10:53 

Вот интересно,

MirrinMinttu
Do or die
это нормально, когда даже теоретическая задачка, в которой посягают на "моё-законное", провоцирует меня с пол-пинка?

Задачка во вчерашнем вбросе Весёлого Робота (на самом деле, он редко бывает именно весёлым) довольно проста.



читать дальше
Голосовалка, чисто из желания проверить, насколько я фрик.

Вопрос: Кто прав?
1. Права мать - не последнее у дочери забрала, а своё отдала  143  (47.35%)
2. Права дочь - такие ситуации требуют жертв от всей родни  24  (7.95%)
3. Прав автор - каждый разбирается со своей жизнью сам  135  (44.7%)
Всего: 302

@темы: "Этот мир придуман не мной"

URL
Комментарии
2017-03-22 в 19:51 

Десса
Белькаэр, ну так вот именно. Это просто что-то важное для мамы, ее хобби. А "почти что член семьи" - это уже давление на эмоции.

2017-03-22 в 20:03 

Белькаэр
And down, down to Goblin-town You go, my lad!
Десса, нет, животное это все же не совсем хобби. Ну то есть, если ты его заводишь - ты уже по умолчанию берешь на себя обязательство его кормить и лечить.
Животные как хобби - это у Миакори, не к ночи будь помянута. Тискать котиков, а что котики болеют и дохнут - ну так и хрен с ними, на улице можно нового подобрать.

2017-03-22 в 20:05 

Odillia
ну, это стандартный прием манипулятора.
Для того, чтобы этот приём подействовал, нужно одно условие: вторая сторона должна быть зависима от манипулятора, а манипулятор от неё - нет.
Допустим, если на меня кто-то обиделся, я подумаю, а считаю ли я себя виноватой. Если да, то просто извинюсь. Если будет продолжать обижаться - пожму плечами и оставлю его в покое, пусть обижается дальше )

В данном случае мать никак от дочери не зависит материально. А вот дочь нуждается в помощи матери из-за сложившихся обстоятельств. Так что если мама проявит подобающее самоуважение и не побежит вилять хвостиком перед дочей и "заглаживать вину" (которой нет), то доча очень скоро опомнится и сама придёт мириться.

"Заглаживать вину" нельзя ни перед кем никогда. Ибо отношений это никак не исправляет, только переводит их на очень нездоровый уровень, и в конце концов они закончатся всё равно очень плохо.

2017-03-22 в 20:08 

Белькаэр
And down, down to Goblin-town You go, my lad!
Odillia, ну, по условиям задачи, мама уже вся в сомнениях, не стоило ли ей отдать деньги дочери)
Так что сработало.

2017-03-22 в 20:11 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Десса,
А почему живое существо, будь то собака, кошка, черепаха или хомячек -по вашему хобби? Хобби -это марки, шахматы, вышивание крестиком картин, походы и тому подобные вещи. Да, есть животные которых разводят и держат ради пищи, но это тоже не хобби.
А впрочем, возможно вы впринципе в хобби другой смысл вкладываете, и для вас дети тоже хобби - тогда да.

А речь не о ваших личных предпочтениях. Даже если б это была не кошка, а гадюка или ручной тарантул -ситуация не изменилась бы: если это животное ваш друг, то его жизнь для вас бесценна.

2017-03-22 в 20:11 

Odillia
Белькаэр, да ясное дело, что это часто срабатывает. Но мы же тут высказываем своё отношение и мнение, как стоит поступать, а как нет, и почему )
Вот, по моему мнению, поддаваться на обидки не стоит никогда. (Как, впрочем, и самому обижаться - просто смысла нет.)
А уж покупать любовь и добрые отношения деньгами и подачками... ну, не знаю, какую ценность люди находят в такой "любви".

2017-03-22 в 20:17 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Лог,
Вы таки проигнорировали мой вопрос про расстрел за кошек.

2017-03-22 в 20:19 

Odillia
Если уж на то пошло, у мамы есть даже больше оснований обидеться, чем у дочери.
Потому что получается, что дочери плевать на мамины чувства, ценности, привязанности, душевное благополучие. Дочь видит в матери лишь дойную корову, которую она, видимо, собирается доить до гроба. Матери в ответ на дочину обиду имеет смысл высказать свою обиду - вот и будут квиты )

2017-03-22 в 20:20 

Белькаэр
And down, down to Goblin-town You go, my lad!
Лог, не, ну Десса прямым тестом сказала - она кошек не любит, и для нее лично это видится вот так. Пока она их не заводит - имеет право не любить и даже не понимать трат на них, это нормально.

2017-03-22 в 20:29 

Белькаэр
And down, down to Goblin-town You go, my lad!
Odillia, в моей семье вообще по умолчанию считается, что просьбы о помощи надо озвучивать словами через рот в максимально понятной форме, а если не протелепатировали - ну так обижайся только на себя.
А вообще, согласна. В этой семье явно мама должна плясать вокруг дочи и ее семьи, а не доча думать, что мама уже не молода и ей самой бы уже помогать надо начинать.

2017-03-22 в 20:36 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Claudia*,
Я посмотрела, и поняла, что немного ошиблась со временем: этот приказ был уже после блокады, когда в город завезли первую партию кошек.

Белькаэр,
Я просто уточнила формулировку, потому что относить домашних любимцев к разряду хобби не правильно, даже если вы сами их не держите -ведет к непониманию ситуации: хобби можно потребовать пожертвовать, близким существом -нет.

2017-03-22 в 20:52 

Odillia
Лог, я пойду дальше и заявлю, что жертв вообще нельзя требовать )
Нельзя требовать у другого человека, чтобы он чем-то жертвовал ради другого - неважно, хобби это, отдых, в отпуск поехать, в театр перестать ходить или что угодно ещё.
В экстремальной ситуации можно попросить помощи. Только попросить, а не потребовать, при этом полностью признавая право другого отказать и допуская, что он может отказать.
В случае, который рассматривается, дочь могла сказать матери, что вот, нужно срочно раздобыть денег для того-то (операция, курс лекарств, курс требуемых процедур или занятий), не могла бы ты помочь? А мать сама бы решала, может ли она помочь и откуда ей взять денег. Может, человек предпочтёт урезать себя в питании и выделить деньги на помощь оттуда, но будет продолжать играть в танчики или ездить на концерты любимого артиста - его дело, ему лучше знать, что для него важнее, никто не имеет права ему указывать, на что ему "лучше" потратить собственные деньги.

2017-03-22 в 20:59 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Лог,
А что за приказ?

2017-03-22 в 21:15 

Odillia
А вот моя реакция на эмоциональном уровне... Да я закипаю даже от гипотетической мысли о принудительной жертвенности. Нет, я не жадная. Я, как раз, из тех, кто без терзаний отдаст что-то условно нужное тому, кому это нужнее. Добровольно. Потому что это, с моей точки зрения, логично. А вот ситуация "мне нужнее, чем ей, и поэтому ты обязана отдать именно мне" - вряд ли закончилась бы хорошо для требующей стороны. И я не знаю, что это говорит обо мне.

На мой взгляд, говорит о здоровой психике и хороших границах. Если посягают на "моё-законное", давят - а ну, давай-ка, пожертвуй мне, то единственная нормальная реакция - защищать как свои ресурсы, так и своё право распоряжаться ими полностью по своему усмотрению и на добровольной основе.

Вообще в жертвенности как жизненной позиции ничего хорошего нет. Это, по-моему ощущению, говорит о каких-то серьёзных проблемах у человека, который всю жизнь стремится принести себя в жертву кому-нибудь или чему-нибудь. И будьте уверены, что он за свои жертвы ожидает воздаяния, и ещё неизвестно, какой счёт он за них выкатит. Хорошо, если Богу или там Вселенной, а если вам? :fingal: Очень часто с такими "жертвенными" людьми тяжело рядом находиться, они так упиваются своей жертвенностью, тяжёлая психологическая аура вокруг них. Им каким-то образом все оказываются чего-то должны.

В экстремальных ситуациях многие готовы чем-то пожертвовать ближнему, иногда очень многим, вплоть до собственной жизни. Но это должно быть полностью добровольно. Требовать жертв нельзя.
И это касается действительно экстремальных ситуаций. Если человек сам стремится приносить жертвы на постоянной основе, с ним что-то не так.

2017-03-22 в 21:56 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
dar_1313, жёстко. Но ведь правда...

2017-03-22 в 22:24 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Если посягают на "моё-законное", давят - а ну, давай-ка, пожертвуй мне, то единственная нормальная реакция - защищать как свои ресурсы, так и своё право распоряжаться ими полностью по своему усмотрению и на добровольной основе
ППКС.

2017-03-22 в 22:28 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
ну Десса прямым тестом сказала - она кошек не любит, и для нее лично это видится вот та
И что? Проблема не в том, что она сама их не любит, а в том, что отрицает и обесценивает чувства тех, кто любит. Приравнивает члена семьи к хобби. Я вот равнодушна к детям, но не отрицаю и не обесцениваю родительские чувства, которых не испытываю сама. И кошек, к слову, я тоже не люблю (равнодушна), я люблю собак и лошадей. Но прекрасно понимаю и уважаю чувства кошатников. Тут вопрос не в любви-нелюбви, а в уважении к чувствам других людей.
Из статьи "Коты блокадного Ленинграда": Весной 1942 года полуживая от голода старушка вынесла своего кота на улицу погулять. К ней подходили люди, благодарили, что она его сохранила.
Одна бывшая блокадница вспоминала, что в марте 1942 года вдруг увидела на городской улице тощую кошку. Вокруг нее стояли несколько старушек и крестились, а исхудавший, похожий на скелет милиционер следил, чтобы никто не изловил зверька.
12-летняя девочка в апреле 1942 года, проходя мимо кинотеатра «Баррикада», увидала толпу людей у окна одного из домов. Они дивились на необыкновенное зрелище: на ярко освещенном солнцем подоконнике лежала полосатая кошка с тремя котятами. «Увидев ее, я поняла, что мы выжили», - вспоминала эта женщина много лет спустя.

Источник: fotostrana.ru/public/post/232130/1024587707/

2017-03-22 в 22:56 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
А это - со страницы Веры Камши в Фейсбуке:
"Эту историю я услышала на Васильевском в студенческие годы от милой пожилой собачницы. Никаких вариаций на сей счет мне не попадалось, да и саму историю я больше ни разу не слышала, так что это не «бродячая легенда», каких много в каждом городе.

В памяти старый разговор всплыл совсем недавно, когда я увидела во ф-ленте рвущие душу стихи о старой леди, оставшейся на «Титанике» со своей собакой. Здесь конец другой, для собаки - почти счастливый.
Рассказываю, как запомнилось. Именно сегодня рассказываю.

Жила в Ленинграде перед войной пожилая супружеская пара. Врослый сын уехал на работу куда-то на Дальний Восток, и родители, оставшись одни, завели собаку. Вроде бы спаниэля или что-то другое охотничье? Началась война, муж ушел в ополчение, жена осталась. Каким-то чудом она, меняя и продавая все, что можно, дотащила пса живым и здоровым до середины зимы. Мало того, она каждый день ходила с ним ГУЛЯТЬ. Однажды собаку во время прогулки попытались отобрать, для чего, думаю, ясно.
Женщина защищалась отчаянно, кричала, звала на помощь. Ее услышали. Прибежали люди из дома напротив, грабителей скрутили и сдали, куда положено, хозяйка в это время лежала без сознания, но поводка не выпускала. Когда поняли, из-за чего все началось, обалдели. Свое недоумение выразили хозяйке: дескать, с ума тетка сошла! Ну, ладно, ни съесть, ни продать не можешь, но ты ведь свое псу отдаешь, себя гробишь, а собаку все равно либо отберут, либо ты помрешь, и он помрет. Женщина вздохнула и сказала: «я умру первой, а с ним… Мир не без добрых людей».
Она в самом деле скоро умерла, это обнаружила забегавшая к ней домовая активистка. Та самая, возмущавшаяся, что человек умирает из-за пса. Она собаку и увела. К себе.
Пса стали подкармливать сперва всей коммуналкой, потом парадной, потом - двором. Он дожил до победы и так и остался у приютившей его женщины. Даже щенки от него были."
Так что не все блокадники жрали кошек, собак и людей.

2017-03-22 в 23:02 

Белькаэр
And down, down to Goblin-town You go, my lad!
Яртур, Для вас сказать " я чувствую вот так и для меня это воспринимается вот так" - это обесценить чувства тех, кто думает по другому?
Еще раз, пока человек кошек не заводит и к чужим /бездомным не лезет - он имеет полное право чувствовать по их поводу что угодно, и относиться к вопросам их содержания как угодно.

2017-03-22 в 23:10 

lexiff
гомофобная троллолита
Яртур, не стоит приводить в пример блокадный Ленинград - подобного в мировой истории я не припомню, там было все совсем по-другому. Человеческая жизнь в тех условиях становится дешевле собачьей.

Например:
"На выставке я вспомнил историю двух ленинградских пуделей Урса и Куса: они принадлежали И. А. Груздеву, биографу Горького, одному из "серапионов". В начале блокады жена Груздева принесла хлеб — паек на два дня. В передней зазвонил телефон; она забыла про голодных собак, а вспомнив, побежала в комнату. Пуделя глядели на хлеб и роняли слюну; у них оказалось больше выдержки, чем у многих людей. Илья Александрович вскоре после этого застрелил Урса и его мясом кормил Куса, который выжил, но стал недоверчивым, угрюмым. Я никому не хочу навязывать мои вкусы. Можно не любить собак, но над некоторыми собачьими историями стоит задуматься". ( Илья Эренбург, "Люди, годы, жизнь")

В недавную чеченскую войну за убийство служебной собаки виновный долго завидовал мертвым, евпочя.


Вообще не стоит оценивать мирное время военными мерками.

2017-03-22 в 23:10 

Zlobnoe Zverushko
со страницы Веры Камши в Фейсбуке
Яртур, у меня и подушераздирательней, имхо, найдется. Сабж примерно (излагаю без подробностей) таков: человек, оставшись на зимовке в тайге и оказавшись в крайне хреновых условиях, форс-мажор, все дела, был вынужден съесть свою охотничью лайку. После чего он поехал головой и страдал до конца дней. Нюанс: мужик был сильно "до" убиения и поедания лайки осужден за убийство человека, и оно было в его био не первым и не последним. А похрену ему было. Но на собаке сломался, и рассказывавшим мне сию стори Х лет назад было даже известно, почему: "Он мне доверял, я для него был отец и начальник, а я его позвал и..." (с)
Всякое бывает, господа присяжные...

2017-03-22 в 23:40 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
за убийство кошки в блокадном Ленинграде тоже растреливали
И пруфы у вас есть, конечно же?

почему они до сих пор не продали свою квартиру с ипотечным обременением и не купили где-нибудь в жопе мира хрущебу однокомнатную?
Потому что опека не разрешит ухудшать жилищные условия ребенка? ;)

2017-03-22 в 23:47 

Аурелиано
~~~ as if in dream
TrashTank, нельзя только по площади урезать, кто запретит родителям переехать из Москвы в Подмосковье? Совсем уже борзеть-то не надо.

2017-03-23 в 00:06 

Белькаэр
And down, down to Goblin-town You go, my lad!
TrashTank, если будет доказано, что переезд необходим для защиты интересов ребенка (необходимость изыскать деньги на лечение, насколько я помню, являются уважительной причиной)
И в любом случае. Привязка идет к размерам доли ребенка в жилплощади.
Если родители уменьшат свои доли так, чтобы детские не изменились -вопросов не будет.

2017-03-23 в 02:09 

MirrinMinttu
Do or die
Это хорошо, что подняли тему эмоций. Я не знаю, всегда ли между членами семьи есть эмоциональния взаимозависимость, но часто она есть. Её можно разорвать, но для этого нужны логический анализ и волевое решение. Люди в возрасте на это редко способны. Только если не идёт речь о выборе. Скажем, эмоции к возлюбленному и эмоции к родне. Вы очень удивитесь, что эмоции к возлюбленному перевешивают и в 90? Причем, человек может вполне понимать, что эта любовь долго не продлится, и что объект совсем или почти совсем бестолковый. А если такого соперничества в привязанностях нет, то старящийся человек, как правило, очень привязан к детям и внукам. Особенно к внукам. И часто страх, что внуков/правнуков у них отберут, заставляет терпеть тиранию детей. Да и дети не так уж редко отказываются от чего-то важного, чтобы не потерять эмоционального одобрения родителей. Сколько из нас пошли учиться туда, куда мама сказала? Всё не просто, и логика, рассудок - это только часть "я".

Что касается жертв... Добровольная жертва жертвой не воспринимается. Дочь, отказавшаяся от карьеры в Брюсселе, чтобы побыть рядом с матерью, пока та жива. Для неё решение не было жертвой, хотя мать жертвой это считала, и переживала. Женщина, берущая в банке займ, чтобы найти, наконец, врача, способного поставить диагноз и найти лечение для её собаки, не думала о жертве, она просто хотела вылечить животинку. Кстати, вылечила. Дочь, задвинувшая ученую карьеру, чтобы взять под крыло отца. Она не может по-другому. Ей совсем не надо каждый день проводить с отцом по полдня. Но она там всегда, когда мы не там. И бдит за каждым нашим шагом. Мне понадобилось полчаса включённого на максимум обаяния, чтобы эта красавица расслабилась и начала болтать, просто болтать. Хорошо, что рядом была отцовская кошка-подобранка, при взгляде на которую у девушки лицо светлело. Через кошку я её и достала)) Видела сына, перенёсшего офис в палату матери. Там он был всегда, когда не был на встречах, и на простесты жены спокойно сказал, что мать в этом мире уже не надолго, а семья это время может и подождать. Жёны, не оставившие мужей-пожарных, хотя один парализован полностью и навсегда, а у другого страшно обожжена половина лица - семьи в возрасте чуть за 30. Да что там, таких примеров полно. Как бы жертва, но не жертва))

URL
2017-03-23 в 03:06 

Odillia
MirrinMinttu, так это ключевое. Это не "как бы жертва, но не жертва" - это просто не жертва. Человек делает то, что он хочет, то что ему важно сделать. Какая же это жертва? Это его выбор, его желание - делать карьеру в Брюсселе, играть в танчики или сидеть с родными. Он делает то, что делает его счастливым. В общем-то, получается, для себя это делает, а не для другого, и потом никогда не скажет (и даже не подумает) - вот, я ради тебя пожертвовал(а) тем-то!

Что касается противоречия между логикой и эмоциями, то тут оно кажущееся. Нельзя ничего делать ради "эмоционального одобрения" другого. Человеку кажется, что он будет несчастен, если не получит этого одобрения, но отказ от себя ради чужого одобрения никого счастливее точно не сделает. Жажда чужого одобрения - это эмоциональная и социальная незрелость, инфантилизм остаточный. Для маленьких детей нормально, для взрослых нет. Если говорить о совсем пожилых, то они к концу жизни, как говорится, впадают в детство, в том числе и в такую эмоциональную зависимость тоже могут вернуться. Но это о совсем старых, где уже начинается деменция и деградация личности.

А тут женщина в расцвете лет, тут о старости речь ещё даже не идёт. В этой ситуации дочь от неё намного больше зависима, чем она от дочери. Дочь нуждается в её всяческой поддержке - и финансово, и физически, и морально, и эмоционально, а она в поддержке дочери не нуждается. То есть сила на её стороне, на самом деле. Вот если это осознать и не поддаваться на провокации и манипуляции, это и дочери на пользу пойдёт, на самом деле. Просто дочка сейчас в растрёпанном состоянии и ведёт себя с матерью как ребёнок, обижается, истерит. Матери самое время показать, что она взрослая, сильная, независимая, что она может дать поддержку. Ну это если она сама себя взрослой ощущает внутренне, а не слабой маленькой девочкой тоже, которая боится быть брошенной и отлучённой. А если у неё с этим проблема, то они так и будут обе обижаться, дуться друг на друга, страдать и жаловаться в интернеты.

2017-03-23 в 03:20 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Zlobnoe Zverushko, ты знаешь, а я этого мужика понимаю. Животные они где-то... невинны, что ли. Я никого не убивала в форсмажоре с целью съесть, слава богу (охоту исключаем, это не форсмажор, это промысел, тут убивала и ела, да), но била. И знаешь - человека ударить проще, чем животину. Даже злобно на тебя лезущую. Потому что животина - она вся такая инстинктивная, а челоевк может и головой начать соображать, что лезть не надо.

2017-03-23 в 07:08 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Аурелиано, ребенок, которого надо будет возить на реабилитацию из зажопинска.

2017-03-23 в 07:13 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Кэналлийский Воронёнок, для меня разница начинается только там где установлен серьёзный эмоциональный контакт.
Мужик убил свою натасканную лайку. Он её сначала ведь вырастить был должен. Она ему доверяла полность.
Думаю любую другую собаку он глазом не моргнув убил бы.
Ну и общая травмирующия ситуация сказалась.

2017-03-23 в 09:40 

MirrinMinttu
Do or die
Odillia, ха, кто бы спорил, что так было бы лучше. Но мы имеем целые отрасли бизнеса и бесчисленное количество специалистов, делающих деньги именно на желании индивида быть одобренным окружающими, стать для них своим. Окружающие, кстати, в 97% на этого индивида вообще не обратят внимания, а в остальных случаях всё равно найдут, к чему придраться.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная