23:29 

Журнал "Рикардианец" 1/2017

MirrinMinttu
Do or die


Chantry Chapel of St Mary the Virgin Wakefield Yorkshire

И каких только фанклубов разных исторических персонажей не бывает! Есть целый сайт, посвященный сэру Джемсу Тирреллу, которого тюдоровская пропаганда прямо обвинила в участии в убийстве "принцев из Башни". Впрочем, существует и другое мнение - Тиррелл приютил в Гиппинг Холл и принцев, и их мать, королеву Элизабет Вудвиил, с подачи Ричарда III. Подтверждений этому, разумеется, нет.

Кстати, интересно, что отец сэра Джеймса был казнён Эдвардом IV в 1462 году, и права на опеку парня были переданы герцогине Сесилии. А она взяла, да и продала их матери сэра Джеймса, за 50 фунтов.

www.tyrrell-fhs.org/

А новозеландское отделение Рикардианского сообщества richard3nz.org/ является своего рода фанклубом Вудвиллов, и утверждает, что Дорсет вовсе не украл деньги короны, и не увёз их в Бретань к Тюдору. Эта история рассказывается только Манчини, а считать его источником, заслуживающим доверия, достаточно многие историки отказываются. К сожалению, источниками противной точки зрения являются Филиппа Грегори и Сьюзен Хиггинботам, новеллистки, так что дело вкуса, кому верить.
________

Мэрилинн Салмон снова разразилась длиннейшей статьей о незаконности происхождения Эдварда IV. Она повторяет то, что написала в книге, так что цитировать не буду. Ей ответила д-р Джоанна Лэйнсмит, которая изначально дала добродушно-насмешливую рецензию на книгу, на что г-жа Салмон страшно обиделась. Д-р Лэйнсмит предлагает д-ру Салмон освежить свои знания по предмету. Г-жа Салмон обмолвилась, что ничего скандального в браке с женщиной, имевшей от предыдущего брака двоих детей, не было. Джоанна Лэйнсмит, ссылаясь на современных событию авторов, доказывает, что для короля было более чем некомильфо сделать не-девственницу матерью наследника престола.

Относительно утверждений г-жи Салмон, что Эдвард был гораздо старше, чем принято считать, д-р Лэйнсмит приводит документ, утверждающий, что Эдвард родился именно 28 апреля 1442 года. Документ этот - псалтырь старшей сестры Эдварда, Анны. То есть, этот псалтырь, сам по себе, гораздо старше, и достался Анне через Холландов, но там записаны даты рождения многих членов семьи.

Увы, по ссылке, которая дана в заметке д-ра Лэйнсмит (tinyurl.com/rennesbirthdate), я манускрипт MS 22 f. 27 v открыть открыла, но запись прочесть не смогла. Я его нашла здесь: bvmm.irht.cnrs.fr/sommaire/sommaire.php?reprodu...

Как можно видеть, именно часть 27 v отсутствует. Как я понимаю, она, эта часть, находится в Англии, как манускрипт Royal MS 2 A XVIII. Здесь можно прочесть, что там есть: www.bl.uk/manuscripts/FullDisplay.aspx?ref=Roya...

В общем, чёрт ногу сломит, и у меня язык не поворачивается обвинить г-жу Салмон в невнимательности. Такие детали может знать только человек глубоко в теме. Да, надо было перевернуть все камни, но...

Короче, в этом псалтыре сделана запись "King Edward second son of the most illustrious Prince Richard was born in the city of Rouen on the 27 day of the month of April at the 13th hour after midday in the year of our Lord 1442". Как отмечает д-р Лэйнсмит, хотя запись и была сделана через 20 лет после рождения Эдварда, Псалтырь был бы очень странным местом для размещения сфабрикованной информации.

Что касается вольного обращения г-жи Салмон с репутацией Жакетты Люксембургской, которую американка наградила кучей незаконных детей, нагулянных от разных любовников, то д-р Лэйнсмит холодно замечает, что разногласия между учеными о значимости того или иного события будут всегда, и всегда будут появляться новые трактовки. Но база, на которой эти трактовки строятся, всегда должна состоять из имеющихся в распоряжении фактов, а не фантазий.

Вообще, похоже на то, что мадам Салмон получила инспирацию для своих фантазий от Майкла Джонса ("Bosworth 1485") и Майкла Хикса, ученика Чарльза Росса, ярого анти-рикардианца и человека, считающего сериал The White Queen чрезвычайно информативным и полезным в плане раскрытия характеров действующих лиц.

Журнал рекомендует читателям ознакомиться с дебатами между д-ром Лэйнсмит и Майклом Джонсом на страницах Ricardian Bulletin от лета 2004 года (issuu.com/richard_third/docs/2004_06_summer_bul...), стр. 18-24 и 26.

_______________

Профессор Эшдаун-Хилл решил напомнить рикандианцам, что Доминик Мансини (так произносят это имя в Англии) был, вообще-то, Доменико Манчини, так как был итальянцем.
_______________

Любимая наша Филиппа Лэнгли сообщила, что историю с "принцами из Башни" будут расследовать по полицейской методике, применяемой к раскрытию "холодных дел". В число подозреваемых будут также включены Джон Говард и Анна Невилл.

Ну что ж, я понимаю - королева не собирается ни помирать, ни отказываться от короны, а это значит, что до костей в Вестминстере добраться пока не получится. Что касается старины Джока, я давно говорила, что ему было выгодно во всех отношениях исчезновение принцев (младший принц наследовал за своей умершей девочкой-женой, Анной Мовбрей, всё, принадлежавшее Норфолку-Мовбрею). Только вот он явно не имеет к этому исчезновению ни малейшего отношения. Относительно Анны Невилл информацию просто негде взять. Всё, что о её делах в тот период известно - это дата прибытия в Лондон и дата коронации. Так что эти два имени притянуты, скорее всего, просто в качестве имевших мотивы.

Лично мой фаворит на роль убийцы (если бы принцы были убиты) - это сестричка Элизабет. Ей живые братья были просто не нужны в свете отмены решения парламента о бастардизации детей Эдварда IV.
______________

Активно дискутируется вопрос о том, был ли брак между Ричардом Глостером и Анной Невилл браком чисто по расчету, или они полюбили друг друга в детстве. Думаю, вердикт останется обычным: не то, и не другое. Изабелла Нанни, рикардианка из Италии, доказала хронологически, что Ричард таки женился именно на обнищавшей дочери государственного изменника и вдове ланкастерианского принца подозрительного происхождения. И что, даже допуская, что обвинение братца Джорджа в том, что этот брак не был добровольным для Анны, приведёт к аннуляции брака, Ричард поклялся в брачном договоре, что никогда не обручится и не женится на другой, пока жива Анна. И Анна поклялась в том же - пока жив Ричард, она не станет невестой или женой другого. То есть, привязанность была. Но вот "детская любовь" - это явная романтизация.

Лично я давно думаю, что после ареста Маргарет Анжуйской и Анны, Ричард посетил Анну в тюрьме (у него был повод и право - долг Высшего Коннетабля королевства), и решил её вытащить чисто ради её отца, который был его наставником. Они, несомненно, вовсе не собирались отказываться от доли Анны в наследстве, этого вообще никто бы не понял (давайте не будем забывать о временном контексте). Но Ричард был человеком долга, а Анне не на кого было опереться. Думаю, Ричард даже пожертвовал, ради долга чести, уже имевшимися у него отношениями, с матерью его внебрачных детей.
____________

Питер Хэммонд возражает против теоретизирования относительно даты брака Ричарда и Анны. Он ясно пишет, что историки-исследователи, перевернувшие все существующие источники, как это сделала Каролина Халстеде, указаний на дату не нашли. А те, кто дату называет, не указывают источников этого знания.
____________

Рецензии даны на несколько интересных книг:

- The Nevills of Middleham www.amazon.co.uk/Nevills-Middleham-Englands-Pow...

Отзыв достаточно положительный, хотя отмечается гигантский объём в 416 стр., и чрезмерный энтузиазм автора, грузящего читателя релевантной и не очень информацией.

- A Year in the Life of Medieval England www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss/255-2344196-5...

Очень хвалебная рецензия. Книга покрывает период с 1066 по 1500-й годы. Описываются повседневная жизнь, уклад, медицина, обычаи, традиции, законы, события.

- Margaret of York: Princess of England, Duchess of Burgundy
www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-al...

Не биография в буквальном смысле слова. Личность Маргарет подаётся через её дела, через её политическую активность. Книга эта не научпоп, а чисто академическая работа, результат десятков лет исследований.

@темы: Richard III

URL
Комментарии
2017-03-09 в 23:50 

wendellin
Stark im Recht
Спасибо за обзор :white:

права на опеку парня ох уж эта торговля сиротинушками;((( но тут матери хоть удалось выкупить.

Ей ответила д-р Джоанна Лэйнсмит, - ангельское терпение у рикардианцев с м-м Салмон диспуты вести:)

2017-03-10 в 00:00 

wendellin
Stark im Recht
Майкла Хикса ... White Queen чрезвычайно информативным и полезным в плане раскрытия характеров действующих лиц. Надо же;( все таки, WQ - не его уровень.

Про Филиппу Ленгли - ну, с ее то азартом глядишь и раскопает правду;))

И, конечно, здорово, что появилась еще одна книга про Маргариту Йоркскую. Про нее не так много написано; она заслуживает большего:heart:

2017-03-10 в 01:09 

MirrinMinttu
Do or die
wendellin, Хикс - тот ещё тролль, кстати. Я же его встречала на конференции какой-то. Такое впечатление, что ему нравится заводить коллег небрежным цинизмом. А потом, как страсти разгорятся, засмотрится эдак на горизонт, и начнёт рассказывать нечто интересное, но совершенно у дискуссии не относящееся. И да, WQ - не его уровень, интеллект там потрясающий. Хотя, может, именно из-за интеллекта он может видеть большее, чем ему показывают.

URL
2017-03-10 в 13:48 

wendellin
Stark im Recht
MirrinMinttu, ему нравится заводить коллег небрежным цинизмом.
Вполне возможно.
Читатель редко видит такое в живую... В книгах (академических) от дебатов остается обычно что то вроде"не согласен с позицией уважаемого коллеги такого-то", хотя иногда кажется, что прямо слышно, как ломались копья (типа примечаний Росса про Кендалла) ;)

2017-03-11 в 09:33 

MirrinMinttu
Do or die
wendellin, или как клацают льдинки - как в оценке опуса г-жи Салмон Джоанной Лэйнсмит. Которая, кстати, Research Officer Рикардианского сообщества.

URL
2017-03-11 в 10:22 

wendellin
Stark im Recht
MirrinMinttu,
Не знаю, зачем ей вообще м-м Салмон и ее опус. По твоим рецензиям у меня сложилось стойкое впечатление, что это ...хмм... не совсем научный труд, несмотря на насколько занятных мест.

Оффтоп: до меня добралась поллардовская биография Эдуарда IV - оказывается, есть подзаголовок - "The Summer King";) после пенновской книжки про Генриха - самое оно:)

2017-03-11 в 10:51 

MirrinMinttu
Do or die
wendellin, я так думаю, что сочинение мадам Салмон выглядит для околоакадемического мира, как посты Лены Миро для нас, смертных. То есть, и видишь, что хрень, а высказаться тянет:-D

"The Summer King"... Ну, для Розы Руана - самое то!

URL
2017-03-11 в 13:36 

wendellin
Stark im Recht
MirrinMinttu, ну вот, теперь я знаю, что есть такая Лена;))) дайте мне это развидеть Уж лучше м-м Салмон ;)))

2017-03-11 в 13:45 

MirrinMinttu
Do or die
wendellin, на самом деле, Миро вбросами даёт площадку для людей, которые хотят поболтать на какую-то тему. Поэтому блог так популярен. Там зачастую удивительно адекватные комментарии под самыми идиотскими вбросами. Уж не знаю, случайно так получилось, или прицельно. У г-жи Салмон получилось почти то же, но явно случайно - высветились провалы в информации, которые она заполнила фантазиями.

URL
2017-03-11 в 14:51 

wendellin
Stark im Recht
MirrinMinttu,про адекватные комментарии - вполне возможно; до комментариев я не дошла, мне хватило одного поста;)
В СПб для характеристики личностей вроде этой Лены применялось ёмкое слово "скобарьё" (применительно к умственному и культурному развитию, а не к происхождению, разумеется), исключавшее необходимость дальнейшей дискуссии.

Про м-м Салмон - и с нее есть польза;) Но мало у кого хватит терпения все это ее творчество разгребать, чтоб добраться до ее редких бриллиантов. Так что Джоан Лэйнсмит и тебе можно ставить памятники;) Хотя, как я поняла из твоего обзора, терпение рикардианцев истощается.

Интересно, вообще, м-м Салмон одна такая творческая? Есть еще исследователи этой эпохи с оригинальными идеями? Мало ли - Генрих VI выжил, Маргарита Анжуйская - мужчина, Мортимер-Кросс с его солнышками - помощь инопланетян, Ричарда III не существовало, и т.д. и т.п.

2017-03-12 в 01:10 

MirrinMinttu
Do or die
wendellin, ну, Лена-то позиционирует себя в белом пальто, и скобарьё - это все остальные. Некоторое время я считала её честной дурой. Потом дошло, что и для чего она делает, и почему под какой-то глупостью собираются сотни комментариев.

Наверняка, исследователи-экзоты где-то водятся, только вот шансов об этом узнать маловато. Всё-таки, проще роман написать на подобное))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная