22:57 

Всё чудесатее

MirrinMinttu
Do or die
Читаю в жж и тихо выпадаю в осадок: evo-lutio.livejournal.com/418118.html

Это вообще что?

"Глупышка", "маленькая моя", "бедная девочка", "не брошу тебя", "помогу тебе", "не бойся", "не переживай" - все это понижающие обращения, обращения сверху и, принимая это, женщины соглашаются на нижнюю роль. Что уж им там мерещится, какая-такая нежность и умиление, неясно. Скорее всего это повод спроецировать свою маму и слить границы с мужчиной. Важно, что на сознательном уровне женщины трактуют это как уважение к их женственности, но это является всего лишь пренебрежением их личности.

Обратите внимание - просто подать пальто или открыть перед дамой дверь - никак не противоречит уважению личности, этим и обслуживающий персонал занимается, подчеркивая готовность услужить, а вот давать непрошенные советы, оценки, поощрять, утешать и обещать защиту - это отказ от равного уважения. Это противопоставление своей, более сильной личности, это подчеркивание зависимости и слабости женщины. И не какой-нибудь там физической хрупкости, а слабости ее личностных опор. Она пуглива, она глупа, она бедна, наивна, она беспомощна, она не выживет и не справится, если добрый господин не протянет ей свою руку. Руку господина, кстати, следует целовать в знак благодарности за помощь. К этому, как правило, все и идет.


Ну как в кривом зеркале тётка человеческие отношения видит. Она правда психолог?! Тогда ей пора самой на профилактику. Потому что через наставления просто переливается страх, что шаг влево, шаг враво - и ты уже проиграла позицию "крупной фигуры" в жизни своего мужчины.

Имхо, придержать дверь пред носом сзади идущего, или помочь в бытовой ситуации - это просто вежливость и внимание к окружающим. А вовсе не борьба за то, кто в ситуации альфа.


@темы: Дамский вопрос

URL
Комментарии
2017-01-30 в 23:00 

Папа? А сколько у него дивизий?
Это Эволюция. Она псейхолух а не психолог

2017-01-30 в 23:14 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
Эволюция обычно пишет что-то, с женщинами мало совместимое. А это она, похоже, к феминисткам подлизывается, чтоб не троллили, ну ее нафиг )
просто время от времени эта тетка разражается каким-нибудь постом, так или иначе доказывающим жалкость и глупость бедных баб (тм), а потом - противоположным. Я царь, и раб, и червь, и бог.
Тем не менее, 100500 человек считают, что это гуру. Вывод: про гуру еще Державин писал и тоже троллил )

2017-01-30 в 23:27 

Клевер
добросердечная как ржавый вагон
Это Эволюция
+1
У нее все так. Какой она в жопу психолог.

2017-01-30 в 23:29 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Забавно)

Обратите внимание - просто подать пальто или открыть перед дамой дверь - никак не противоречит уважению личности, этим и обслуживающий персонал занимается, подчеркивая готовность услужить

То бишь допускается услужение)

2017-01-30 в 23:30 

Arete-hime
Мы мучаемся, потому что любовь продолжает жить в нас, а не потому что она уходит(с)
MirrinMinttu, какие они «халуи» аднака))))))
Вот это и называется подмена понятий. Так читаешь, вроде логика есть, но когда изначально тезис неверен, то и все выводы такие же.
Ну точнее как,может в чьих то глазах и верен, тут от личных предпочтений. Все таки речь скорее действительно о феминизме, а не о психологии.Причем тут про обычное воспитание и этикет. Прекрасно можно не уважать человека, но вести себя соответственно этикету и наоборот.
Но вы комментарии видели?
Это вот так вот, без тени сомнения сразу по паре предложений ставить диагнозы и давать советы! слышали бы ее действительно специалисты...
Вот хорошо, что такое не читаю

2017-01-30 в 23:40 

MirrinMinttu
Do or die
А. Ведьмак, то есть, самозванка? Или действительно психолог, но типа Миро от психологии?

Миранда Элга, иногда я поражаюсь её терпению, когда она разбирает действительно унылые и однообразные письма. Ну, комментирует их зло, конечно, но по делу. А в последних топовых даму заносит в неведомое далёко саму по себе.

Клевер, знаешь, с этой паршивой овцы я свой клок шерсти получила. У неё тему "ресурсы" вполне можно использовать в качестве гайд-лайна для анализа жизненных локаций, чтобы стройненько его выстраивать.

Nelvy, наверное, не всегда. В комментах народ вот винится, что дала, овца эдакая, молчелу свои лыжи нести, такое ж унижение. Другому в строку ставится готовность "сводить" куда-то. Чёрт, из какого заповедника они сбежали?..

URL
2017-01-30 в 23:53 

Миранда Элга
Два кармана стрижей с маяка\...- Четыре месяца я не снимал штаны. Просто повода не было.
MirrinMinttu, но она каждого адресата письма так или иначе унижает - то подколет, то посоветует свысока, то еще чего такое скажет. Так что ее заносит, хотя и не в неведомые дали, буквально в каждом посте...

2017-01-31 в 00:21 

Аурелиано
~~~ as if in dream
Меня тут наверняка запишут в "холуи", но не стоит судить все целиком по одному посту. Ее нужно читать продолжительное время, чтобы правильно понимать. Этот пост - продолжение другого, если рассматривать его отдельно, конечно, все сказанное выглядит странно.
Фильтровать, конечно, Эволюцию тоже нужно, а не слепо и буквально все понимать (о чем она сама тоже нередко пишет), но и осуждать по выдернутым из контекста заявления неправильно.

2017-01-31 в 00:24 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu
В комментах народ вот винится, что дала, овца эдакая, молчелу свои лыжи нести, такое ж унижение. Другому в строку ставится готовность "сводить" куда-то. Чёрт, из какого заповедника они сбежали?..
Так, видать, услужливости достаточно молодые люди не проявили)

2017-01-31 в 00:32 

ice_age
Эво это диагноз:))) Злобная тетка-психолух.

2017-01-31 в 00:38 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Аурелиано, серьёзно? У дамы проблемы с логикой. Она пытается выстроить какую-то схему типа "Женщина - это женщина" и "Женщина - это личность". Личность - хорошо, женщина - плохо. Ибо личность уважают, а женщину принижают. И при этом явственно прослеживается, что женщина - круче и сильнее, просто ей не надо быть маленькой девочкой (притворяться).

Это же прекрасно:
Нет ничего плохого в гендерном этикете, если речь о том, чтобы подавать дамам пальто. Гардеробщики и мужчинам пальто подают, обеспечивая сервис. Швейцары открывают дверь, официанты разливают шампанское. То есть в таком ритуале нет снисходительного отношения к личности, это услужливость, это опека из нижней позиции. Так слуга опекает своего господина.

То бишь когда на женщину смотрят снизу вверх - это правильно, это одобрям-с.

И заключение:
Снизу должны на вас смотреть, девушки, чтобы ваша значимость росла. Восхищенно, снизу. При динамическом балансе оба смотрят друг на друга снизу, открыв рот и видят силу друг друга.

Вроде бы договорились... Все услуживают друг другу, так сказать...
Ан нет:

А сверху смотрят только плюсы. Оба, если дефолт. Один, если дисбаланс.

Крутых и сильных нет вообще. Все друг другу должны услуживать.

Логика, логика-то где?

2017-01-31 в 00:45 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Это вообще что?
Попытка "воспитать удобных женщин", которые не станут требовать от своих мужчин элементарной щаботы и внимания. Паралельно с этим идет "воспитание мужчин", с убеждением, что они ничего не обязаны своим женщинам - по принципу "нам, ребята не рожать - сунул-вынул и бежать". Собственно такая "воспитаная женщина" другого и не потребует -а то вдруг слабой покажеться и уважение утратит.
Для чего это все надо?
Чтоб впринцепе подорвать устой семьи как постоянной ячейки общества, а не временного явления.
А -нахрена - так бизнес же: когда пары сходяться-расходяться они кормят армию адвокатов и психологов типа нашей дамы.

2017-01-31 в 00:45 

MirrinMinttu
Do or die
Миранда Элга, люди ей пишут. Очевидно, ожидая авторитетных советов, чтобы сказали, "как правильно". Другое дело, что советы можно и в менее жестокой манере давать. Да и вообще, пинать упавшего как-то гадко.

Arete-hime, комментарии видела, их на тот момент немного было. Фу такими быть)) Хотя... есть возможность, что человек сначала согласится с чем-то, высказанным авторитетным тоном, а потом дальше думать начнёт.

Аурелиано, я читала письмо "маленькой девочки". Ирония в том, что та ситуация не имела никакого отношения к... отношениям, вообще. Я честно читала блог Эволюции несколько недель, и поначалу даже письма читателей с её комментариями. Теперь осиливаю только менее типичные. Так что никто ничего не выдёргивает. Для меня именно этот пост - реальность, вывернутая наизнанку, сулящая адептам массу неприятностей в будущем.

Nelvy, боюсь, не в молодых людях дело, а в желании получить одобрямс от гуру: типа, "да, ты - овца". Брр.

URL
2017-01-31 в 00:55 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, тогда ещё забавнее. Девочки ставят себя в ту позицию, от которой их должен отучить пост)))

2017-01-31 в 01:01 

Аурелиано
~~~ as if in dream
MirrinMinttu, пинает она не всех, надо сказать.

В общем, тут так все радостно накинулись на нее, не вижу смысла что-то доказывать. Трезво просто надо читать это все, не передергивая ни в одну из сторон. Как и любые другие вещи.

Читаю ее уже не первый месяц, никакой вывернутой реальности в этом после не вижу, заявленного у вас здесь
Имхо, придержать дверь пред носом сзади идущего, или помочь в бытовой ситуации - это просто вежливость и внимание к окружающим. А вовсе не борьба за то, кто в ситуации альфа.
посыла что, мол, дверь открывать перед кем-то — это борьба эго — тоже не вижу. Можно просто еще раз внимательно прочесть то, что она пишет даже в этом конкретном посте, если не брать все остальное.

читать дальше

2017-01-31 в 01:02 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Она не психолог, она компилятор. Перекатывает психологические идеи из книг своими словами и порой выдавая за свои и перемежая своими домыслами. Поэтому получается так, что она пишет то нечто осмысленное, то фигню.
Она могла бы быть неплохим популяризатором, но комплекс гуру не дает. Хочется вещать мудрость, а не знания распространять.

Правда, уровень психологической грамотности таков, что и Эволюция порой бывает кому-то полезна. Иногда что-то доходчиво пересказывает, если не портит. Хотя иногда видеть людей, которые по ней тащатся - душераздирающее зрелище.

Свою теорию плюсов и минусов она исходно стопроцентно сдула, а потом что-то навертела вокруг нее. Вспомню, как назывался исходник и его автора - напишу.

2017-01-31 в 01:04 

MirrinMinttu
Do or die
ice_age, при этом, потом мазохистов не иссякает.

Лог, за попытку быть удобными, она женщин пинает нещадно. Даже там, где пинать грех, где практически реанимировать уже человека надо.

URL
2017-01-31 в 01:08 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Лог, за попытку быть удобными, она женщин пинает нещадно. Даже там, где пинать грех, где практически реанимировать уже человека надо.

Так с табуретки гуры так удобно пинать других и чувствовать себя умнее и круче. ...Ни один нормальный психолог так делать не будет. Хотя по жизни бывают и такие, кншн, но это свинство.

2017-01-31 в 01:12 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Свою теорию плюсов и минусов она исходно стопроцентно сдула
Справедливости ради - она этого и не скрывает.

2017-01-31 в 01:36 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, и всё равно она никого не хвалит:-D

Кимури, ну, тут с компиляцией дело такое... Естественно, что науку психологию не сама Эволюция придумала, то есть излагать талмуды - не грех. А навертеть вокруг - это осмыслить, свести воедино, и прикладывать к разным ситуациям. Не в этом грех. Грех психолога - это когда он пропускает чужие проблемы через фильтр собственных предвзятостей. О тоне и вовсе не говорю. До человека, который реально считает себя солнцем ясным, её оскорбления просто не достанут. А когда пишет кто-то в жесточайшей депрессии, то отправить в ответ на исповедь поток издевательств - это не психология, это садизм. Шокотерапия хороша с людьми уравновешенными, но временно заблудшими.

URL
2017-01-31 в 01:48 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
MirrinMinttu, ее грех в том, что она выдает себя за психолога. У нее нет никакого соответствующего образования, она просто начитала матчасть и выдает ее своими словами и с комплексом гуру и всезнающего неофита в одном флаконе. Мешая начитанную матчасть и свои противоречивые глюки и шаблоны, и пиная тех, кто не соответствует ее меркам. Фильтр предвзятостей у нее даже не подстроен образованием.
А кто-то ее считает психологом и слушает некритично, хлопая ушами и меряя себя по ее статьям. Вот в чем херня.

Да, она типа ленымиро от психологии.

2017-01-31 в 01:51 

MirrinMinttu
Do or die
Кимури, о, тогда это объясняет практически всё.

URL
2017-01-31 в 04:10 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
MirrinMinttu,
за попытку быть удобными, она женщин пинает нещадно
Это смотря для кого удобными. Для близких, или для тех, кто желает продать свои услуги - это разное. Но, всеже, наверное тут дело в конкретной ситуации: если у пары все хорошо, и пусть он завет её "Крошка", а она его "Зайченок", то никто никакой чужей тете не пишет и советов не спрашивает.

2017-01-31 в 09:06 

MirrinMinttu
Do or die
Лог, разумеется.

URL
2017-01-31 в 10:00 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
"Смешались кучу кони, люди" и "Слышал звон, да не знает, где он".
Абьюз под видом ласковых слов действительно бывает. И действительно разрушает личность жертвы, подрывает веру в себя, снижает уровень самостоятельности и независимости, вводит в состояние выученной беспомощности. Но там дело не в словах, а в ситуации и в направлении её развития. Хотя обращение "глупышка", "детка", "малышка", "девочка" действительно показатель уничижительного отношения - это становится очевидным, если использовать слова "глупыш", "малыш", "мальчик".
А вот "не брошу тебя", "помогу тебе", "не бойся", "не переживай" - нормальная поддержка партнёра вне зависимости от его/её пола. Люди для того и начинают серьёзные отношения, чтобы не бросать друг друга и помогать друг другу.
Непрошеные советы и оценки - всегда агрессия, хоть интимные партнёры их делают, хоть соседи, хоть прохожие.
А помощь друг другу - именно друг другу, а не только кому-то одному - как раз и есть партнёрство, и рассуждения об обслуживании не только глупы, но как раз и есть та самая агрессия и унижение партнёра.
Выяснение, кто круче, претензии на доминантность и подчёркивание отстранённости от партнёра - смерть для любых отношений, хоть деловых, хоть интимных, потому что партнёрства в них не будет.

Аурелиано, она считает, что отношения должны быть между двумя взрослыми, а не одним взрослым и лялей, неважно с какой стороны какой пол. И что ваш партнер должен уважать вас, как взрослого человека, а не носиться, как с писаной торбой, это в конечном счете не идет на пользу ни ему, ни вам.
Возможно, она так и думает, но пишет, что мужчина должен женщине прислуживать как нянька, однако при этом относиться к ней как самостоятельной и независимой личности, и не сказано, а что же мужчина получает от женщины взамен, в чём для него выгода польза от такого поведения.

Лог, Чтоб впринцепе подорвать устой семьи как постоянной ячейки общества, а не временного явления.
А -нахрена - так бизнес же: когда пары сходяться-расходяться они кормят армию адвокатов и психологов типа нашей дамы.

Постоянного ничего не бывает, и если влечение и интерес друг к другу закончились, людям надо вежливо расставаться, а не портить друг другу и себе жизнь.

Попытка "воспитать удобных женщин", которые не станут требовать от своих мужчин элементарной щаботы и внимания.
И забота, и внимание должны быть равными и быть с обоих сторон.

Паралельно с этим идет "воспитание мужчин", с убеждением, что они ничего не обязаны своим женщинам - по принципу "нам, ребята не рожать - сунул-вынул и бежать".
По факту никто никому ничего не должен до тех пор, пока нет озвученной и принятой всем сторонами договорённости о взаимных обстоятельствах. И секс никого ни к чему никогда не обязывает - даже к презервативу, это вопрос личной ответственности обоих сторон за собственное здоровье и будущее.
Совместная жизнь - это всегда сделка, и вопрос личной ответственности за себя в том, чтобы обсудить условия совместной жизни до её начала, а не предъявлять претензии после, когда выясняется, что оба видят совместную жизнь по-разному и стремятся к разным целям.

2017-01-31 в 10:33 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Аарра,
Проблема в том, какой именно интерес ставить во главу угла: со временем заинтересованность как в сексуальном партнере должна перейти в заинтересованность как в близком человеке, и да, в желание этого близкого человека защищать и поддерживать, но вот именно это нынче и обьявляется слабостью, а вот ситуация, когда люди никому ничего не должны, и живут вместе пока устраивают друг-друга (речь не только о мужчинах, которые типа пользуются женской красотой и молодостью, но и о женщинах, для которых важен лишь мужчинин кошелек) - нормой, а чуть-что, так вильнуть кормой и уплыть - но семья как раз в том и состоит, чтоб "и в горе и в радости"

Именно равными и должны быть. И вариант, когда оба "покровительствуют" так же живуч, только называеться это вообщето - заботой. И да - мужчина должен быть стеной, но и женщина -надежныи тылом.

Вот в том и дело, что идет реклама того, что отношения без договоренностей имеют права на жизьнь, более того - нормальны.

2017-01-31 в 10:51 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, нельзя хвалить. Восхищаться надо!:rolleyes:

2017-01-31 в 10:58 

MirrinMinttu
Do or die
Аарра, ага. Ну хорошо, что разъяснили нам, где именно вы звон слышите. Но уж сорри, если я его слышу из другого угла. Если я говорю своему коту, что он - глупыха, это не абьюз, котом клянусь. Абьюз не в словах, а в чувствах за ними. Можно и "героем моим" так приложить, что противная сторона под диван полезет.

Nelvy, но только в том случае, если прокачанный ресурс женщины - размеров в горизонт:umnik:

URL
2017-01-31 в 11:10 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, а тогда она плакаться и не придёт.

2017-01-31 в 11:43 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
Меня удивляет количество негатива в комментариях. То есть - вот это сплошное навешивание ярлыков - "псейхолух" и т. п.
Эволюция занимается разработкой модели человеческих отношений. Что само по себе очень круто. Разбирает подробно многие аспекты, на которые люди не обращают внимания. Что крайне полезно. С ней можно соглашаться или не соглашаться, но откуда такое навязчивое желание унизить человека, который делает огромную работу и делится своими результатами совершенно бесплатно? Как если бы этот человек лично вам был что-то должен, лично вас доставал своей теорией и заставлял её читать.
Что касается вышеприведённого поста, то вот эти две цитаты:
Обратите внимание - просто подать пальто или открыть перед дамой дверь - никак не противоречит уважению личности
Имхо, придержать дверь пред носом сзади идущего, или помочь в бытовой ситуации - это просто вежливость и внимание к окружающим. А вовсе не борьба за то, кто в ситуации альфа.
по-моему, об одном и том же.
"Я тебя не брошу" и другие фразы можно сказать очень по-разному. Я не думаю, что Эволюция имеет в виду, что вот эти слова в любой вариации - плохи. Как на мой взгляд, то позиция человека, который с вами разговаривает, прекрасно чувствуется по интонации. И Эволюция предостерегает от того, чтобы занимать позицию ребёнка в отношениях. Это никоим образом не запрещает взаимопомощь двух взрослых людей. Разница в том, что в одном случае это "ты обязан подать мне пальто, потому что я сама не могу, я ребёнок", а в другом - "я хочу подать тебе пальто, потому что мне приятно о тебе позаботиться".

2017-01-31 в 12:12 

Аурелиано
~~~ as if in dream
Viel_AsIs, Меня удивляет количество негатива в комментариях.
Вот да. Прибежали и давай дружно и радостно закидывать камнями и говном. Отвратительно выглядит.

С чего вдруг тут кто-то назвал ее "Миро от психологии" и заявил, что у нее нет психологического образования - непонятно. Загляните на ее сайт, там указан список ее учебных заведений.
1993 год — ВГИК, сценарный ф-т;
1999 год — МГППИ, ф-т психологии;
2009 год — МГППУ;
2014 год — МФТИ.

Нигде и никогда она не скрывала, откуда брала свою терминологию и все свое, открытым текстом указаны во многих постах источники и авторы.

Аарра, Возможно, она так и думает, но пишет, что мужчина должен женщине прислуживать как нянька, однако при этом относиться к ней как самостоятельной и независимой личности, и не сказано, а что же мужчина получает от женщины взамен, в чём для него выгода польза от такого поведения.
Вообще-то она пишет, что как к самостоятельной и независимой личности должен относиться как мужчина к женщине, так и женщина к мужчине, и из любви оба могут проявлять заботу. Где вы все вот это вот вычитываете?

Или это так комплексы проявляются, прочесть текст по диагонали, увидеть в нем что-то свое и радостно побежать плеваться и размахивать флагами?

2017-01-31 в 12:20 

MirrinMinttu
Do or die
Так и Миро - фитоняша, и тоже важным делом занимается. Но, как и Эволюция, любит смешивать читателей с дерьмом. Но Миро хоть абстрактных читателей, а Эволюция - тех, кто идёт к ней за помощью. Поэтому, очевидно, её "псейхолухом" и назвали.

Своё отношение я уже высказала. Заметьте, не пошла говорить "ФУУУ!!!" в журнал самой Эволюции, потому что там она в своём праве. А здесь в своём праве я. И я считаю вышепомещенную статью полным и вредным бредом.

URL
2017-01-31 в 12:22 

vates
А миро-то тут при чем, в своей сфере - фитнес, она шарит )

2017-01-31 в 12:23 

Аурелиано
~~~ as if in dream
MirrinMinttu, извините, споры прекращаю. :)

2017-01-31 в 12:30 

MirrinMinttu
Do or die
vates, в манере, и в том, что видит только свою позицию по вопросу, и ни в чём больше))

URL
2017-01-31 в 12:44 

vates
MirrinMinttu, а, поняла

2017-01-31 в 14:24 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Viel_AsIs,
Вот как раз она и предлагает принимать помощь и внимание только как услугу -гардеробщик тоже подает пальто, причем всем, а на проявление заботы по отношению лично к вам, по мнению Эволюции, следует как минимум дернуть плечем -типа не дистрофик -сама справлюсь. Но любовь как раз и проявляеться в повседневной жизни в желании опекать, и принимать опеку своей половинки: и да, я считаю, что настоящий, любящий мужчина не позволит своей женщине тащить тяжеленную сумку, и пресловутые лыжи заберет, и пальто подаст, чтоб ей удобней было, а не потому что так принято, но ведь и она тоже не позволит своему мужчине ходить в летних ботинках по снегу(гардеробщику-то пофиг веник замерзнет барин али нет), исключит из семейного рациона то, что он не ест, и испечет его любимые пирожки - чтоб покормить вкусненьким дорогого человека. А Эволюция предлогает жить как деловым партнерам практически, а личные отношения, кроме непосредственно секса пресекать на корню.

2017-01-31 в 16:03 

MirrinMinttu
Do or die
Лог, при этом, дама утверждает, что сексуальный интерес должен быть с первого взгляда, "опосля" он-де не появляется. Жизнь намекает, что это вовсе не так, но...

URL
2017-01-31 в 16:44 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Аурелиано, Угу, и достоверность этого списка очень сомнительна.

2017-01-31 в 17:03 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
Вот натыкаюсь на Эволюцию в самые странные моменты. Видимо, что-то в ней есть, раз такие разнообразные люди интересуются.
Но как можно её всерьёз оспаривать? Я не специалист, конечно, но по-моему, вся её суть и метод — яркие образы. Кому-то нравится такая образная речь, мне вот тяжко продираться сквозь метафоры. Это же не терминология в нормальном понимании, это условные образы, некое видение ею неких нас. Но искать логику? Это же просто впечатление, то, как её метафоры укладываются на разные мозги и всё.
"Все аналогии лживы". Но пишет с огоньком.

2017-01-31 в 17:29 

MirrinMinttu
Do or die
Ayva, всерьёз её можно оспаривать, когда она дубасит несчастную женщину словами "нет, ты ему не интересна, и ты никогда не была ему интересна, он просто подаёт тебе милостыню". Какие образы, что ты.

Кстати, я вовсе не считаю ересью довольно большую часть того, что она пишет. Кимури вот говорит, что здраво там выглядит только компилляция. Не знаю. Но жестокость даже справедливых комментариев мне кажется профессионально некорректной. Не говоря о моментах, когда даму несёт.

URL
2017-01-31 в 17:42 

Armilla
Idem in me! (c)
MirrinMinttu, знаешь, когда разбираются "взрослые" темы. это еще вроде как ничего...
Но когда таких вот идиоток допускают к детям... Туши свет!
Вот, из примеров:
Сейчас в ночи позвонила подруга. Ее сыну (нормальный бесявый пацан, домашняя кличка моджахед) детсадовская психолог поставила аутизм на основе цветовых тестов (штоэтобля). Психолог новенькая, пацана видела первый раз в жизни - продиагностировала за 20 минут, потом позвонила подруге и до усрачки напугала. Подруга ревет, пацан ревет, бабушка молится, папа ищет знакомых детских психиатров. Просят и меня повспоминать.
И я вспомнила! Короче, было мне 4 года. И пришла к нам в садик психолог, и попросила нарисовать каждого свою семью. Я нарисовала. Психолог вызвала мою маму и спрашивает: вас реально только двое? В семье, в смысле? Мама: нет, еще бабушка у нас. Психолог: ну вот, вынуждена сообщить, у вашей дочери отсутствует эмоциональный контакт с бабушкой, она не уважает ее, не считает членом семьи. Мама: О_О. Психолог: а домашние животные у вас есть? Мама: ну да, у нас кошка. Психолог: кошки нет на картинке, подозреваю, что у ребенка отсутствует эмпатия, возможно, она принимает кошку за игрушку, то есть не отличает живое от неживого, а это уже психиатрия. Короче, мама вышла в ужасе. Идем домой, мама молчит. Я тоже, потому что чую: где-то косяк. И мама так мягко меня спрашивает: Лена, а почему ты не нарисовала бабушку? Я: потому что у нее морщины. Мама (в ужасе): ты считаешь, что старые люди хуже молодых? Я (в ужасе): чего? Мама: ок, Лена, при чем тут морщины? Я: ОЧЕНЬ СЛОЖНОЕ ЛИЦО С МОРЩИНАМИ Я НЕ УМЕЮ РИСОВАТЬ МОРЩИНЫ
Мама, в ахуе уже: а кошка? Я: Я ЗАБЫЛА, ОТКУДА У НЕЕ ХВОСТ РАСТЕТ!
(с)ФБ

2017-01-31 в 17:47 

MirrinMinttu
Do or die
Armilla, смех сквозь слёзы, право.
Впрочем, я видела врачей, которые ставят диагноз, вообще не видев пациента ни разу - у нас. Врачи меняются так часто, и находятся так где-то, что не факт, что увидят пациента и на годовом контроле. Но диагнозы ставят по нашим описаниям, представляешь? В общем, "диагноз по аватарке".

URL
2017-01-31 в 17:52 

Armilla
Idem in me! (c)
MirrinMinttu, ппц...

2017-01-31 в 18:39 

MirrinMinttu
Do or die
Armilla, или что-то, очень на него похожее:-D

URL
2017-01-31 в 19:00 

Armilla
Idem in me! (c)
MirrinMinttu, угум-с!))))))))))

2017-01-31 в 20:32 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
MirrinMinttu,
Тогда вообще не очень понятно, что этих двоих должно держать вместе. Это метаферическое обожание ее как личности и звезды на небосклоне чтоли? Такая лодка о быт разобьеться, особенно когда дети появятся, потому как тут реально нужно плече подставлять,и пожалеть и заботиться и поддерживать, да и теплым словом тоже. Хотя -какие дети, если эти двое вместе считай не живут, и даже в кафе каждый за себя платит...

2017-01-31 в 20:47 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Интересно... Значит, сначала психология образования. Потом, через десять лет, просто психология - в том же вузе... кстати, что это за трёхгодовое обучение, законченное в 99? Ибо МГППИ был основан в 1996. Ускоренное? Второе высшее? И инновационный менеджмент в МФТИ... для самопродвижения, надо полагать.
Всё-таки нет. Это - не психологическое образование, это... так.

2017-01-31 в 21:23 

MirrinMinttu
Do or die
Лог, деньги - дело такое, что о них надо говорить. Как-то в местной прессе были исповеди, что в некоторых семьях конкретно каждый вносит в бюджет энное количество денег, в процентном отношении к зарплате. А кто-то жаловался, что из совместного отдыха ничего не получается, потому что у жены доход вдвое меньше. Слава Богу, что мы с мужем оба раздолбаи с деньгами:-D Да и в отпуск ездим в разное время и в разные места. Мужа ещё вытолкнуть надо куда-то поехать. Но мы спокойно смотрим, у кого на данный момент сколько денег, и какие расходы. В кафе, кстати, то я плачу, то муж - зависит, кто у стойки, а кто в туалете.

Nelvy, знаешь, именно в конце 90-х некоторые вузы устраивали обучение "на психолога" за 3 года. В Питере, во всяком случае. У меня знакомую муж выпихивал туда)) Уж не знаю, что за образование. Наверное, чисто азы, общее понятие. Но диплом давали. Думаю, вместе с дипломом медсестры или фельдшера этот диплом дал бы возможность специализироваться. Но только на своём уровне, не выше. В регистр психологов с таким дипломом точно не внесут.

URL
2017-01-31 в 21:33 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, наш друг психиатр в середине двухтысячных честно мне сказал, что нормально на психологов пока у нас не готовят.

2017-01-31 в 22:23 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, я по Финляндии знаю только, как готовят на психотерапевтов. Во-первых, это должно быть вторым высшим. Во-вторых, там обязаловкой 500 часов психотерапии для студентов, за свой счет. То есть, каждый должен сначала проработать свои баги, прежде чем его до людей допустят. И потом обязаловка по профилактике, через каждые несколько лет. Тоже за свой счет. Дорого, долго.

Да пусть даже на уровне углублённых курсов знания по психологии, не так важно. Денег Эволюция за свою "лабораторию" не требует, хотя желающие могут делать дотации. Но за эти дотации она ничего не обещает.

Там проблема, скорее, этическая. Когда человек позиционирует себя специалистом, он имеет больший авторитет, чем простой смертный. Но звание специалиста обязывает, и если специалист не дотягивает до собственного авторитета - это уже не то, что мошенничество, но точно нарушение этики.

Ещё большее нарушение этики - пинать в больные места тех, кто идёт за помощью. Да, я над 90% писем, которые там разбирают, конкретно фейлспамлю. Но психолог-то должен понимать, что вовлеченный в ситуацию человек не может видеть ситуацию со стороны. Взялась за такое дело - делай его с честью, и не вреди.

К тому же, несколько настоящих психотерапевтов, которых я встречала в сети - наша Молния и f3 в жж - никогда не вещают. Никогда не говорят никому, что дура ты, и проблемы у тебя дурацкие, возьми себя в руки, тряпка. Высказываясь как люди, а не как специалисты, они могут отреагировать на какую-то тему резко (с ооочень интеллигентной точки зрения резко), но всегда оговаривают, что это их личная реакция. Даже "обычный человек" Миу-Мау, в своих советах никогда не говорит "сделай так, иначе будешь дурак". Она пишет, "я думаю" и "моё мнение".

Да, психология - не психотерапия, но именно в формате "письмо-разбор" они очень близко подходят друг к другу. В общем, я занудствую, наверное. Но уж очень меня эта теория о "халуях" разозлила.

URL
2017-01-31 в 22:32 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
Вот как раз она и предлагает принимать помощь и внимание только как услугу -гардеробщик тоже подает пальто, причем всем, а на проявление заботы по отношению лично к вам, по мнению Эволюции, следует как минимум дернуть плечем -типа не дистрофик -сама справлюсь.
Лог, мне кажется, такого она не предлагала. Мы как-то по-разному читаем её тексты.
Меня вот всегда напрягало, когда малознакомый человек вдруг решает за меня заплатить. С чего вдруг? У меня разве денег нет, я априори меньше зарабатываю? И пальто я сама не надену, типа инвалид? У меня лично нет желания помогать надевать пальто другим людям и я не понимаю, с чего бы им это делать для меня. За исключением тех случаев, когда человек себя плохо чувствует и действительно нуждается в помощи. Мне вот тут подсказали мысль, что традиция надевания пальто пошла от тех времён, когда женщины носили неудобные платья и им реально физически было тяжело это сделать. Из-за покроя платья. А сейчас это - просто традиция.
и да, я считаю, что настоящий, любящий мужчина не позволит своей женщине тащить тяжеленную сумку, и пресловутые лыжи заберет, и пальто подаст, чтоб ей удобней было
Вы говорите о гендерных ролях в первую очередь. А почему, собственно, женщина не может забрать у мужчины лыжи и подать пальто? А мужчина - приготовить женщине пирожки? Разница, которую подчёркивает Эволюция, в том, чтобы заботиться о женщине не потому, что она женщина, а потому, что она любимая. Это во-первых. А во-вторых, заботиться только в тех аспектах, где человеку эта забота нужна, где ему самому сложно справиться. Тяжёлую сумку нести - почему бы и нет. Если только у мужчины нет грыжи или ещё какого заболевания, для которого вредно нести тяжести. Тогда логичнее сумку нести тому, кому это не причиняет вреда.

Что касается разборов писем, которые делает Эволюция - мне тоже они кажутся излишне жёсткими. Но все, кто ей пишут, имеют возможность почитать чужие обзоры и решить - хотят они, чтобы их ситуацию разбирали в том же стиле или нет. Поэтому тут нет ситуации "злобная Эволюция обидела бедных авторов писем", это сами авторы писем, добровольно (уж не знаю, насколько в здравом уме, но точно добровольно) ей написали с просьбой разобрать их ситуацию. И она тратит время на разбор - немалое время - и имеет полное право делать это так, как считает нужным.

2017-01-31 в 22:40 

MirrinMinttu
Do or die
Viel_AsIs, нет, не в здравом, и не от хорошей жизни. Как мне вам объяснить, что этика специалиста - это сознательно надетая на свою личность смирительная рубашка? В ней нет аморфных границ, все "льзя" и "нельзя" обозначены чрезвычайно жестко.

URL
2017-01-31 в 22:49 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, да. Нельзя обижать тех, кто от тебя зависит. Это неэтично. По определению и априори.

2017-01-31 в 23:19 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, да. Иногда это безумно тяжело. Так тяжело, что лучше выйти из ситуации и успокоиться. Но обижать нельзя.

URL
2017-01-31 в 23:49 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Viel_AsIs,
Ага - поразному. И сами мы разные, и это не делает кого-то из нас лучше или хуже.

Хотела написать, что видно в вашем гардеробе нет тяжелого пальто, но поймала себя на мысли, что мы с мамой постоянно друг на друге пуговицы застегиваем и молнии, если вместе собираемся -быстрее, удобнее. А помогающий одеть пальто спутник, как бы говорит этим, что ваши отношения ближе чем просто знакомый.
Может и лыжи понести, если действительно надо,и не только лыжи, и к зубному за ручку сводить и сделать мину "злая фурия жена" и бывших приятелей-собутыльников послать подальше. Ну, если мужчина повар, то почему ж нет.

Проблема в том, что это все и есть забота о любимом человеке, а не просто о представителе определенного пола.

MirrinMinttu,
Ну, тут наверно в каждой семье по разному. У одних муж жене всю зарплату отдает, а потом берет по потребности, у других -два кошелька, но при этом один тратит на постоянные расходы -еду, одежду, камуналку, а второй копит на крупные траты, вариантов много, но если встает проблема, что кто-то зарабатывает меньше другого в %х, то значит модель взяли не ту - если семья одна, то, ктоб не платил, а котел один.

2017-01-31 в 23:55 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, целевые аудитории у нас разные... но похожие.

2017-02-01 в 00:01 

MirrinMinttu
Do or die
Лог, как бы хотелось, чтобы все живущие вместе люди были добры друг к другу...

Nelvy, ну да, маразмы свойственны и той, и этой. Дилириумы - тоже:lol:

URL
2017-02-01 в 00:04 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, веришь, ни разу не сталкивалась))) Разве что с похмелья, но не сильно)

2017-02-01 в 00:39 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
MirrinMinttu,
Ага - и в психологах потребности не будет)))

2017-02-01 в 09:25 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, я в широком понимании этого явления)) Безумный мир и т.д.

Лог, ну, люди хорошо умеют устраивать себе проблемы и на ровном месте, так что...

URL
2017-02-01 в 10:38 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
Лог, кажется, мы всё-таки говорим об одном и том же. Помощь имеет смысл тогда, когда она нужна. Как в случае с тяжёлым пальто или другой неудобной одеждой.
Проблема в том, что это все и есть забота о любимом человеке, а не просто о представителе определенного пола.
И мне кажется, что именно об этом Эволюция и пишет. Что заботиться надо о человеке, а не представителе определённого пола. То есть если девочка действительно в данный момент бедная и несчастная - то, конечно, естественно о ней позаботиться. Девочка, мальчик, мужчина, женщина - неважно. Позиция снизу появляется, когда девочка\женщина полагает, что она всегда бедная и несчастная, и о ней всегда должны заботиться, а ей даже и пытаться не нужно, а нужно всегда рассчитывать на крепкое мужское плечо. Ключевое слово - "всегда".
Любой человек может быть слабым или сильным в разных обстоятельствах. Перекос, о котором пишет Эволюция, - это когда слабость принимают за женственность.

2017-02-01 в 15:30 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Прочла пост. Вот то, что она пишет о нужности уважения к личности, а не к женственности, о том, что маленькая девочка станет немолодой теткой и обаяние лопнет, потом лихо противоречит ее же фразе "снизу вверх на вас должны смотреть". Снизу вверх на женщину это как правило преклнение влюбленности, так оно потом и заканчивается часто переменой мест.

...И вот эта вся фигня с вечными противоречиями одних слов другим, противоречивыми советами и требоавниями к читателям и показывает, что лучше бы Эволюция была честным компилятором и популяризатором, а не корчила из себя психолога с собоственной терминологией и идеями.

2017-02-01 в 15:45 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
MirrinMinttu,
Ну так живые ж люди.
А вообще, мне это все почемк-то напомнило "советы пастерской жены" - брашура 19 века, где дама в серьез дает советы на тему как от супружеского долга уклониться. Советы типа "Ну, по началу-то прийдется, а вот родите двоих - можно и посылать будет - куды он от вас теперь денеться".

Viel_AsIs,
Как я уже говорила - в каждой семье по своему, но поверте, модель "он считает её глупым цыпленком, который без него пропадет,ибо любой обидет, а она его беспомощным катенком, который без нее пропадет, ибо будет голодным и с мокрыми ногами" - тоже прекрасно работает.

2017-02-01 в 20:15 

Viel_AsIs
The woods are lovely, dark and deep
модель "он считает её глупым цыпленком, который без него пропадет,ибо любой обидет, а она его беспомощным катенком, который без нее пропадет, ибо будет голодным и с мокрыми ногами" - тоже прекрасно работает.
Ну, здесь хотя бы есть симметрия.

2017-02-01 в 21:11 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Viel_AsIs,
Ну да - симетрия. Причем симетрия в идиале. Не в идиале - это потребительство, причем именно со стороны женщтны: "он умный, успешный, остоятельный, обязаный с обожанием обеспечивать рафинированную бландинку с большим бюстом.... эээ, она и в самом днлн считает его умным??? А потом бежит жаловаться психологам, когда он найдет себе блондинку помоложе? Не, если под своим опусом Эвалюция имела ввиду, что помимо пристижной внешности его должно держать возле нее что-то еще, то да - правильно, но уж больно завуалировано. Хотя, причем тут дети и его мать... - в тех парах, где он - только кошелёк на ножках, а она - модный аксесуар - подобного не допустит сама женщина.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная