10:53 

Вот интересно,

MirrinMinttu
Do or die
это нормально, когда даже теоретическая задачка, в которой посягают на "моё-законное", провоцирует меня с пол-пинка?

Задачка во вчерашнем вбросе Весёлого Робота (на самом деле, он редко бывает именно весёлым) довольно проста.



читать дальше
Голосовалка, чисто из желания проверить, насколько я фрик.

Вопрос: Кто прав?
1. Права мать - не последнее у дочери забрала, а своё отдала  143  (47.35%)
2. Права дочь - такие ситуации требуют жертв от всей родни  24  (7.95%)
3. Прав автор - каждый разбирается со своей жизнью сам  135  (44.7%)
Всего: 302

@темы: "Этот мир придуман не мной"

URL
Комментарии
2017-04-03 в 01:25 

Odillia
Ilwen, то есть вы перестали бы ездить в отпуска (ведь это развлечение), покупать себе новую одежду, пока старая не расползётся по швам, тратить на хобби и прочее необязательное, и так всю жизнь? И считаете, что так же должны были бы поступать все остальные?

2017-04-03 в 01:50 

Odillia
Не знаю, как можно "жить нормально", видя, как дочь мучается? Это ведь даже по лицу будет заметно... неужели ничего не екнет, пока будешь выбирать новую плитку или ездить в Сочи?

Видеть, как родной человек радуется - лучше всякой шубы.


Ну вот получается, что дочери как-то мало дела до того, что мать мучилась бы из-за смерти любимой кошки, и видеть, как мать радуется, что кошка выжила, ей тоже радости не доставило. Какая-то односторонняя родственная связь...

Виртуозно вы возложили на мать всю ответственность за мучения дочери, как будто ежемесячные, скажем, 10 тысяч, которые мать будет выжимать, отказывая себе во всём, кардинально изменят ситуацию - без них дочь будет "мучиться", а их ежемесячное поступление мгновенно прекратит её мучения и каждый раз будет приносить ей новую радость, которой мать и должна питаться. Да не будет. Дочь будет просто воспринимать это как должное, судя по её реакции из поста и по рассуждениям здесь в комментариях.

Мне бы вот не доставило никакой радости сознание того, что моя мать не ездит отдыхать, живёт в давно неремонтированной квартире и ходит годами в старье, отдавая мне все деньги. Не только радости бы эти деньги не доставили, а стали бы источником дополнительных мучений, зная, каким образом мать их выжимает, отказывая себе во всём. Не говоря уже про бессмысленное "жертвование" кошкой, которое в любом случае никакой погоды бы не сделало и никого бы не спасло. Для меня вот это - требовать от матери жертв и спокойно, с радостью их принимать - ужас и эгоизм, а не лечение кошки.

2017-04-03 в 02:18 

Отпуск - развлечение, ипотека - необходимость.
Но и то и другое не стоит здоровья кошки. Вы считаете, что ради 1/2 месячного платежа по ипотеке можно лишить мать животного-компаньона, ну ок - но не стоит удивляться, что у других людей может быть иное мнение.

2017-04-03 в 08:26 

MirrinMinttu
Do or die
ирваго, да-да, поэтому и говорю, что спор глухого со слепым:lol: Я не могу вжиться в чувство матери, потому что логикой его не понять. Вижу иногда записи недавно родивших относильно их эмоций к детям, и впадаю в ступор, граничащий с ужасом. Эти эмоции вообще из другой вселенной. Уж не знаю, переносится ли ЭТО на внуков, и слабеет ли по мере роста детей.

Makskozak, в худшем случае - да)) Но вообще - у меня появилось чувство, что мы здесь определяемся для себя, и это не имеет никакого отношения к самому кейсу. Что будет после того, как человек определил для себя свою позицию? Она будет переосмысливаться, даже подсознательно, так уж устроен наш мозг. Причём, и у "кошколюбов", и у "живодёров".

Odillia, когда я некоторое просматривала топы в жж, то часто видела возмущённые вопли молодого поколения по поводу того, что "старуха-мать" совсем сбрендила, и завела любовника или вышла замуж, вместо того, чтобы повязать платочек, и тихо доживать в углу собственной квартиры, изливая потребность в любви на воспитание родных внуков. Женщина около 50, ага.

Сказала бы, что это - явный дефект воспитания, когда детям не показали границу дозволенного в достаточном для понимания возрасте. Детки выросли, и страшно удивились, что они - не центр вселенной для матери. Важная часть этой вселенной, но не центр.

URL
2017-04-03 в 08:35 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
MirrinMinttu, на самом деле тут сплошное размышление о подвиге после обеда. Когда случится, каждый поступит по-своему. И тот, кто сейчас плачет о котейке, может как положить жизнь за него, так и съесть его при первом чувстве голода. Верно и обратное.

2017-04-03 в 08:45 

MirrinMinttu
Do or die
Флыф, я понимаю, в принципе, что ипотека (крыша над головой) - это первоочередное и главное. У нас то же самое. Две просрочки - и на выход без вещей, плюс отметка о кредитной неблагонадёжности на 5 лет в общий регистр. Но мозги-то использовать не запрещено.

Если есть достаточно надёжная картинка о точных ежемесячных доходах, можно взять кредит на форс-мажорную ситуацию (лечение животины). Иногда банки даже делают договор на полгода, что человек выплачивает только проценты, без именно ипотечной части. Иногда, в особо серьёзных случаях временно образовавшейся финансовой дыры (как правило, длинный больничный с оплатой времени, проведённого в больнице), могут и вообще освободить от оплаты на месяц. Всё, что нужно банку - это точное обоснование просьбы и максимально точная/честная прикидка развития ситуации.

Но вот именно в ситуации "на всю оставшуюся жизнь", надо, я уверена, сесть и точно-точно составить себе картину доходов и расходов семьи. И построить несколько сценариев - рутинный и самый плохой (скажем, муж не выдержал и ушёл, что не редкость). И менять стиль жизни совсем. Желательно, из расчёта только на себя и социал, потому что у помогающих окружающих тоже всякое может случиться.

URL
2017-04-03 в 09:12 

MirrinMinttu
Do or die
Makskozak, не, я о людях лучше думаю:umnik:
Вообще, когда речь идёт о приоритетах и их переосмысливании, поведение прогнозируется достаточно точно. А ситуации "жизнь положить" не прогнозируются вообще, но о них речь и не идёт, к счастью.

URL
2017-04-03 в 12:11 

MirrinMinttu, у нас тоже можно и реструктуризацию сделать, и отсрочку платежа попросить. Плюс многие гасят раньше графика, чтобы потом платежи меньше были, - в таких случаях ее тоже пересчитать можно. У меня одна знакомая отсрочку по платежам на полгода брала в связи с увольнением, ей дали. Так что ипотека дело нужное, но не срочное вотпрямщас, точнее, с ней можно как-то маневрировать.
Просто в рассматриваемой истории речь идет не о значимой сумме, а о каких-то грошах с точки зрения общих расходов семьи дочери. Там получается, что они вчетвером живут на зп мужа + платят ипотеку. То есть муж получает минимум 80 тысяч рублей в месяц, а может и больше. И тут доченьке срочно понадобились деньги матери. Как-то противно от нее.

2017-04-03 в 12:22 

MirrinMinttu
Do or die
Флыф, может, и не понадобились даже, а просто среагировала, как некоторые комментаторы: какая кошка, если в семье БЕДА?! Для неё-то конкретно весь мир рухнул, все планы, все надежды на приятное будущее. Когда тебе объявляют, что отныне и навсегда, до конца своих дней ты прикован к инвалиду... Не дай Бог. Тут конкретно взбеситься можно. Потом оно как-то устаканится, обрутинится, и всё окажется решаемым, но первый период - ужас, очевидно. И с обидой, с истерикой. А тут мать со своей кошкой.

Могло быть и так.

URL
2017-04-03 в 12:49 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Уж не знаю, переносится ли ЭТО на внуков, и слабеет ли по мере роста детей.
Ты, кстати, тут раньше писала, о чувствах дедушек/бабушек к внукам. Не объяснишь подробней, а то мне реально непонятно, что этими людьми движет? Родительские чувства я еще понимаю, т.к. ты с этим ребенком 24 часа в сутки первые десять лет точно, и то, что взращиваешь своими руками для тебя обретает ценность, а потом он вообще отдельным человеком становится и все еще интересней, но чувства "стариков" к "лялечкам" для меня запредельны. Некоторые так и норовят залезть в их воспитание и жизнь, хотя в итоге все последствия и ответственность нести родителям.

2017-04-03 в 12:50 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Odillia, вы будете смеяться, но я почти что так и живу, разве что в отпуска езжу. Я очень мало на себя трачу, не потому, что кому-то жертвую, просто характер такой, мне мало нужно и я умею экономить, выискиваю "выгодные предложения", скидки всякие. "Лишние" деньги я трачу на развлечения детей или откладываю в "финансовую подушку", а так бы, наверное, еще родственнику бы отдавала, и была бы у меня радость, что помогаю. Насчет "должны поступать": я, конечно, диктовать и командовать не могу, но если одна сестра обвешивается золотом, а вторая из-за трат на больного ребенка ест пустые макароны, то на первую я буду очень кривиться.

мать мучилась бы из-за смерти любимой кошки

Я этого не понимаю. Умирали наши кошки, ну, неприятно, но не трагедия. Не сравнить с больным ребенком.

Я вообще в ужасе от того, что люди настолько привязываются к животным, это что-то не совсем нормальное, имхо.

что моя мать не ездит отдыхать, живёт в давно неремонтированной квартире и ходит годами в старье, отдавая мне все деньги.

Радости это не доставляет, конечно, но если эти деньги помогут в реабилитации ребенка... Для меня, как матери, это лучше всякого отдыха и ремонта. Не знаю, есть у вас дети или нет, может, вы просто не понимаете это чувство?

и спокойно, с радостью их принимать - ужас и эгоизм, а не лечение кошки.

Ну кто сказал, что "с радостью"?

2017-04-03 в 12:53 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Флыф, что ради 1/2 месячного платежа по ипотеке можно лишить мать животного-компаньона,

Так не в одной же ипотеке дело! Если бы только в этом...

2017-04-03 в 13:08 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
И почему-то между ипотекой и ребенком родители выбирают ипотеку, но при этом дочь требует у матери убить кошку. Вы бы тоже помогли племянникам финансово, если бы их родители всё потратили на отпуск, а потом у них денег на лечение не было?

из этого маленького комментария где безумие цветёт буйным цветом так много можно узнать о масштабах бедствия.
в данную, простую по исходным ситуацию, кошатники добавили/придумали:
а) ипотеку;
б) то, что между ипотекой и ребёнком родители выбирают ипотеку;
в) то, что дочь у матери требует убить кошку;
г) то, что родители потратили всё на отпуск вместо лечения ребёнка.

я не знаю, смеяться тут или за голову хвататься, насколько у людей изменённое сознание. честно говоря, немного переживаю, что же будет дальше. может, их уже пора от общества людей изолировать? ну, пусть, например, живут в раю для кошек? в питомнике, то есть)

2017-04-03 в 13:09 

MirrinMinttu
Do or die
А. Ведьмак, ты не учитываешь разницу культур. Здесь никто ни к кому не лезет, собственно. Живут все отдельно друг от друга, внуков/правнуков приносят на визит. Редко. Кто-то по скайпу чаще общается, чем вживую.

Я думаю, проблема вмешательства поколения grand- в том, что "они знают лучше". Вот интересно, дожил ты уже до состояния, когда проблемы, с которыми люди обращаются к жж-шным авторитетам, кажутся тебе в лучшем случае абсурдными, а в худшем - откровенно тупыми? Ты-то точно знаешь, что вопрошающему надо делать. А теперь умножь тенденцию знания на два. И получишь причину вмешательства))

URL
2017-04-03 в 13:15 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
А. Ведьмак, Родительские чувства я еще понимаю
так потому и понимаешь, что испытываешь в какой-то мере.
всему своё время)
Насчет вмешательства это все от властолюбия, от привычки вмешиваться в жизнь детей помноженной на трепетное старческое отношение к малышам. Но, тоже не у всех оно принимает угрожающие формы.
Жить надо отдельно - это важно. Когда деды в одном и том же доме с внуками, как они могут отдать кому-то пальму первенства?

2017-04-03 в 13:22 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Вот нет у меня ни съемной квартиры, ни ипотеки... а что, правда, ипотека настолько дороже съема? В среднем?

2017-04-03 в 13:33 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Ilwen, зависит от квартиры и первоначального взноса. но в Подмосковье, например, цена ежемесячной выплаты РАВНА цене месячной аренды. В среднем)
Многие покупают квартиру в ипотеку и не платят ничего. Всю ипотеку гасит аренда, а через 10-15 лет у тебя чистая квартира для подросшего ребёнка, например.

2017-04-03 в 13:45 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Socratus, а, спасибо.

но в Подмосковье, например, цена ежемесячной выплаты РАВНА цене месячной аренды. В среднем)

Тогда, получается, нет смысла менять ипотеку на съем.

Многие покупают квартиру в ипотеку и не платят ничего. Всю ипотеку гасит аренда, а через 10-15 лет у тебя чистая квартира для подросшего ребёнка, например

Это когда есть, где жить.

2017-04-03 в 13:45 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
MirrinMinttu, ты вроде писала про "люди готовы терпеть тиранию детей, поскольку боятся, что их отлучат от внуков", а такая ситуация при том, что все живут по себе, вряд ли возможна. Я пишу по памяти, поэтому может что-то и перепутал.

с которыми люди обращаются к жж-шным авторитетам, кажутся тебе в лучшем случае абсурдными, а в худшем - откровенно тупыми?
Я в этом состоянии перманентно уже многие годы.)) Но это нормально, сбоку ты всегда великий стратег и дознаватель душ человеческих. А вот если то же самое случится с тобой лично... ;) Но тут есть два важный, на мой взгляд, момента: первое, я, в отличии, от бабушек-дедушек, не лезу в ЖЖ объяснить вопрошающим дуракам, что они дураки, и второе, бабушек-дедушек, в отличии от ЖЖ-шный авторитетов, никто даже ни о чем не спрашивал.

Socratus, мне сложно описывать свое отношение к собственным детям. На 90% это обычное самцовое "убью за свое". Всякое ми-ми-ми и у-ня-ня, конечно, присутствуют, но минимально. И когда я вижу эти розовые сопли от "яжематерей" и бабушек-дедушек, у меня рука не отлипает от лица.

2017-04-03 в 13:48 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
А. Ведьмак, я тебе больше скажу, с каждым новым ребёнком отношение к ним в общем меняется)
И когда я вижу эти розовые сопли от "яжематерей" и бабушек-дедушек, у меня рука не отлипает от лица.
это просто другая сторона (материнская) того же животного "убью за свое"

2017-04-03 в 14:18 

Odillia
Ilwen, не буду смеяться, что тут смешного? Дело ваше, как вы живёте. При этом, возможно, кому-то тоже покажется фу-фу так жить ;)

если одна сестра обвешивается золотом, а вторая из-за трат на больного ребенка ест пустые макароны, то на первую я буду очень кривиться.
Не надо так заострять. У нас же не такая ситуация? Если и первая не золотом обвешана, а всего лишь зарабатывает на скромную, но позволяющую некоторые удовольствия жизнь (отпуск, новые вещи к сезону, кошечка опять же любимая), и вторая не пустыми макаронами питается, но в деньгах нуждается на логопедов и массажи.
Если первая не перейдёт, условно говоря, "на макароны" ради обеспечения второй логопедов и массажистов, вы тоже на неё покривитесь?


Ну кто сказал, что "с радостью"?
Ну вы же сказали про радость в глазах родного человека.
А я не понимаю, какая может быть радость в глазах, когда человек, получающий деньги, знает, чем ради этих денег его родному человеку пришлось пожертвовать.

Есть у меня и дети, и мать. И я совсем не готова "жертвовать" качеством жизни моей матери ради повышения качества жизни моих детей. А сказать матери такое, как дочь в посте... для меня немыслимо.

Потому что не в кошке дело, а в отношении к матери. Для меня очень удивительно, что такое количество взрослых людей продолжают смотреть на своих родителей как на свой законный ресурс, который можно (и нужно) доить по гроб жизни. Такая позиция для меня, пожалуй, куда более дикая, чем привязанность к кошке, которой тут так удивляются.

Родители нам свой долг отдали. Они нам больше ничего не должны. Нет, совсем ничего. И денег/помощи на внуков тоже.
А мы им должны.

2017-04-03 в 14:20 

MirrinMinttu
Do or die
А. Ведьмак, ты не поверишь, но им достаточно поумиляться час)) Хотя когда эти вопящие ползающие подрастают, и входят в бегательно-хватательный период, бабушки просто паникуют перед визитом)) Сколько раз помогала убирать дорогое-красивое-хрупкое подальше. Потом опять хорошо, когда дети становятся старше и умеют себя вести. Но я говорю скорее о поколении пра-бабушек/дедушек, если не пра-пра-...

Бабушки активнее, конечно, ибо моложе и энергичнее, да и более продвинутые. Они "знают лучше")) Плюс, говорят, что особенности внешности и характера передаются через поколение. Возможно, бабушки/дедушки видят во внуках молодую и проапгрейденную версию себя? Или печально глядят на детей, блуждающих в трёх соснах, и берут на себя ответственность за внуков. Всё зависит от того, насколько адекватными родители считают своих детей, по-моему. Из этого строят отношение к внукам.

И да, сюсюкание над младенцами, как и над животными, собственно - это не очень приятно наблюдать. Не знаю, кто первым придумал этот странный недоязык, но он сделал неправильно:-D

URL
2017-04-03 в 14:27 

Socratus, ипотеку кошатники не выдумывают, она есть по условиям задачи. То есть у матери есть деньги на ипотеку, но не хватает на ребенка. При этом она не ограничивается материально, а требует денег с бабушки.

Ilwen, не все такие, как Вы. Плюс многим людям было бы стыдно брать деньги у человека, который ради того, чтобы помочь, жестоко экономит на всем. Я не представляю, как можно вообще требовать деньги у матери, например - она и так всё уже отдала.
Причем я как раз живу в расширенной семье, где есть несколько инвалидов и где все друг другу помогают по возможности. Но именно по возможности, а не за счет здоровья себя или домашних животных. Ну и в большинстве случаев мы либо берем друг у друга в долг, либо дарим - но без вымогательства. Не могу себе представить ситуацию, чтобы я пришла к маме и сказала - я вот знаю, у тебя на отпуск 40 тысяч отложено, но без отпуска ты обойдешься, мне срочно имплант зуба надо сделать. Я могу сказать маме, что мне сейчас нужны деньги, и она может мне их дать, но требовать - это запредельно невежливо. А может и не дать, это же ее деньги, и никаких проблем у нас не будет. И сестра моя, у которой как раз дочка-инвалид и которая сама в декрете, тоже никогда у родни ничего не потребует. Мы ей сами помогаем по мере возможности на конкретные нужды, которые она озвучивает.
А тут дочка молчала-молчала, а теперь злится, что мама не телепат и смеет тратить деньги на кошку. У меня цензурных слов нет в такой ситуации. Даже если бы мама потратила эту заначку не на кошку, а на новые обои или поездку, я бы тоже дочь не поняла.
Что касается ипотеки - можно прикинуть тут www.sberbank.ru/ru/person/credits/home/buying_c...
Обычная трешка во вторичке или двушка в новостройке в моем городе стоит 3 - 3,5 миллиона рублей, при ипотеке на 10 лет с первоначальным взносом 20% это ежемесячный платеж порядка 40 тысяч рублей. В Москве умножайте стоимость квартиры в 2 - 3 раза.

2017-04-03 в 14:37 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Флыф, точно. я был невнимателен. но остальные акценты всё равно вызывают вопросы)
например, новенькое:
При этом она не ограничивается материально, а требует денег с бабушки.
сразу два передёргивания:
- требует деньги
- не ограничивается материально.
кто-то, наверное, привык романы писать душещипательные. на тему "Тёма и Жучка" или "Любовный треугольник; мама/дочка/кошка - быть или не быть?")

Родители нам свой долг отдали. Они нам больше ничего не должны.
я тоже считаю, что родители не должны, но человек важнее кошки. без вариантов. и когда кошка - член, а человек не член (семьи) это вызывает недоумение.

2017-04-03 в 15:15 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, и кошка, и ребёнок - члены семьи. Но когда у кошки вопрос жизни и смерти, а у ребенка - логопед, то ежу понятно, кого надо вытаскивать.

URL
2017-04-03 в 15:21 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
MirrinMinttu, О, нет. Для меня человек и животное не равны)

2017-04-03 в 15:46 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Socratus, так, в данном случае, ситуация выглядит не как "кто кого равнее", а "кому объективно хуже". Хуже было на тот момент зверюге. Причем матери та зверюга не посторонняя как бы, а о проблемах с внуком, как видно из текста, стало известно сильно позже. И тут уже проблема стоит не в том, что маман больной дитачке кошку предпочла, а в том, что дочка той маман не сообразила головой вовремя рот открыть и тем ротом объяснить, что "мама, у нас тут пипец, помоги, пожалуйста".

2017-04-03 в 16:39 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Odillia, Флыф, ну понятно-понятно, кошечка же важнее, а ребенок пусть в животное превращается, ничего страшного!

2017-04-03 в 17:04 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
" и кошка, и ребёнок - члены семьи. Но когда у кошки вопрос жизни и смерти, а у ребенка - логопед, то ежу понятно, кого надо вытаскивать."

Конечно и ежу понятно, что ребёнка

Бгг, не удержалась :))

2017-04-03 в 17:26 

MirrinMinttu
Do or die
ирваго, мы с тобой - разные ежи, это уже стало понятным шесть страниц назад.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная