12:39 

О "письме к гинекологам"

MirrinMinttu
Do or die


Если кто не знает, то это - открытое письмо, которое израильские феминистки (не знаю, насколько точен этот термин, который все употребляют) опубликовали в Фейсбуке.

Вот его текст:

читать дальше.

@темы: Дамский вопрос

URL
Комментарии
2017-04-10 в 18:58 

vates
Мне кажется, ответ феминисткам вовсе не от такой гинекологини, которой до всего есть дело и которая лезет в личную жизнь пациента с непрошеными советами.
Справедливости ради, дамы сами нарвались своим письмом на грубость, поставив гинекологов всех в один ряд, то есть с явным хамлом. Обращение именно к врачам, которые бесцеремонны без причин. Ну так и уточнили бы. А так, словно всех заодно вымарали. Ну и соответствующий ответ и получили.
Зы:
Я ни разу не имею отношения к врачам, но вот в раздевалке в спортзале вижу голых и в белье женщин и девушек, пиздец иногда, простите, могу только представить, что гинекологи видят и посочувствовать.

2017-04-10 в 20:01 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Хамский ответ я вообще коментировать не буду. А вот насчет письма:
Проблема в том, что к сожалению врачи часто забывают, что их пациентки живые люди, причем живущие своей жизьнью, так что от их рекомендации типа "рожай пока молодая" ни отношение к миру и своей цели в этой жизни не измениться, ни принц на белом коне рядом с пациенткой не нарисуется ни материальные проблемы семьи не решаться. И да, рекомендации типа "выйдешь замуж , тогда и давление скакать не будет и цыклы нормализуются" - должны быть впринципе неуместны, потому что ничем не помогут пациентке с её проблемами.
С другой стороны, врач часто забывает, что пациентка - это не анатомическое пособие. И вопрос о проблемах при осмотре -это вопрос доверия, и видящая врача в первые тетя этим самым доверием не проникнеться, и, блин, то, что у нее есть муж и два любовника, еще не значит, что в нее можно засовывать металлический обьект, и это не вызовет истерики. Вот если вместо пустых разговоров и оскарблений доктор снизайдет до обьяснения, для чего он это в нее хочет засунуть, и что будет делать - упростит проблему. Так же и вопрос про девственность:если доктор снизадет обьяснить, что от этого зависит выбор инструмента, то даже ярые феменистки не возмутяться.

2017-04-10 в 21:50 

Neprikayannaya
Гарри вышел в коридор, зашёл за угол и увидел фандом Снейпа. (с)
этаж не первый?
ирваго, второй. Хоть это радует.

2017-04-10 в 22:49 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Лог, +много
наш районный гинеколог мужчина. Психологически умеет обращаться, но... постоянно берёт зеркало сухое, больно же! а ещё вечно - доктору нужно отойти и это зеркало провисает и тянет внииииз и снова больно.
Говоришь - просто не слушают.
После такого осмотра всё болит ((( и уж точно снова никуда не хочется.
Фразу "Родишь - всё исправится" наслушалась. А вышло упс: тяжёлый развод и ранний климакс и ещё было... и не родила. И что мне теперь? нездоровой быть?

про гигиену: вот просидишь в живой очереди несмотря на запись часик, а ты уже давно не пушинка и не юна, то через часик и чистые трусы не спасут. Сам себе фу ((( стыдно. А как быть? Салфетки берёшь или ещё что, но всё равно ж.

2017-04-10 в 23:18 

Навия
Юная нечисть.
но всё равно ж.
LenaElansed, полагаю, недостатки, возникшие от н-часового сидения в очереди или вызванные специфическим состоянием здоровья - простительны даже с точки зрения врача, ибо от пациента не зависят вот совсем практически никак. В "ответе" же именно о личностях, с гигиеной не знакомых.

2017-04-10 в 23:41 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Навия, да я понимаю это. Сама сталкивалась с девушками, что трусы по неделе не меняли (((

2017-04-11 в 00:43 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
LenaElansed,
Не пробовали найти другого врача без садистских наклонностей?


О, это мы еще про профосмотры не вспомнили:
Профосмотры, это когда 50 дам, отпахавших у станка 5 часов из 8 (потому что кто ж отпустит на целый день, три часа оплатили и ладно), гуртом гонят в поликлинику у черта на рогах(с которой в этом году директор договорился), в эти самые оплаченые 3 часа пройти всех врачей, включая гениколога( нахрена?) И если кто-то думает, что на пути где-то притаился душ, то он глубоко ошибается.

2017-04-11 в 00:43 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
LenaElansed,
Не пробовали найти другого врача без садистских наклонностей?


О, это мы еще про профосмотры не вспомнили:
Профосмотры, это когда 50 дам, отпахавших у станка 5 часов из 8 (потому что кто ж отпустит на целый день, три часа оплатили и ладно), гуртом гонят в поликлинику у черта на рогах(с которой в этом году директор договорился), в эти самые оплаченые 3 часа пройти всех врачей, включая гениколога( нахрена?) И если кто-то думает, что на пути где-то притаился душ, то он глубоко ошибается.

2017-04-11 в 01:19 

MirrinMinttu
Do or die
Лично я в письме феминисток вообще не нашла ни одного незнакомого требования)) Они требуют уважительного отношения, не более. И устанавливают границы, которые переходить нельзя.

Врач - не ассенизатор, да. Медсестра, кстати - тоже. Но я не выговариваю своему контингенту за плохую гигиену. Работа такая - сталкиваться с дисфункциями человеческого тела, с косяками в психике, отражающимися на гигиене. Не готов у этому - не надо идти в медицину, надо идти... Куда, собственно, идти-то? Повсюду есть оборотная сторона красоты и порядка.

Я объясняю. Объясняю на пальцах, или простым чертежом, что с человеком происходит, и отчего у него, скажем, ноги разнесло. И всегда говорю, что мы делаем, предупреждаю, что сейчас сдавит, а сейчас уколет. Вообще озвучиваю весь процесс. И если мне надо опереться на человека, я просто говорю, что извините - но мне придётся на секундочку. Учитывая, с каким контингентам я работаю, они точно не запомнят, что им только что объяснили. Но их успокаивает процесс. Их успокаивает, что с ними говорят, как с людьми, а не ворочают, как объекты.

В принципе, медиков этому учат. Медикам каждый день их учёбы говорят, что диалог с пациентом должен вестись с позиции уважения к пациенту, выражаемому словами. Поэтому вброс мадам гинеколога меня потряс. Это вагина - в неё ебут. Это очко - им срут. Так подходит?
. Куда ниже-то падать?

И, кстати, насчёт того, что всех врачей выровняли по одной линейке. Нет, это Соломатина их выровняла. Раскрыв хайло в крике "мы".

Как мы читаем свои истории болезни. За несколько лет построили для этого сайт. Заходим в него по банковским паролям, они выступают идентификаторами личности. Видим свои диагнозы, рецепты, можем обновлять рецепты. Читаем, что написал врач по факту приёма. Всё ли правильно понял. Иногда мисинтерпретации не существенны, и просить исправить не надо. Иногда сама суть проблемы понята неправильно, и тогда обязательно надо идти на повторный приём. Родные тех, кто сам не может смотреть свою карту, видят через инет практически в реальное время (мы ведь пишем в систему по факту каждого посещения), как чувствуют себя их близкие - если ведут их дела и имеют их банковские пароли. Больной должен знать, как его состояние видит врач. А врач, зная, что пациент будет проверять его записи, пишет прицельно и корректно. И поверьте, что корректные записи потихоньку делают корректность привычкой и в живом общении.

URL
2017-04-11 в 06:29 

Навия
Юная нечисть.
Лично я в письме феминисток вообще не нашла ни одного незнакомого требования))
Ну вообще претензии к феминисткам - это уже в пост про мух и арбузную плантацию. "Они неправы, потому что феминистки". А так таки да :nope:

2017-04-11 в 07:54 

Нари
Феминистки тоже пишут за всех женщин. Я повторю - я с такими гинекологами, слава богу, не сталкивалась, так что в данном случае за меня писать не надо. У меня вот гораздо больше претензий к невропатологам и психиатрам. Давайте я тоже за всех напишу?

2017-04-11 в 08:00 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Вот уверена, что если б не было написано, что это письмо отправлено феминисток, возгласов "а что это они ли лица всех женщин пишут" не было бы. Письмо-то очень вежливо составлено, и обобщения всех врачей, например, я не вижу.

2017-04-11 в 08:05 

Нари
Если б я увидела, то было бы. Мне все равно, феминистки это писали или нет. Это писала группа женщин от лица всех женщин.

2017-04-11 в 08:34 

vates
Ну эта вежливость в письме тем не менее равна тыканью носом всех гинекологов. А некоторые требования, например, не задавать вопросы неодетому пациенту, вообще странные. Ну то есть любой имеет право обидеться на что угодно, вплоть до того, что ему чудится нетерпение в интонациях гинеколога, но от этого странность в подобных требованиях не исчезает.

MirrinMinttu, хороший подход - все объяснять, и особенно - помнить, что пациенты разные, что идя в медики какбэ знали на что шли...
Но и у меня как пациента, считаю, должно быть прошито к зрелому возрасту в подкорку, что следует доверять врачу и иногда молча делать то, что он тебе велит и не выепываться с оскорбленным достоинством, если врач не так посмотрит, не туда облокотился. Все имеют право высказать вопрос или претензию в обоюдном порядке, прям на месте, на приеме. Не доходя до писем от лица всех женщин, потому что там правда начинает рассеиваться и теряться.
Короче, пациентам тоже следует иногда понимать, а еще лучше погостить свое драгоценное время и задуматься, а всегда ли справедливы мои обвинения врачам? От врачей мы требуем понимания на основе того, что онижеврачи и зналикудашли. Так надо б и обратную связь отлаживать, я считаю.

2017-04-11 в 08:52 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, И всегда говорю, что мы делаем, предупреждаю, что сейчас сдавит, а сейчас уколет. Вообще озвучиваю весь процесс. да, вот это, мне кажется, самая здоровая позиция.

Как здорово у вас сделано. Надеюсь, и у нас до подобного онлайна дело дойдет, потому как очень удобно.

2017-04-11 в 09:09 

MirrinMinttu
Do or die
Нари, а почему бы и нет, собственно? Письмо гинекологам писала, кстати, группа женщин. То есть, "мы" - это не просто выражение и обобщение.

Кот-вертолет, и я не увидела:crznope: Решительно ничего такого, что нас не учили бы учитывать.

Навия, письмо переведено. Я не уверена, что при этом не исказился смысл названия группы. Сейчас так модно всех, говорящих о правах женщин, называть просто феминистками, хотя чаще всего с феминизмом как таковым они не имеют ничего общего.

vates, обнаженность одного перед одетым другим - одна из форм унижения, это известно. И это используется широко в ситуациях, когда кого-то надо унизить, лишить чувства собственного достоинства, так что требование более чем обосновано. Это не в бане, когда все голенькие. То есть, женщина на приёме, где используются ещё и инвазивные инструменты, действительно чувствует психологический прессинг. Её незащищённое тело кричит, что с ним "могут сделать всё, что угодно".

Чертовски некорректно в такой ситуации ещё и цедить, что "не можешь забеременеть, потому что жирная/тощая", или вообще комментировать увиденное, не говоря о том, чтобы раздавать "ценные" рекомендации о том, как пациентке надо, с точки зрения конкретного врача, устраивать свою интимную жизнь. Потому что 99% обследуемых просто не поймут, какая связь между лишними кг и бесплодием, и обоснованно обозлятся на рекомендацию лечиться натуральным пенисом. Да, надо сказать, что одевайтесь, пожалуйста, и перейти к записям. Когда пациентка готова, начать разговор по существу проблемы. Врач не может касаться вопроса, каким образом пациентка получила скальпированные повреждения влагалища. Он должен нейтрально констатировать, что именно нарушено, и как это надо лечить. То есть, просто озвучить результат осмотра. Кратко и понятно объяснить суть проблемы.

Так пиздеть или не пиздеть? Не пиздеть, разумеется. Общаться корректно и по существу.

Да, человеческий подход к пациенту требует времени. Да, время, отпущенное на приём, урезано до минимума. Но это не значит, что надо относиться к пациентке, как к резиновой кукле. Надо требовать, чтобы время приёма увеличили. Обоснованно. Это возможно, мы с этим работаем постоянно, то уменьшаем, то увеличиваем. Странно, что специалисты не понимают, что если они справляются с потоком в отпущенное время, им никогда не увеличат время на приём каждого пациента. Очень странно.

URL
2017-04-11 в 09:11 

Нари
Ну эта вежливость в письме тем не менее равна тыканью носом всех гинекологов

Вот кстати, тоже хотела это сказать. Я верю, что есть такие, как описано в письме, но я сталкивалась только с адекватными, о чем уже писала, поэтому против того, чтобы это письмо предъявлять всем подряд врачам.

2017-04-11 в 09:34 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, и экономит время врачей, кстати сказать. Раньше, для продления рецепта надо было тащиться к врачу. Причем, лекарство-то оставалось прежним, и ситуация с проблемой - неизменной. Теперь достаточно несколько кликов, и ты получаешь смс-ку, когда лекарство можно забирать из аптеки. Сначала, кстати, года два работали над электронными рецептами, потом был переходный период, когда действовали электронные и бумажные, а с этого года бумажные исчезли вообще. Врач назначает - аптека сразу видит.

Открыть пациентам их медкарты было легко, потому что они уже существовали в электронном виде. Нужно всего-то было построить сайт, через который такие переходы возможны. То есть, любой смертный получил возможность видеть, например, результаты своих анализов. И спокойно смотреть на странице лаборатории, что скрывается за сокращениями, насколько сильны отклонения, на что надо обращать внимание. Читать резюме по рентгену и ЭКГ. Шикарно, я считаю. Экономит время врачей безмерно. И нервы пациентов))

Нари, ты не права. Такова форма открытых писем. Да что там, когда говорят о коррупции в правительстве или руководстве фирмы, никто, почему-то, не возмущается, а ведь там большая часть сотрудников работает совершенно честно.

URL
2017-04-11 в 09:34 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
"Ну эта вежливость в письме тем не менее равна тыканью носом всех гинекологов" — ну вот скажем на улице объявление "пожалуйста, не мусорьте". Вы, предположим, не мусорите — вы воспримете это как оскорбление и обвинение в том, что мусорите тут лично вы?

2017-04-11 в 09:45 

vates
Кот-вертолет, не восприму. Нормальное объявление. Но совершенно не вижу аналогии с письмом к гинекологам. Они не мусорят, они врачи. Если ты бросил ненужную бумажку, то у тебя нет на то причин никогда и ни в каком виде, вообще. В карман сунь, если на то пошло. Или неси в руке до урны. Бросить ее можно, если ты загибаешь от приступа боли и уже на все класть. Но это редкость.
А если гинеколог делает некоторые из манипуляций, которые не понравились дамам, у него могут быть на то веские причины, обоснованные заботой о здоровье пациентки.

2017-04-11 в 09:49 

vates
И что касается открытых писем правительству, ну их пишут не от хорошей жизни. Людей не устраивает результат работы, они начинают писать письма. Феминистки не пишут, что их не устраивает результат лечения. Они пишут, что их не устраивает подход, не так посмотрел, не то сказал. Если бы они писали о хреновом результате и призывали лечить качественней - был бы другой разговор.

2017-04-11 в 09:55 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
vates, А если гинеколог делает некоторые из манипуляций, которые не понравились дамам, у него могут быть на то веские причины, обоснованные заботой о здоровье пациентки.

И если он некоторых, возможно, не самых приятных манипуляций не совершит, то потом эта же пациентка, о чьем комфорте (вместо здоровья) он позаботился, будет перед ним размахивать листочком с клятвой Гиппократа и возмущаться, что "акакжыздоровье?!".

Лично для меня то, о чем написали дамы из Израиля, отчасти нормально, отчасти странно. Нормально в тех пунктах, где речь идет о человеческом отношении. Странно...Ну потому, что есть нюансы, о которых врачу знать нужно, и это надо понимать. Он не из праздного любопытства интересуется.

А еще мне странно, что "врачдолжен", но при этом (в том числе и в этом письме) не поднимается вопрос, что "врачудолжны". Естественно, я имею в виду не коробку шоколадных конфет. Выше вон говорили и про личную гигиену, и про другие подводные камни.

2017-04-11 в 11:07 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, но согласись, что спрашивать можно по-разному (не в лоб), и ситуацию диалога обставить по-разному (на равных), и озвучивать мнение можно по-разному (не так, чтобы пациент почувствовал себя морально изнасилованным, а потом ещё и осуждённным). Медиков учат делать это правильно. Почему не все этим знанием пользуются?

vates, нет, чаще всего людей не устраивает не результат работы, а марафон по лабиринтам к результату.

URL
2017-04-11 в 11:11 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, Господи, ну естественно. Понятно, что определенная деликатность в подходе требуется, я это даже не обсуждаю, как нечто само собой разумеющееся.

2017-04-11 в 11:24 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, как видно, важно не для всех, судя по вбросу Соломатиной(( Самый противный тип врача показан, создающего проблемы и для коллег, и для пациентов. Потому что пациент, которого не услышали и обхамили, пойдёт к другому врачу, чтобы решить проблему. Надеюсь, пойдёт. Хуже, если не пойдёт.

URL
2017-04-11 в 12:21 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
vates,
Но и у меня, как у пациента, считаю, должно быть прошито к зреломк возрасту в подкорку, что нужно доверять врачу и иногда молча делать то, что он тебе велит...
С какой стати-то должно, тем более в подкорку?
В подкорку вообще прошивается то, что диктует исключительно личный опыт, а если его небыло, или он был далеко не положительным, то в подкорку прошьется совсем другое.

А на "ну-какбы-он-доктор-и-лучше-знает-его-в-университете-учили", скажу что, например мой терапевт, которую тоже учили, постоянно из раза в раз назначала мне процедуру, от которой мне становилось реально плохо(взлетало давление), совершенно не слыша моих жалоб, пока я просто не перестала на них ходить(ибо жить хочу), так про какое доверие речь?
Да, есть врачи, которые лично заслужили мое доверие за несколько лет нашего общения, но с какой стати я должна доверять незнакомому генекологу к которому, кстати хрен бы и пошла кабы не профосмотр/справка в бассейн и т.п. ?

2017-04-11 в 15:17 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"


Ну эта вежливость в письме тем не менее равна тыканью носом всех гинекологов. А некоторые требования, например, не задавать вопросы неодетому пациенту, вообще странные.


vates, как по мне, врач имеет право (в корректной форме, разумеется) задать любой вопрос, если он по существу дела. Иначе как анамнез писать и диагноз ставить, врач-то, чай, не телепат. Но - именно по существу конкретного дела, а не ерунду всякую типа "а чо тебе уже 35, и детей нет". Хотя и этот вопрос можно задать нормально, типа "у вас нет детей по вашему желанию, или вы имели и имеете какие-либо медицинские проблемы?"

2017-04-11 в 20:38 

Навия
Юная нечисть.
письмо переведено. Я не уверена, что при этом не исказился смысл названия группы.
MirrinMinttu, ну так большинство читает-то перевод :nope: Оно еще и словами написано, а как гласит курс философии, слова каждый читает так, как читает, а не так, как их писали :nope:

*задумчиво* В один из плановых медосмотров в универе девиц, которые еще были девственницами, как бы не по трое запускали. Для многих это был первый визит к гинекологу вообще. Еще на одном медосмотре собственно осмотр ограничился фразой "половую жизнь ведешь? Нет? Здорова, следующий!" За давностью лет я не помню очередность этих явлений, но оба раза было дико неприятно - и от нарушения приватности, и от откровенного пренебрежения обязанностями :nope:

2017-04-11 в 20:45 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, у нас запускали по одному, но вся группа была за дверями. То ещё "удовольствие".

URL
2017-04-11 в 21:06 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Для многих это был первый визит к гинекологу вообще. Еще на одном медосмотре собственно осмотр ограничился фразой "половую жизнь ведешь? Нет? Здорова, следующий!"

Навия, у нас на школьных медосмотрах в основном так и было. Ибо врачам было а) в целом пофигу, б) в принципе, они прекрасно понимали, что в случае реальной проблемы сабжи сами частным порядком притопают, в) ну и вообще... С пресловутым креслом, например, мы ознакомились только в выпускном классе школы.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная