громко чисто "по причинческим технинам" не получается:).

2016-06-25 в 23:42 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, вроде, глубокое дыхание через брюшко мышцы расслабляет.

URL
2016-06-26 в 13:28 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, неа:). Иначе бы певцы и бегуны "на работе" падали бы:).

2016-06-26 в 23:56 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, не-а, это другое расслабление)) Никто не может быть часами со всеми напряжёнными мышцами, и не упасть, в результате, с сильными спазмами. И, по-моему, напряжённые мышцы не выпускают голос. Певцов ведь учат правильно управлять мышцами гортани и диафрагмой, так? Но спорить не буду, потому что тут наверняка свои тонкости есть с терминологией. Просто, например, когда люди только начинают учиться релаксациям, они действительно вырубаются. А со временем можно научиться релаксировать где угодно, и не выпадая из реальности.

URL
2016-06-27 в 15:46 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, певцов скорее учат правильно гонять воздух:).

2016-06-28 в 00:04 

MirrinMinttu
Do or die
URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная