12:39 

О "письме к гинекологам"

MirrinMinttu
Do or die


Если кто не знает, то это - открытое письмо, которое израильские феминистки (не знаю, насколько точен этот термин, который все употребляют) опубликовали в Фейсбуке.

Вот его текст:

Гинекологическое обследование — это не консультация психолога. Пожалуйста, не критикуйте выбор пациентки, когда речь идет о ее половой жизни, внешнем виде, желании или нежелании иметь детей.

2.Не делитесь оценками нашей внешности. Медицинский осмотр должен быть профессиональным, и в нем нет места комментариям по поводу веса или фигуры. Важно отметить, что в ходе осмотра недопустимы и положительные комментарии (например, «у вас самый красивый половой орган из всех, что я видел»).

3.Не используйте неуместные образные сравнения. Опишите нам функции органов и расскажите, как проверить их работу, но без всяких метафор, не имеющих прямого отношения к вопросу.

4.Не облокачивайтесь на нас во время осмотра, мы не мебель и не полка.

5.Не гладьте нас, чтобы успокоить, нам это неприятно. Уважайте нас. Если мы пришли к вам с проблемой, решение которой не входит в вашу компетенцию, при необходимости направьте нас к другому специалисту (психологу или сексологу).

6.Когда вы говорите нам «Расслабьтесь!» и всем видом показываете, что у вас нет никакого терпения, нам еще труднее не напрягаться. Для того, чтобы мы действительно могли расслабиться, врач должен интересоваться, все ли в порядке, не больно ли нам, можно ли продолжать осмотр.

7.Обратите внимание, что иногда нам неудобно говорить о том, что нам больно. На всякий случай поинтересуйтесь сами.

8.Не думайте, что мы все знаем. Предоставьте нам всю информацию о заболеваниях и лечении. Дайте нам такую возможность, не держите знания в себе.

9.Будьте открыты для ответов на вопросы и не раздражайтесь, когда мы их задаем. У нас есть право читать информацию в интернете, а ваша работа относиться к нашим вопросам серьезно. Тело является нашей собственностью, и мы пришли к вам для того, чтобы его лечить. Партнерство должно стать основным направлением деятельности на каждом этапе.

10.Перед любой проверкой заранее поясняйте нам, что будет происходить, и спрашивайте у нас разрешения. Не преподносите нам сюрпризов в виде инвазивных процедур.

11.Если пациентка предпочитает не отвечать на вопрос, не заставляйте ее. Возможно, она была изнасилована, возможно она точно не знает, девственница ли она.

12.Не спрашивайте нас о сексуальных предпочтениях. Не думайте, что вы должны знать, с кем мы занимаемся сексом.

13.Вам не обязательно знать, занимаемся ли мы сексом или заинтересованы ли делать это в будущем.

14.Не задавайте нам вопросы, когда мы без одежды или нижнего белья. Нам проще сосредоточиться на вопросах, когда мы одеты.

15.Не говорите нам, что знаете о наших фантазиях или о том, что у нас в головах.


Так получилось, что я сначала столкнулась с реакцией (вчера), а текст письма увидела сегодня. Тем не менее, прочитанный вчера "наш ответ феминисткам" меня потряс, хотя казалось бы... Должна была привыкнуть, но... Трудно придумать что-то более хамское и неуважительное. И нечего потом удивляться, что женщины воспринимают необходимость похода к гинекологу реакцией "лучше умереть":

Опубликовано здесь: www.facebook.com/tatiana.solomatina.3/posts/101...

И тут мне прислали "письмо гинекологам" израильских феминисток.

Жжёте, бабоньки! Олд фэшн вэй пятница удалась! Руки чисто на автомате выполнили бимануальное исследование (зачёркнуто) написали ответ.

Сперва читайте исходник!

1. Да по барабану, но за грязные трусы и немытую манду - не обессудьте за высказывание. Вы не к ассенизатору пришли.

2. Да по барабану-2. Но ряд проблем со здоровьем, в тч женским связаны и с весом. Как у ожиревших, так и у отощавших. Извините, вы пришли к профильному специалисту, которому даже на ваш нос порой не посрать. И на форму грудной клетки. И тд. Исключительно потому что ваши проблемы с женским здоровьем могут быть связаны с проблемами в других сферах. К оториноларингологу! (К нему можешь в грязных трусах и с немытой мандой.)

3. Это вагина - в неё ебут. Это очко - им срут. Так подходит?

4. Если вы весите больше мебели - извините, у вас есть труднодоступные места, и нам приходится опереться на ваше левое бедро. Или на правое. Если вы как полка - никто и не будет опираться.

5. Спасибо! Мы и не хотели. Просто иногда вы рыдаете - а это нормальное свойство, естественное движение не-психопата - пожалеть.

6. Так пиздеть или не пиздеть во время осмотра?

7. Так пиздеть или не пиздеть во время осмотра?

8. Мы не держим знания в себе. Но мы так и не поняли: пиздеть или не пиздеть?

9. Партнёрство - это прекрасно! Объясните это сперва своему телу. Потому что ваш мозг не всегда понимает, что такое партнёрство.

10. Вы же в принципе в стотысячном приближении понимаете, что происходит в кабинете гинеколога и что пришли не в цирк? Внутреннее исследование - уже инвазивная процедура.

11. Ваше тело не понимает, что такое партнёрство. Мы не для подрочить спрашиваем.

12. Извините, секс иногда приводит к последствиям, с которыми вы к нам пришли. ЗППП. Беременность... Есть ещё такое понятие: эпидцепочка. И много другого, что вашему телу вот так с кондачка и не объяснишь. С кем - нам всё равно. Но от ножки стула не бывает гонореи. Кстати, у вас подозрительные скальпированные раны влагалища. Мы не можем призвать к ответу ножку стула, но нам проще будет понять, откуда у вас в пизде занозы - см декларируемое вами же партнёрство. И объяснить вам почему не стоит так делать - см декларируемое вами же "мы не можем знать всё".

13. См 12.

14. С какого момента начинать пиздеть? Когда уже будет шляпа и пальто? Хотя бабе проще расслабиться, когда мы пиздим во время осмотра. А не мрачно пялимся в вагину в зловещей тишине. Нам-то похуй.

15.А у вас что-то есть в головах? Из вашего "письма гинекологам" таковой вывод сделать сложно. А вот то что вам просто нехуй делать - как гонококк в мазке! (Кстати, не то чтобы я интересуюсь и указываю, но у вас парапроктит, хотя вы думали, что вы девственница.)


Интересно, как бы отреагировали такие врачи на то, что пациент имеет возможность читать, что написал врач по поводу осмотра, видеть диагнозы, и требовать исправления перекосов? А мы это уже можем.

@темы: Дамский вопрос

URL
Комментарии
2017-04-10 в 12:52 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
6. Так пиздеть или не пиздеть во время осмотра?

7. Так пиздеть или не пиздеть во время осмотра?

8. Мы не держим знания в себе. Но мы так и не поняли: пиздеть или не пиздеть?


Это сделало мне утро :lol:

2017-04-10 в 12:55 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Ну вот собственно поэтому народ ходить по врачам и боится.

2017-04-10 в 12:55 

Lynn
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
Основная проблема в том, что если пересказать этот кошмар нлрмальным языком, это бы ответило на половину не заданных в исходнике вопросов... но автор явно же не хочет ответов и диалога вообще. Автор хочет холивар. И видимо покорн уже прикупил.
:upset:

2017-04-10 в 12:57 

Агата Лерд
Хаотик уровня "бог", танк в бантиках, гусь лапчатый//хозяйка Гнезда гневных пироженок // первое трепло Третьего Дома (с)
Господи, какое дно...

2017-04-10 в 13:01 

lenorman
Дела шли хорошо, но неизвестно куда.
Не могу понять что прекраснее.

2017-04-10 в 13:17 

Blackcatchild
The world will decide. The world always decides (c) фильм "Царство небесное"
Да мадам Соломатина - известное хамло. И, если я правильно понимаю, она уже давным-давно не врач, а эта, как её... писательница.

2017-04-10 в 13:19 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
MirrinMinttu, теперь стало ясно, что некоторым медикам при выдаче диплома вырезают не только совесть, но и моск. :D
Утащила... мда, позитивом это не назовешь. ;)

2017-04-10 в 13:38 

Нари
Никогда не видела таких гинекологов. Ни из первого письма, ни из второго. Повезло.

2017-04-10 в 13:43 

Клевер
добросердечная как ржавый вагон
"Вот за это русские женщины вас и не любят" (почти с)

2017-04-10 в 13:51 

Элен Норт
Принцесса, вы так наивны, что говорите совершенно страшные вещи.
это все потому, что женщины не любят, не понимают, не хотят понять себя!:umnik:

2017-04-10 в 14:08 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
Вот сучка.

У феминисток перегиб - это 11 и 13, эти вопросы врач задает не из праздного любопытства.

2017-04-10 в 14:39 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
А я на стороне Соломатиной.
Как беглой акушерке , мне есть что сказать, но я не буду.
Кроме пожалуй:
- Уважаемые жещины, то что нам, по ряду причин приходится заглядывать вам прям туда, не даёт вам право выносить нам мозг своей сложной душевной организацией. Для этого у вас муж /жена, любовник/любовница ..
Все что мы спрашиваем - нужно для дела, все что мы смотрим -тоже. Если вы не нуждаетесь в советах гинеколога, на кой черт вы пришли?

Ну и про гигиену, это боль.. Поверьте..

2017-04-10 в 14:45 

Alassien
Дочь Радости
Какая омерзительная женщина.

Но это у нее не ответ на письмо. Это явный сеанс самолюбования.

2017-04-10 в 14:57 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
ирваго, А я на стороне Соломатиной
Как хорошо, что вы уже не акушерка. Не дай Бог оказаться у такой.

Кстати, за всю свою жизнь я ни разу не попадала к гинекологу, к которому у меня были бы претензии по перечисленным пунктам (а мои знакомые многие попадали). Так что нормальные врачи есть и их немало.

2017-04-10 в 15:13 

Mariam Germen
Не хватайте за нос - не будете покусаны
Обе позиции заслуживают рассмотрения. Потому что если мы принимаем правила первой части, то давайте примем и правила для пациенток. очень часто, действительно, вонючих, наглых, требующих очень специального отношения и самих относящихся к врачам как к прислуге. очень актуально это именно в последнее время. Меня, например, один раз гинеколог довела до слез своим "рожай дура, выбирает она ещё отца, тоже мне!". А вот с остальными прекрасно общалась, даже во время "потока" в больнице на биопсии. ищем компромисс, господа. И не осуждаем заочно...

2017-04-10 в 15:13 

Blackcatchild
The world will decide. The world always decides (c) фильм "Царство небесное"
ирваго, знаете, в одной из своих давнишних то ли книг, то ли статей, сейчас уже не вспомню, практически все то же самое она выразила гораздо мягче и конструктивнее, попутно давая весьма полезные советы. А тут - ну, просто какой-то угар((
Но это у нее не ответ на письмо. Это явный сеанс самолюбования - Alassien, точно! У нее весь блог такой. Я пришла туда почитать, будучи знакома с ее книгами - затошнило. Больше не ходила. При всем том, что вообще-то к врачам и к представителям этой конкретно специализации отношусь с огромным почтением и понимаю трудности работы с пациентами.

2017-04-10 в 15:25 

Alassien
Дочь Радости
И это у теток еще очень вежливый и очень короткий список. Как насчет отсутствия ширмы в кабинете и кресла, развернутого ногами на входную дверь?

2017-04-10 в 15:37 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
kate-kapella, вы знаете, множество людей искренне жалеет, что я больше не акушерка. Я приняла кучу детей и со многими мамами этих детей до сих пор состою в дружеских отношениях. Я была чертовски хорошей акушеркой ))И то что я считаю, что есть области, где надо не фигнёй страдать, а проводить обследования и медманипуляции плохой меня не делает)
Женщина пришла к гинекологу . С какой целью она пришла? Ей надо стать на учет, обследоваться? Ну так , детка, давай, отвечай на вопросы, дай мы тебя посмотрим и взвесим , мазки возьмем..

2017-04-10 в 15:42 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Blackcatchild, накопилось.
Просто последовательно было три статьи о том, что некоторые женщины считают себя фактически изнасилованными процессом родов (их травмирует сам факт что с ними происходит ЭТО, хотя они кричат "мамочка роди меня обратно) Потом группа ненормальных протестовала против вагинального осмотра в родах и теперь в ряде стран роженица может не разрешать к себе там прикоснуться, а акушеры пусть гадают, какое раскрытие, нет ли , например, выпавшей петли пуповины ипр.
Ну и эти феминистки были вишенкой на торте.

2017-04-10 в 15:44 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Alassien, это где такая красота?
Обычно кресло стоит в смежной комнате, ногами к окну, покрашенному до половины в белый цвет). Правда иногда, напротив , зеркало вешают)

2017-04-10 в 15:52 

Neprikayannaya
Гарри вышел в коридор, зашёл за угол и увидел фандом Снейпа. (с)
Обычно кресло стоит в смежной комнате, ногами к окну, покрашенному до половины в белый цвет). Правда иногда, напротив , зеркало вешают)
Ха! У нас ногами к окну, только там ничего не покрашено, штор, соответственно, тоже нет, а напротив клиники стоит дом. Думаю, кому надо, уже всё рассмотрели в самый слабенький бинокль.
И да, наш участковый гинеколог не затывактся ни на секунду. Любимая его тема: почему до сих пор не рожала. В последний раз вообще выдал (дословно) "в 35 придёшь, тобой вообще никто заниматься не будет". Вот так-то, гинекологи у нас только до 35 принимают, потом можешь даже не соваться.

2017-04-10 в 15:59 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Neprikayannaya, этаж не первый?

2017-04-10 в 16:10 

Blackcatchild
The world will decide. The world always decides (c) фильм "Царство небесное"
накопилось.ирваго, да это-то понятно. читать дальше
То, что "феминистические требования" могут вызвать приступ злобы, неудивительно и объяснимо. Но вот подобные хамские высказывания таких "врачей", как эта Соломатина, даже в ответ на не самые умные заявления пациентов, взаимопониманию в паре врач-пациент ну никак не способствуют, мне кажется. Даже если накопилось (я что-то сомневаюсь, что она до сих пор практикует, но ведь, действительно, она не одна такая. И то, что феминистки эти пишут - у них ведь тоже, наверное, накопилось).

2017-04-10 в 16:15 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Blackcatchild, ну, Соломатина уже не практикует. А вообще врачи иногда собираются и изливают яд в закрытых пабликах, это вы еще скоропомощников не читали..Людям надо пар выпустить иногда

2017-04-10 в 16:28 

Alassien
Дочь Радости
ирваго,
Такая красота - в районных поликлиниках. Периодически еще практикуют запускать следующую, когда предыдущая еще только слазит с кресла.

Также попадался вариант разворота к незакрашенному и незашторенному окну на 5 этаже. А за окном - универ и студентики!

2017-04-10 в 17:41 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Да не так уж и неправа Соломатина, на самом деле - просто подача уж больно мерзкая.

2017-04-10 в 17:47 

leustean
Forgive your enemy but remember the bastard's name
Такая красота - в районных поликлиниках. Периодически еще практикуют запускать следующую, когда предыдущая еще только слазит с кресла.

ага, точняк, а у нас в ЖК от кушетки куда предлагается вещи складывать до кресла метра три открытого пространства, ну и сама кушетка прямо напротив двери, т.е. раздеваешься ты безо всяких ширм, а на кресло залазишь уже с ширмой.

вообще если бы не форма ответа, то вполне резнные были бы возражения. но форма хамская все портит. в конце концов она это не закрытом паблике для врачей пишет, а в открытом доступе.

2017-04-10 в 18:54 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Интересно, как бы отреагировали такие врачи на то, что пациент имеет возможность читать, что написал врач по поводу осмотра, видеть диагнозы, и требовать исправления перекосов? А мы это уже можем. А как это организовано? Нам даже карту в руки не дают. Ну, т.е. можно утащить, но тихой сапой и в обход правил

2017-04-10 в 18:55 

goblincat
Зелёная кошка
Я в данном споре очень понимаю израильских феминисток. А ответ очень хамский. Хорошо, что это как бы не от всех врачей в целом.

p.s. У меня есть подруга с медицинским образованием, в том же ключе общается, как Соломатина описала, но не с пациентами лично (она сейчас по специальности не работает). Она очень обижалась, когда я говорила, как мне важно, чтобы не было хамства, это не менее важно для меня, чем профессионализм доктора. Что ж поделаешь, не всем дано быть толстокожими. Именно потому я феминисток и понимаю, хотя и считаю, что пара пунктов в их заявлениях слишком радикальны.

2017-04-10 в 18:57 

Навия
Юная нечисть.
Ответ, конечно, по форме хамский редкостно, прямо-таки образцово-показательно хамский. Но, в целом, особенно с учетом отечественных реалий, довольно-таки справедлив (реально видела в очереди к гинекологу девицу с сильными проблемами в плане гигиены). Ну и да, врач может задавать неприятные вопросы.
С другой стороны, отечественный пациент точно не избалован корректными врачами.
У нас врач часто не просто спрашивает - он еще и выдает оценочное суждение о качестве тебя! Не "ваш вес больше физиологической нормы и поэтому у вас проблемы а, б, в", а "вы такая жирная, что...". Не "вам 35, у вас нет детей. Вы испытываете проблемы с зачатием?", а "Дебила родишь" или "Кому ты после 30 нужна будешь". Ну вы меня поняли :nope:
Ну и если пояснять каждую манипуляцию - некоторые приемы, наверное, будут длиться, длиться, длиться и длиться веееечно.:mosk:

2017-04-10 в 18:58 

vates
Мне кажется, ответ феминисткам вовсе не от такой гинекологини, которой до всего есть дело и которая лезет в личную жизнь пациента с непрошеными советами.
Справедливости ради, дамы сами нарвались своим письмом на грубость, поставив гинекологов всех в один ряд, то есть с явным хамлом. Обращение именно к врачам, которые бесцеремонны без причин. Ну так и уточнили бы. А так, словно всех заодно вымарали. Ну и соответствующий ответ и получили.
Зы:
Я ни разу не имею отношения к врачам, но вот в раздевалке в спортзале вижу голых и в белье женщин и девушек, пиздец иногда, простите, могу только представить, что гинекологи видят и посочувствовать.

2017-04-10 в 20:01 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Хамский ответ я вообще коментировать не буду. А вот насчет письма:
Проблема в том, что к сожалению врачи часто забывают, что их пациентки живые люди, причем живущие своей жизьнью, так что от их рекомендации типа "рожай пока молодая" ни отношение к миру и своей цели в этой жизни не измениться, ни принц на белом коне рядом с пациенткой не нарисуется ни материальные проблемы семьи не решаться. И да, рекомендации типа "выйдешь замуж , тогда и давление скакать не будет и цыклы нормализуются" - должны быть впринципе неуместны, потому что ничем не помогут пациентке с её проблемами.
С другой стороны, врач часто забывает, что пациентка - это не анатомическое пособие. И вопрос о проблемах при осмотре -это вопрос доверия, и видящая врача в первые тетя этим самым доверием не проникнеться, и, блин, то, что у нее есть муж и два любовника, еще не значит, что в нее можно засовывать металлический обьект, и это не вызовет истерики. Вот если вместо пустых разговоров и оскарблений доктор снизайдет до обьяснения, для чего он это в нее хочет засунуть, и что будет делать - упростит проблему. Так же и вопрос про девственность:если доктор снизадет обьяснить, что от этого зависит выбор инструмента, то даже ярые феменистки не возмутяться.

2017-04-10 в 21:50 

Neprikayannaya
Гарри вышел в коридор, зашёл за угол и увидел фандом Снейпа. (с)
этаж не первый?
ирваго, второй. Хоть это радует.

2017-04-10 в 22:49 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Лог, +много
наш районный гинеколог мужчина. Психологически умеет обращаться, но... постоянно берёт зеркало сухое, больно же! а ещё вечно - доктору нужно отойти и это зеркало провисает и тянет внииииз и снова больно.
Говоришь - просто не слушают.
После такого осмотра всё болит ((( и уж точно снова никуда не хочется.
Фразу "Родишь - всё исправится" наслушалась. А вышло упс: тяжёлый развод и ранний климакс и ещё было... и не родила. И что мне теперь? нездоровой быть?

про гигиену: вот просидишь в живой очереди несмотря на запись часик, а ты уже давно не пушинка и не юна, то через часик и чистые трусы не спасут. Сам себе фу ((( стыдно. А как быть? Салфетки берёшь или ещё что, но всё равно ж.

2017-04-10 в 23:18 

Навия
Юная нечисть.
но всё равно ж.
LenaElansed, полагаю, недостатки, возникшие от н-часового сидения в очереди или вызванные специфическим состоянием здоровья - простительны даже с точки зрения врача, ибо от пациента не зависят вот совсем практически никак. В "ответе" же именно о личностях, с гигиеной не знакомых.

2017-04-10 в 23:41 

LenaElansed
Жить - удовольствие.
Навия, да я понимаю это. Сама сталкивалась с девушками, что трусы по неделе не меняли (((

2017-04-11 в 00:43 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
LenaElansed,
Не пробовали найти другого врача без садистских наклонностей?


О, это мы еще про профосмотры не вспомнили:
Профосмотры, это когда 50 дам, отпахавших у станка 5 часов из 8 (потому что кто ж отпустит на целый день, три часа оплатили и ладно), гуртом гонят в поликлинику у черта на рогах(с которой в этом году директор договорился), в эти самые оплаченые 3 часа пройти всех врачей, включая гениколога( нахрена?) И если кто-то думает, что на пути где-то притаился душ, то он глубоко ошибается.

2017-04-11 в 00:43 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
LenaElansed,
Не пробовали найти другого врача без садистских наклонностей?


О, это мы еще про профосмотры не вспомнили:
Профосмотры, это когда 50 дам, отпахавших у станка 5 часов из 8 (потому что кто ж отпустит на целый день, три часа оплатили и ладно), гуртом гонят в поликлинику у черта на рогах(с которой в этом году директор договорился), в эти самые оплаченые 3 часа пройти всех врачей, включая гениколога( нахрена?) И если кто-то думает, что на пути где-то притаился душ, то он глубоко ошибается.

2017-04-11 в 01:19 

MirrinMinttu
Do or die
Лично я в письме феминисток вообще не нашла ни одного незнакомого требования)) Они требуют уважительного отношения, не более. И устанавливают границы, которые переходить нельзя.

Врач - не ассенизатор, да. Медсестра, кстати - тоже. Но я не выговариваю своему контингенту за плохую гигиену. Работа такая - сталкиваться с дисфункциями человеческого тела, с косяками в психике, отражающимися на гигиене. Не готов у этому - не надо идти в медицину, надо идти... Куда, собственно, идти-то? Повсюду есть оборотная сторона красоты и порядка.

Я объясняю. Объясняю на пальцах, или простым чертежом, что с человеком происходит, и отчего у него, скажем, ноги разнесло. И всегда говорю, что мы делаем, предупреждаю, что сейчас сдавит, а сейчас уколет. Вообще озвучиваю весь процесс. И если мне надо опереться на человека, я просто говорю, что извините - но мне придётся на секундочку. Учитывая, с каким контингентам я работаю, они точно не запомнят, что им только что объяснили. Но их успокаивает процесс. Их успокаивает, что с ними говорят, как с людьми, а не ворочают, как объекты.

В принципе, медиков этому учат. Медикам каждый день их учёбы говорят, что диалог с пациентом должен вестись с позиции уважения к пациенту, выражаемому словами. Поэтому вброс мадам гинеколога меня потряс. Это вагина - в неё ебут. Это очко - им срут. Так подходит?
. Куда ниже-то падать?

И, кстати, насчёт того, что всех врачей выровняли по одной линейке. Нет, это Соломатина их выровняла. Раскрыв хайло в крике "мы".

Как мы читаем свои истории болезни. За несколько лет построили для этого сайт. Заходим в него по банковским паролям, они выступают идентификаторами личности. Видим свои диагнозы, рецепты, можем обновлять рецепты. Читаем, что написал врач по факту приёма. Всё ли правильно понял. Иногда мисинтерпретации не существенны, и просить исправить не надо. Иногда сама суть проблемы понята неправильно, и тогда обязательно надо идти на повторный приём. Родные тех, кто сам не может смотреть свою карту, видят через инет практически в реальное время (мы ведь пишем в систему по факту каждого посещения), как чувствуют себя их близкие - если ведут их дела и имеют их банковские пароли. Больной должен знать, как его состояние видит врач. А врач, зная, что пациент будет проверять его записи, пишет прицельно и корректно. И поверьте, что корректные записи потихоньку делают корректность привычкой и в живом общении.

URL
2017-04-11 в 06:29 

Навия
Юная нечисть.
Лично я в письме феминисток вообще не нашла ни одного незнакомого требования))
Ну вообще претензии к феминисткам - это уже в пост про мух и арбузную плантацию. "Они неправы, потому что феминистки". А так таки да :nope:

2017-04-11 в 07:54 

Нари
Феминистки тоже пишут за всех женщин. Я повторю - я с такими гинекологами, слава богу, не сталкивалась, так что в данном случае за меня писать не надо. У меня вот гораздо больше претензий к невропатологам и психиатрам. Давайте я тоже за всех напишу?

2017-04-11 в 08:00 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Вот уверена, что если б не было написано, что это письмо отправлено феминисток, возгласов "а что это они ли лица всех женщин пишут" не было бы. Письмо-то очень вежливо составлено, и обобщения всех врачей, например, я не вижу.

2017-04-11 в 08:05 

Нари
Если б я увидела, то было бы. Мне все равно, феминистки это писали или нет. Это писала группа женщин от лица всех женщин.

2017-04-11 в 08:34 

vates
Ну эта вежливость в письме тем не менее равна тыканью носом всех гинекологов. А некоторые требования, например, не задавать вопросы неодетому пациенту, вообще странные. Ну то есть любой имеет право обидеться на что угодно, вплоть до того, что ему чудится нетерпение в интонациях гинеколога, но от этого странность в подобных требованиях не исчезает.

MirrinMinttu, хороший подход - все объяснять, и особенно - помнить, что пациенты разные, что идя в медики какбэ знали на что шли...
Но и у меня как пациента, считаю, должно быть прошито к зрелому возрасту в подкорку, что следует доверять врачу и иногда молча делать то, что он тебе велит и не выепываться с оскорбленным достоинством, если врач не так посмотрит, не туда облокотился. Все имеют право высказать вопрос или претензию в обоюдном порядке, прям на месте, на приеме. Не доходя до писем от лица всех женщин, потому что там правда начинает рассеиваться и теряться.
Короче, пациентам тоже следует иногда понимать, а еще лучше погостить свое драгоценное время и задуматься, а всегда ли справедливы мои обвинения врачам? От врачей мы требуем понимания на основе того, что онижеврачи и зналикудашли. Так надо б и обратную связь отлаживать, я считаю.

2017-04-11 в 08:52 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, И всегда говорю, что мы делаем, предупреждаю, что сейчас сдавит, а сейчас уколет. Вообще озвучиваю весь процесс. да, вот это, мне кажется, самая здоровая позиция.

Как здорово у вас сделано. Надеюсь, и у нас до подобного онлайна дело дойдет, потому как очень удобно.

2017-04-11 в 09:09 

MirrinMinttu
Do or die
Нари, а почему бы и нет, собственно? Письмо гинекологам писала, кстати, группа женщин. То есть, "мы" - это не просто выражение и обобщение.

Кот-вертолет, и я не увидела:crznope: Решительно ничего такого, что нас не учили бы учитывать.

Навия, письмо переведено. Я не уверена, что при этом не исказился смысл названия группы. Сейчас так модно всех, говорящих о правах женщин, называть просто феминистками, хотя чаще всего с феминизмом как таковым они не имеют ничего общего.

vates, обнаженность одного перед одетым другим - одна из форм унижения, это известно. И это используется широко в ситуациях, когда кого-то надо унизить, лишить чувства собственного достоинства, так что требование более чем обосновано. Это не в бане, когда все голенькие. То есть, женщина на приёме, где используются ещё и инвазивные инструменты, действительно чувствует психологический прессинг. Её незащищённое тело кричит, что с ним "могут сделать всё, что угодно".

Чертовски некорректно в такой ситуации ещё и цедить, что "не можешь забеременеть, потому что жирная/тощая", или вообще комментировать увиденное, не говоря о том, чтобы раздавать "ценные" рекомендации о том, как пациентке надо, с точки зрения конкретного врача, устраивать свою интимную жизнь. Потому что 99% обследуемых просто не поймут, какая связь между лишними кг и бесплодием, и обоснованно обозлятся на рекомендацию лечиться натуральным пенисом. Да, надо сказать, что одевайтесь, пожалуйста, и перейти к записям. Когда пациентка готова, начать разговор по существу проблемы. Врач не может касаться вопроса, каким образом пациентка получила скальпированные повреждения влагалища. Он должен нейтрально констатировать, что именно нарушено, и как это надо лечить. То есть, просто озвучить результат осмотра. Кратко и понятно объяснить суть проблемы.

Так пиздеть или не пиздеть? Не пиздеть, разумеется. Общаться корректно и по существу.

Да, человеческий подход к пациенту требует времени. Да, время, отпущенное на приём, урезано до минимума. Но это не значит, что надо относиться к пациентке, как к резиновой кукле. Надо требовать, чтобы время приёма увеличили. Обоснованно. Это возможно, мы с этим работаем постоянно, то уменьшаем, то увеличиваем. Странно, что специалисты не понимают, что если они справляются с потоком в отпущенное время, им никогда не увеличат время на приём каждого пациента. Очень странно.

URL
2017-04-11 в 09:11 

Нари
Ну эта вежливость в письме тем не менее равна тыканью носом всех гинекологов

Вот кстати, тоже хотела это сказать. Я верю, что есть такие, как описано в письме, но я сталкивалась только с адекватными, о чем уже писала, поэтому против того, чтобы это письмо предъявлять всем подряд врачам.

2017-04-11 в 09:34 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, и экономит время врачей, кстати сказать. Раньше, для продления рецепта надо было тащиться к врачу. Причем, лекарство-то оставалось прежним, и ситуация с проблемой - неизменной. Теперь достаточно несколько кликов, и ты получаешь смс-ку, когда лекарство можно забирать из аптеки. Сначала, кстати, года два работали над электронными рецептами, потом был переходный период, когда действовали электронные и бумажные, а с этого года бумажные исчезли вообще. Врач назначает - аптека сразу видит.

Открыть пациентам их медкарты было легко, потому что они уже существовали в электронном виде. Нужно всего-то было построить сайт, через который такие переходы возможны. То есть, любой смертный получил возможность видеть, например, результаты своих анализов. И спокойно смотреть на странице лаборатории, что скрывается за сокращениями, насколько сильны отклонения, на что надо обращать внимание. Читать резюме по рентгену и ЭКГ. Шикарно, я считаю. Экономит время врачей безмерно. И нервы пациентов))

Нари, ты не права. Такова форма открытых писем. Да что там, когда говорят о коррупции в правительстве или руководстве фирмы, никто, почему-то, не возмущается, а ведь там большая часть сотрудников работает совершенно честно.

URL
2017-04-11 в 09:34 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
"Ну эта вежливость в письме тем не менее равна тыканью носом всех гинекологов" — ну вот скажем на улице объявление "пожалуйста, не мусорьте". Вы, предположим, не мусорите — вы воспримете это как оскорбление и обвинение в том, что мусорите тут лично вы?

2017-04-11 в 09:45 

vates
Кот-вертолет, не восприму. Нормальное объявление. Но совершенно не вижу аналогии с письмом к гинекологам. Они не мусорят, они врачи. Если ты бросил ненужную бумажку, то у тебя нет на то причин никогда и ни в каком виде, вообще. В карман сунь, если на то пошло. Или неси в руке до урны. Бросить ее можно, если ты загибаешь от приступа боли и уже на все класть. Но это редкость.
А если гинеколог делает некоторые из манипуляций, которые не понравились дамам, у него могут быть на то веские причины, обоснованные заботой о здоровье пациентки.

2017-04-11 в 09:49 

vates
И что касается открытых писем правительству, ну их пишут не от хорошей жизни. Людей не устраивает результат работы, они начинают писать письма. Феминистки не пишут, что их не устраивает результат лечения. Они пишут, что их не устраивает подход, не так посмотрел, не то сказал. Если бы они писали о хреновом результате и призывали лечить качественней - был бы другой разговор.

2017-04-11 в 09:55 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
vates, А если гинеколог делает некоторые из манипуляций, которые не понравились дамам, у него могут быть на то веские причины, обоснованные заботой о здоровье пациентки.

И если он некоторых, возможно, не самых приятных манипуляций не совершит, то потом эта же пациентка, о чьем комфорте (вместо здоровья) он позаботился, будет перед ним размахивать листочком с клятвой Гиппократа и возмущаться, что "акакжыздоровье?!".

Лично для меня то, о чем написали дамы из Израиля, отчасти нормально, отчасти странно. Нормально в тех пунктах, где речь идет о человеческом отношении. Странно...Ну потому, что есть нюансы, о которых врачу знать нужно, и это надо понимать. Он не из праздного любопытства интересуется.

А еще мне странно, что "врачдолжен", но при этом (в том числе и в этом письме) не поднимается вопрос, что "врачудолжны". Естественно, я имею в виду не коробку шоколадных конфет. Выше вон говорили и про личную гигиену, и про другие подводные камни.

2017-04-11 в 11:07 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, но согласись, что спрашивать можно по-разному (не в лоб), и ситуацию диалога обставить по-разному (на равных), и озвучивать мнение можно по-разному (не так, чтобы пациент почувствовал себя морально изнасилованным, а потом ещё и осуждённным). Медиков учат делать это правильно. Почему не все этим знанием пользуются?

vates, нет, чаще всего людей не устраивает не результат работы, а марафон по лабиринтам к результату.

URL
2017-04-11 в 11:11 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, Господи, ну естественно. Понятно, что определенная деликатность в подходе требуется, я это даже не обсуждаю, как нечто само собой разумеющееся.

2017-04-11 в 11:24 

MirrinMinttu
Do or die
Йеннифэр_Миледи, как видно, важно не для всех, судя по вбросу Соломатиной(( Самый противный тип врача показан, создающего проблемы и для коллег, и для пациентов. Потому что пациент, которого не услышали и обхамили, пойдёт к другому врачу, чтобы решить проблему. Надеюсь, пойдёт. Хуже, если не пойдёт.

URL
2017-04-11 в 12:21 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
vates,
Но и у меня, как у пациента, считаю, должно быть прошито к зреломк возрасту в подкорку, что нужно доверять врачу и иногда молча делать то, что он тебе велит...
С какой стати-то должно, тем более в подкорку?
В подкорку вообще прошивается то, что диктует исключительно личный опыт, а если его небыло, или он был далеко не положительным, то в подкорку прошьется совсем другое.

А на "ну-какбы-он-доктор-и-лучше-знает-его-в-университете-учили", скажу что, например мой терапевт, которую тоже учили, постоянно из раза в раз назначала мне процедуру, от которой мне становилось реально плохо(взлетало давление), совершенно не слыша моих жалоб, пока я просто не перестала на них ходить(ибо жить хочу), так про какое доверие речь?
Да, есть врачи, которые лично заслужили мое доверие за несколько лет нашего общения, но с какой стати я должна доверять незнакомому генекологу к которому, кстати хрен бы и пошла кабы не профосмотр/справка в бассейн и т.п. ?

2017-04-11 в 15:17 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"


Ну эта вежливость в письме тем не менее равна тыканью носом всех гинекологов. А некоторые требования, например, не задавать вопросы неодетому пациенту, вообще странные.


vates, как по мне, врач имеет право (в корректной форме, разумеется) задать любой вопрос, если он по существу дела. Иначе как анамнез писать и диагноз ставить, врач-то, чай, не телепат. Но - именно по существу конкретного дела, а не ерунду всякую типа "а чо тебе уже 35, и детей нет". Хотя и этот вопрос можно задать нормально, типа "у вас нет детей по вашему желанию, или вы имели и имеете какие-либо медицинские проблемы?"

2017-04-11 в 20:38 

Навия
Юная нечисть.
письмо переведено. Я не уверена, что при этом не исказился смысл названия группы.
MirrinMinttu, ну так большинство читает-то перевод :nope: Оно еще и словами написано, а как гласит курс философии, слова каждый читает так, как читает, а не так, как их писали :nope:

*задумчиво* В один из плановых медосмотров в универе девиц, которые еще были девственницами, как бы не по трое запускали. Для многих это был первый визит к гинекологу вообще. Еще на одном медосмотре собственно осмотр ограничился фразой "половую жизнь ведешь? Нет? Здорова, следующий!" За давностью лет я не помню очередность этих явлений, но оба раза было дико неприятно - и от нарушения приватности, и от откровенного пренебрежения обязанностями :nope:

2017-04-11 в 20:45 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, у нас запускали по одному, но вся группа была за дверями. То ещё "удовольствие".

URL
2017-04-11 в 21:06 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Для многих это был первый визит к гинекологу вообще. Еще на одном медосмотре собственно осмотр ограничился фразой "половую жизнь ведешь? Нет? Здорова, следующий!"

Навия, у нас на школьных медосмотрах в основном так и было. Ибо врачам было а) в целом пофигу, б) в принципе, они прекрасно понимали, что в случае реальной проблемы сабжи сами частным порядком притопают, в) ну и вообще... С пресловутым креслом, например, мы ознакомились только в выпускном классе школы.

2017-04-11 в 22:30 

Навия
Юная нечисть.
MirrinMinttu, Кэналлийский Воронёнок, ну вот скажите мне тогда, нахуа это действо тогда? Чтобы отбить у человека желание посещать врача до тех пор, пока он может ходить без помощи бригады скорой помощи?

MirrinMinttu, в целом, группа за дверями меня смущала бы гораздо меньше, чем присутствие абсолютно незнакомых (ибо загнали на медосмотр, кажется, весь курс одновременно - почти сотню девчонок) личностей.

Кэналлийский Воронёнок,
случае реальной проблемы сабжи сами частным порядком притопают
Это не повод не выполнять свои обязанности. Тем более что те, кто уже успел присмотреть себе врача, на вполне законных основаниях приносили от него соответствующую справку и не подвергались этому извращению.

2017-04-11 в 22:59 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
ну вот скажите мне тогда, нахуа это действо тогда?

Навия, *скорчил саркастичную рожу* А как же забота о здоровье населения? И плевать, что население от этого шипит и плюется.

2017-04-11 в 23:03 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Навия,
Насчет принебрежения обязанностями: учитывая то, в какие условия были поставлены и пациентки и врачи, то наверно лучше принебречь, чем нанести психологическую травму. Или вы всерьез подозреваете, что возможен нормальный осмотр с откровенными жалобами пациентки в присутствии да добро бы просто незнакомых личностей, а то ведь собственного класса/группы/колектива за дверью и частично в кабинете?

2017-04-11 в 23:07 

Snitka
Подписалась бы под каждым словом в обращении феминисток, и от себя бы ещё добавила. Они ведь пишут только о гинекологическом обследовании, в больничных отделениях гинекологии и в роддомах своя специфика. Мой опыт родов и лечения осложнений после них в стационаре отбил всякое желание ещё раз проходить через этот кошмар.

2017-04-11 в 23:13 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Лог, да врачи прекрасно понимали, что все "для галочки" делается - и вели себя соответственно.

2017-04-12 в 00:14 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, насчет группы... У нас институт был мужской, девочек мало, и присутствие мужской части за тонкой дверью почему-то напрягало в 18 лет.

А нахуа - ну, групповые осмотры, по расписанию. Проводили действительно для галочки, как заметила Кэналлийский Воронёнок. И да, гинекология после таких экспириенсов стала плотно восприниматься карательной медициной. Только времена-то как бы изменились, и женщины потребовали, чтобы к ним относились как к людям. И почему-то это дико оскорбило часть врачей.

Snitka, хотя считается, что акушерство - вообще святыня, и работают там сплошь ангелы. Может, теперь и работают, когда роды проходят в присутствии родных.

URL
2017-04-12 в 00:18 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Жаль, что российские хоть феминистки, хоть просто гражданки-пациентки, не пишут такого)) У нас большинство пунктов были бы о таких вещах, которые даже для неидеальных израильских гинекологов наверняка редкость: все эти совместные осмотры, отсутствие ширм и конечно же, хамство.

2017-04-12 в 00:26 

goblincat
Зелёная кошка
Я не имею права, конечно, "бросать камень" во врачей, их труд и так тяжел.
Но что медосмотры в школе, что профосмотры вспоминаю с ужасом, просто сердце сжимается (
Такой концентрации хамства и неадеквата я не видела больше нигде. Предпочла бы, чтобы мне просто поставили везде плюсики, и все.

2017-04-12 в 03:20 

Snitka
MirrinMinttu, хотя считается, что акушерство - вообще святыня, и работают там сплошь ангелы. Может, теперь и работают, когда роды проходят в присутствии родных.
Мда. Если ангелы, то какие-то падшие. Может, мне так не повезло. Сейчас начала вспоминать всё, что произошло со мной и ребёнком в той больнице - поняла, что получится целая простыня малоаппетитных подробностей, которые никому здесь не нужны. Хоть и прошло почти 17 лет, а до сих пор как вспомню, так потряхивать начинает.

2017-04-12 в 05:15 

Навия
Юная нечисть.
Или вы всерьез подозреваете, что возможен нормальный осмотр с откровенными жалобами пациентки в присутствии да добро бы просто незнакомых личностей, а то ведь собственного класса/группы/колектива за дверью и частично в кабинете?
Так присутствие в кабинете меня тоже напрягло. Присутствие за дверью... А чем присутствие за дверью мешает? Или гинеколог обыкновенный имеет привычку встречаться с пациентками на конспиративных квартирах, чтобы нидайбох никто не узнал?

2017-04-12 в 07:20 

Alassien
Дочь Радости
Кстати, а никто не задумывался: почему такой ореол ужаса и унижения именно вокруг гинекологов, а не других врачей? Андролог, стоматолог, хирург, наконец? Тоже не самые приятные манипуляции проводят, а, тем не менее, жалобы вида "вколола анестетик, набила рот ватой, включила слюноотсос и требует внятных ответов на вопросы про характер болей и гигиену зубов" встречаются гораздо реже, чем вот это вот?

2017-04-12 в 07:35 

vates
Ну, гинеколог все же исследует достаточно интимное место, и трепета тут больше )
что касается андролога, может мужики в массе своей более пофигистичны в вопросе осмотра. Есть еще универсальный проктолог, заглядывающий в не менее интимное место, но баттхерта там меньше, потому что имхо его и посещают реже. Равно как и мужчины - андролога, тетки к гинекологу куда чаще ходят, если сравнивать. Значит, и претензий копится в прогрессии. Такая у меня теория )

2017-04-12 в 08:10 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Есть подозрение, что мужчины "зачтешь ребеночка и все пройдет" и "Больно? А как рожать будешь, если тебе сейчас от этого больно?" не выслушивают.

2017-04-12 в 08:46 

MirrinMinttu
Do or die
Mira Melledain, с хамством, кажется, сейчас реально ситуация изменилась и в России. Люди стали жаловаться, и хамов стали наказывать. К сожалению, маятник качнулся в другую сторону - жалуются слишком много, и часто не по делу, что отнимает время от медицины как таковой на разборки. Врачи в жж, во всяком случае, приводят достаточно примеров, когда претензия сводится к "врач выглядела неприветливой". Человека трудно приказным порядком заставить выглядеть приветливым))

А вот ширмы... Клянусь, мы о них реально забываем. В отделении, например, здесь каждая кровать при помощи ширм изолируется от окружающих. Тем не менее, во время утренних процедур, так насмотришься на все части тел пациентов, что перестаёшь их воспринимать чем-то интимным. И для того, чтобы поставить катетр, или осмотреть место, пораженное гербесом, чаще всего нужно очень хорошее освещение. Желательно - дневной свет, потому что в другом цвет пораженного участка несколько изменяется, кажется более тёмным. То есть, шторы к окну редко закрываются. И жалюзи не опускаются. И даже не думаешь, что пациент может заподозрить, что кто-то там посторонний его утрудится разглядывать через окно. Есть такой баг, да.

Кот-вертолет, мы не знаем, что приходится выслушивать мужчинам))) Думаю, и для них посещение андролога и уролога - то ещё испытание.

vates, именно что реже. Но я видела обсуждение жалоб на проктологов))

Alassien, думаю, что жалуются, и ещё как. На стоматологов - точно жалуются. Но сейчас оборудование у стоматологов такое, что можно сделать пребывание пациента в кресле если не приятным, то нейтральным. Опять же, можно обезболить. Гинекологи перед осмотром почему-то обезболивающие мази не применяют, хотя они существуют.

Навия, редко кто хочет, чтобы особенности его половой жизни или её отсутствия, а также анамнез заболеваний, стали достоянием коллег.

URL
2017-04-12 в 13:15 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
MirrinMinttu, В отделении, например, здесь каждая кровать при помощи ширм изолируется от окружающих.
О, я понимаю, что в палате для лежачих могут быть накладки, но когда гинекологическое кресло не отгорожено и чуть ли не направлено на дверь, как тут приводили в примерах...:-D
Кстати про андролога и проктолога, у меня тут вышел холивар с соломатиноподобным парнем, которому этот проктолог все равно что стоматолог)) Чувак твердит, как коварные феминистки разрушают общество такими претензиями, а брань на вороту не виснет, пааадумаешь.

2017-04-12 в 15:58 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"

Кстати, а никто не задумывался: почему такой ореол ужаса и унижения именно вокруг гинекологов, а не других врачей?


Alassien, ну как это - понятие кругов интимности, все дела. Плюс, как бы это повнятнее выразиться, социальная истерия, разведенная вокруг всего, связанного с полом, тоже роляет, мне кажется. Не носись так люди со сферой полового, особенно в отношении женщин - полагаю, и визиты к гинекологу шли бы тем же порядком, что и, скажем, к терапевту, и отношение к жертвам сексуального насилия было бы более адекватное. Ну, имхо, конечно.

2017-04-12 в 16:44 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Мне очен6ь не нравится вот это странное, глубоко вбитое в подкорку "профессионал не хамит, профессионал так работает". Я за свои годы побывала в руках и советской медицины, и времен становления капитализма, и уже современной гинекологии. И за все годы мне всего один раз попался гинеколог-не хам. Потом оказалось, что в районный роддом он пришел из какой-то страшно пафосной клиники, обслуживающей чуть ли не Газпром, и там не принято было ни панибратство по отношению к пациентам, ни, тем более, хамство. Вот он действительно каждую манипуляцию заранее озвучивал, вопросы задавал по делу и не выдавал оценочных суждений. Никакого "че ты решила в сорок лет-то рожать, че раньше-то не родила? а че такая толстая, худей давай. ну че ты разлеглась-то, повернись на бок, мне неудобно датчик тянуть. ты это, не тяни, давай сразу второго, пока можешь" и т.д. То есть быть профессионалом, и при этом не унижать другого человека все же возможно. Но видимо этому должны отдельно учить.
Ответ Соломатиной очень типичный для нашей медицины, где всегда впереди принцип "жри, что дают!" И то, что многие пациенты не понимают претензий израильтянок тоже очень типично. Когда запись к простому терапевту, не говоря уже о специалисте, растягивается на месяцы, то уже не до жиру. Хорошо, что хоть к такому попали, спасибо, дорогой доктор, что вы есть. Хамите, унижайте, можете даже наорать на нас, мы же понимаем, что вы у нас на участке один, а нас много, и неизвестно, будет ли другой с таким же опытом, как у вас. Будет ли вообще хоть кто-то другой. А мы уж потерпим, и не такое терпели.
Вот это "потерпим" в итоге и дает соломатиных, уверенных в своей святой правоте.

2017-04-12 в 16:55 

vates
Ну ответ соломатиной не характеризует ее как врача ) я примерно в таком же ключе могу высказаться про клиентов в моей профессиональной сфере, ибо достает порой, сил нет, но на работе я няша. Да таких полно на самом деле. Смешно судить о человеке, как о профессионале, по выражениям в фейсбуке.
Я не то чтоб защищаю, я про истину - просто вы ее не знаете, правду, как она на самом деле общалась с клиентами. А то уж припечатали и диагноз вывесили.

2017-04-12 в 16:59 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Про стоматологов, скорее забавное.
У моей старинной приятельницы гепатит С, диагностированный чуть ли не в начале нулевых. Вылечить не получается, хотя и жить пока никак не мешает. И при посещении зубного она как паинька сразу докладывает о своем диагнозе. И каждый (каждый! даже платный) врач, натягивая вторую пару перчаток, считает своим долгом спросить: проститутка наркоманка, штоли? Не было еще ни одного случая, чтобы просто промолчали, не говоря уже о том, чтобы озвучили какой-то другой вариант заражения.

2017-04-12 в 17:03 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
А то уж припечатали и диагноз вывесили.

Припечатала она себя сама. Лично мне не важно даже, есть ли у нее медицинское образование. В данном случае это уже мем.

2017-04-12 в 17:16 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
vates, она, как я понимаю, уже давно не практикует. И да, лично я отнеслась к её посту вовсе не так серьезно. Тетка на своей странице написала что думает. Можно придраться к форме, она на любителя, да. Но вот содержание не так уж и неразумно. В частности, это и личная гигиена, которую многие посетительницы попросту не соблюдают. И вопросы, которые врачу задать нужно.
Израильтянки тоже слукавили - написано-то оно вежливо, местами даже слишком, отчего читается как "я вся такая, я жду трамвая". Шьорт побери, ну, идя к врачу-гинекологу, дама ж понимает, что будет происходить в кабинете? Хотя бы примерно. Почему "не задавайте нам вопросов, нам это неприятно"? Ок, понятно, про стандартный набор "вес-муж-дети-что-то еще", это не имеет отношения к диагностике. А как быть с вопросами, ответы на которые врачу знать надо? Учитывая обидчивость дам, порой возводимую в абсолют.

Смешно судить о человеке, как о профессионале, по выражениям в фейсбуке.

Именно. А вопросы она подняла явно наболевшие. И в комментариях пояснила, что взяла это не с потолка. По сути, её пост говорит об одном - она ругается матом. Её это не дискредитирует как профессионала, будем честными.

2017-04-12 в 17:23 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
rane, Мне очен6ь не нравится вот это странное, глубоко вбитое в подкорку "профессионал не хамит, профессионал так работает".
ППКС, я в обсуждениях этой истории тоже наткнулась на ясноглазое недоумение "ачотакова, не учите профессионала, как работать". Просить нормального отношения = мешать священнодействию жреца-целителя.:-D Это наш повсеместный культурный баг, увы. Но по сравнению с двадцатилетней давностью дело тихонько движется...

Допеченная Соломатина добавила в фэйсбуке:
"То есть вот эти все люди, что приходят в мой фейсбук известить меня о грубости моих выражений, о том, что я хамка и распущенная (причём временами в этих самых выражениях своего мнения на предмет моих выражений нимало не стесняясь) - они правда полагают себя воспитанными, изысканными и нежными, и сдержанными?!"

Но она же сама заявила: или вам нужна вежливость, или медпомощь. Вынесла себя за рамки культурного поведения и поражается, что с ней кто-то заговорил на ее языке. А для таких, как она, вежливость = слабость, у них психология джунглей. Кстати, я и не видела у нее в комментах серьезных холиваров - или быстро трет, или они в других местах.

2017-04-12 в 17:30 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Но она же сама заявила: или вам нужна вежливость, или медпомощь.
Как в анекдоте: вам шашечки или ехать?
Вариант "ехать с шашечками" (именно то, о чем письмо израильтянок) на этом фоне смотрится прям наглостью зажравшихся этих_недотраханных_феминиздок:alles:

2017-04-12 в 18:01 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Как в анекдоте: вам шашечки или ехать?

rane, ну, кстати, в неотложной и экстремальной медицине такое и правда бывает, когда надо, чтоб человек вот прям на месте не двинул кеды - и тут откровенно не до политесу и реверансов. Тут вас могут и матом послать, чтоб под ногами не путались, и по новенькому ламинату в грязных ботинках пробежать до пациента - и часто это будет вполне оправданно.
Но вот что мешает совместить медпомощь и элементарную вежливость при штатном осмотре, когда никуда бежать и срочно кого-то спасать не надо - иногда действительно непонятно.

2017-04-12 в 18:10 

Kroiddilad
Охотник на песцов
MirrinMinttu, я с тобой согласна. Если читать такой хамски-матерный ответ было просто противно, насколько же противно услышать это в реале.

2017-04-12 в 18:22 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Кэналлийский Воронёнок,
Но вот что мешает совместить медпомощь и элементарную вежливость при штатном осмотре, когда никуда бежать и срочно кого-то спасать не надо - иногда действительно непонятно.
Я не знаю, как дела обстоят в Израиле, а у нас-то козыри всем известны и не меняются поколениями - вас много, а я один, что б перед каждым расшаркиваться.

2017-04-12 в 19:48 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
rane, да уж, причём почти во всех сферах.

2017-04-13 в 06:35 

Навия
Юная нечисть.
редко кто хочет, чтобы особенности его половой жизни или её отсутствия, а также анамнез заболеваний, стали достоянием коллег.
До меня все еще не доходит :nope: Ну не видела я ни врачей, которые орут так, что их слышно за дверью, ни коллег, которые трепетно подслушивают под дверью. А сам факт профосмотра, к слову, позволяет скрыть необходимость в консультации :hmm: А вот об "отпросился, чтобы пойти к врачу" у нас, обычно, знают все коллеги.
:ps: А в универе еще и справку требовали, что ты был у врача...

2017-04-13 в 07:20 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Кэналлийский Воронёнок,
Врачи прекрасно понимали, что для галочки
Вот и я о том, что при подобных осмотрах (но только при подобных) врача не нужно винить, что он принебрег обязаностями и не усадил в кресло весь класс/группу/коллетив, а как раз наоборот, ибо нахрена мучить?

Навия,
Если вы пришли к доктору сами, то:
1. У вас действительно есть проблемы, ради решения которых нужно перетерпеть все неприятности связанные с осмотром. А в случае того же профосмотра в упор не понимаю, нахрена заставлять меня проходить через эту экзикуцию, учитыаая что даже в случае проблемы я буду молчать как партизан на допросе?

2.Люди сидящие в очереди в больнице, вас скорей всего видят в первый и последний раз, так что даже если случайно услышат что-то не предназначеное для чужих ушей, то слухов и домыслов не возникнет, тем более, что они и сами пришли с похожими проблемами. А в случае с профосмотром - блин, его не в бункере проводят, а за тонкой дверкой, не говоря о том, что запускают как минимум по трое (так что пока смотрят одну, двое сидят за ширмочкой), и не кого попало, а тех, с кем я каждый день на работу хожу.

О вопросе нахрена
Вот тут как раз сработало пресловутое "под одну гребенку":
Историю точно не знаю, но похоже что осмотры гениколога были включены в подобные групповын осмотры значительно позднее, и явно не женщинами, а еще, в кабинете, и тот,ъкто это сделал в этот момонт просто написал на бумаге слово "гениколог", типа еще один доктор, заже не задумовшись о том, чем осмотр у гениколога отличается от осмотра у терапевта.

2017-04-13 в 07:50 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
После последнего моего профосмотра, который был в 2001 году (крупная сеть столичных гиппермаркетов) я узнала, что у двоих моих коллег эрозия, у одной миома, а у третьей на половых губах родинка (это что, папилома? давно? ааа, родинка... странная какая-то... всю жизнь, говорите? ну ладно)
Честное слово, я прекрасно прожила бы без этой информации. Но когда вас по пять! человек загоняют в одну комнату (начальство сэкономило, пригласив врачей с креслом прямо к рабочему месту персонала), двое раздеваются, трое на подходе диктуют свои фио, а из-за ширмы бодро рапортуют об увиденном, то волей неволей пополняешь свой багаж знаний о присутствующих.
Да, а в соседней комнате в это время берут мазок на баканализ, и очередь там двуполая:alles:

2017-04-13 в 09:26 

MirrinMinttu
Do or die
rane, это ужасно, на самом деле, когда в официальном учереждении тебе хамят. Финны как-то ухитряются не хамить. И русские, эстонцы, украинцы, румыны, здесь работающие, тоже не хамят. Более того, когда я практиковалась в лаборатории брать мазки, то видела довольно интересные картины иногда. И, представьте, работники не то, что с пациентом, но и между собой не обсуждали увиденное. А уж в моей службе!.. Тем не менее, только однажды столкнулась с дурой, которая прямо своим долгом считала рассказывать подноготную о пациентах. Её очень не любили за это. Хотя боялись, да... Честное слово, давать информацию по смене, даже по самым противным, можно в нейтральной форме. Так какого черта у некоторых врачей их предполагаемый профессионализм выражается через хамство?

Kroiddilad, главное, многие не развидят этот ответ. И будет подозревать даже корректных врачей, что те их втайне за людей не считают.

Кэналлийский Воронёнок, как раз вечером вызывала Скорую к одной. Им очень не хотелось везти её в больницу. Даже пытались вежливо надавить, чтобы она сказала, что нет - так нет. Но они не хамили при этом. Сделали всё необходимое, признали, что с таким анамнезом оставлять на ночь дома не надо. Нет, бахил не было)) Но никто и не требовал, не с навозного двора пришли.

Mira Melledain, а что толку с ней там спорить, даже если бы был аккаунт. Не тупица, чай, сама понимает, что делает. Надеюсь и её коллеги понимают, что таким фонтаном дерьма на головы пациентов, мадам принесла много вреда. Я поголовно вижу в жж мнение врачей, что идёт настоящая кампания, новое "дело врачей". Так вот, вброс гинеколога-писательницы дал богатейший обоснуй тем, кто изначально подозревал врачей во всех пакостях.

Всегда любуюсь записями одного нарколога в жж. Казалось бы, её контингент грешит не только нестиранными труселями, есть где сарказму разгуляться. Тем не менее, видно, что о своих пациентах она тревожится, видит в них людей, а не отбросы. И не хамит.

Йеннифэр_Миледи, медиков обучают приёмам построения диалога с пациентом. Немного даже поработав, чётко начинаешь видеть границу бесцеремонности в каждом случае. Кому и как надо говорить, надо ли спрашивать, или достаточно направить разговор так, что пациент сам всё расскажет. То есть, инструменты для построения диалога есть, было бы желание их применять.

vates, а вот и нет. Хороший врач - это не тот, кто умеет увидеть болезнь и назначить лечение. Хороший врач умеет вовлечь пациента в процесс заботы о здоровье пациента. Потому что понимает, что без этого вовлечения ничего не получится. А врач, у которого крутятся в башке одни маты и ненависть к пациенту, даже затруднять себя не будет. Быть няшей с пациентом для врача недостаточно. Поэтому, собственно, в каждом городе имена хороших врачей знают. Это автоматически означает, что остальные - весьма так себе.

URL
2017-04-13 в 10:22 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
MirrinMinttu, Я поголовно вижу в жж мнение врачей, что идёт настоящая кампания, новое "дело врачей".
До меня запоздало дошло, с чего у нее так полыхнуло - я не знала про шедший в конце года (или до сих пор идущий?) флэшмоб "насилие в родах".:horror2: Как с флешмобом "я не боюсь сказать", множество женщин поделились болезненным опытом обращения. Потому-то у соломатиных (включая и просто гинекологов, не акушеров) сейчас на каждый чих негодование, что пациентки много о себе мнят.
Помню историю из роддома какой-то региональной столицы - что там у сотрудников по уговору между собой правило: если женщина собралась отказываться от ребенка, они максимально унизительно с ней обращаются, накладывают лишние/уродующие швы, отказывают в анестезии и т.д. Наказывают. Это в новости попадало, кто-то капитально вынес мусор из избы. Врачи, конечно же, плакались, что их ненавидят и лепят "дело врачей"...

2017-04-13 в 10:34 

MirrinMinttu
Do or die
Mira Melledain, ужас. Реально ужас.
Вообще, я заметила, что с позиции "мы тоже просто-напросто люди", работники ведут себя с клиентурой гораздо развязнее, чем с позиции "я на работе, и на ближайшие часы - просто функция, а не человек со своими бзиками". И этого отношения надо уметь требовать - и начальству, и клиентам/пациентам.

Кстати, недаром многих медиков выбешивает переход "пациентов" в "клиенты", и "медицины/здравоохранения" в категорию "медицинских услуг". Это несколько меняет перспективу, не так ли?))

URL
2017-04-13 в 10:46 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
MirrinMinttu, Это несколько меняет перспективу, не так ли?))
Логично подмечено. Если сравнить, допустим, с обслуживанием клиентов в магазинах, то там постепенно избавляются от "советского хамства". Потому что хозяева фирм в условиях свободной конкуренции схватывают на лету, что их выгода связана не только с ценой+качеством товара, но и с позитивным поведением сотрудников (а то покупателю будет не лень сходить в другой маркет).
В медицине, как выше верно писали, врач чувствует себя барином, раз люди с трехнедельной очередью к нему записываются, им некуда бежать с подводной лодки. Разве что платные клиники создают понемногу конкуренцию. Тяжеленько медикам перестраиваться психологически))

2017-04-13 в 11:12 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
В большинстве платных клиник сидят те же хамы, что сбежали от нагрузок в государственной системе. Я не знаю, почему в реалиях российской медицины рыночные законы работают криво, или не работают совсем, но увы:nope:

2017-04-13 в 11:43 

MirrinMinttu
Do or die
Mira Melledain, и, кстати, эта передвижка в "клиенты" меняет не только права, но и обязанности бывших "пациентов". Клиент должен научиться искать и оценивать информацию. Относиться критически к рекламе. Люди учатся быстро, но в таком раскладе часть населения станет реально дремучей.

rane, нет, всё работает, просто сейчас у вас переходной период. Люди уже научились критиковать (право клиента), но ещё не научились оценивать (наследие "пациента"). Как только научатся, врачам и медсёстрам или придётся учиться вести себя адекватно, или уходить туда, где не будет прямого контакта с клиентурой.

URL
2017-04-13 в 12:24 

vates
MirrinMinttu, я о другом - нет доказательств, что соломатина хамит пациентам. Пост в фейсбуке им не является. Более того, тут ирваго попробовала высказаться, ей даже тут в каментах высказал ктото свое фе. Хотя человек не хамил ни разу. Все эти умозаключения странны, но тем не менее сразу припечатали нерадивых врачей "соломатиными". Это как вообще? )
Недовольство тем, что пациенты могут стать клиентами я слышала и от хороших врачей, милых людей, преданных делу, никак не хамов. Корни недовольства вовсе не в том, что придется общаться по-иному и без хамства.

2017-04-13 в 23:50 

MirrinMinttu
Do or die
vates, вечный оппозиционер?))

URL
2017-04-14 в 09:57 

MirrinMinttu
Do or die
vates, поясняю. Соломатина наверняка не хамит клиентам, потому что, как говорят, больше не работает по профилю. Тем не менее, она в своём блоге втоптала в грязь не только "израильских феминисток", а вообще женщин, вынужденных позволять постороннему человеку вторжение в самую интимную часть тела. Почему в самую интимную. Потому что принадлежность/непринадлежность к М или Ж таки определяет нас гораздо больше, чем многим хотелось бы.

Шокирует то, что врач в принципе может так говорить и думать о своём контингенте.

Переход пациентов в клиенты - однозначно положительное развитие в отношениях с врачами. Да, пациент стал информированнее и умнее. Да, он может независимо трактовать результаты обследований, и на этом основании требовать углублённых обследований. Нет, это не уменьшает авторитет врача, потому что более информированный пациент лучше понимает, что он понимает полную картину только ограниченно. Да, ситуация накладывает на врача обязанность быть умнее и информированнее продвинутого пациента.

Плюс, изрядная часть самой изматывающе и неблагодарной работы, как то повторять раз за разом, каждую неделю приходящему на приём пациенту, что ему надо соблюдать определённый режим - переходит на ответственность клиента. Когда ему сказали, что нельзя заливать бензин в двигатель, работающий на дизеле - он верит. Теперь придётся так же свято верить, что при язве желудка нельзя есть маринованный перец чили.

Искренне не понимаю, как можно защищать выброс Соломатиной. Разве что из чувства противоречия.

URL
2017-04-15 в 04:10 

Навия
Юная нечисть.
недаром многих медиков выбешивает переход "пациентов" в "клиенты", и "медицины/здравоохранения" в категорию "медицинских услуг"
Я тут немного вякну...
Имела давеча презабавнейшую дискуссию вконтактике на эту тему. С одной стороны люди чуть ли не на библии клялись, что взятие анализа в лаборатории - таки услуга. С другой стороны хай стоял, что кого-то не приняли после окончания времени приема, отправив, я так понимаю, в платную часть, где анализы принимали. Мне вот это было странно. Народ у нас, видимо, под "сферой услуг" подразумевает что-то странное :hmm: Врачей у нас я видела всяких - и хороших, и плохих :nope: Пациентов тоже

2017-04-15 в 09:33 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, ничего, поймут)) Взятие анализа - услуга, но расписание оказания услуг никто не отменял.

URL
2017-04-15 в 12:18 

Навия
Юная нечисть.
MirrinMinttu, надеюсь, что поймут. Хотя, конечно, в наших социально-экономических условиях "медицина как сфера услуг" - тот еще квест. По многим причинам.

2017-04-15 в 12:55 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, да люди везде одинаковые)) Просто у вас большая привычка к льготам и по-настоящему бесплатной медпомощи. Поэтому процесс перестройки системы более болезненный.

URL
2017-04-15 в 13:09 

Навия
Юная нечисть.
MirrinMinttu, просто людям сказали, что они "имеют право требовать", бюджетным учреждениям возможности реализовывать эти требования не предоставили, да и то, что к правам прилагаются обязанности и какие они, эти обязанности - рассказать забыли.
Меня вот зло берет от всяких "больших стирок", в которых "стирают" врачей. Не потому, что зазря - может, за дело, но такие программы подогревают какое-то истерическое отношение, что не способствует, в результате, расположенности пациента к лечению. И озлобляет врачей иногда.

2017-04-15 в 14:00 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, всё зависит от того, как стирать, и зачем стирать. Одна из самых позитивных характеристик рабочей жизни в Финляндии - это принцип "на ошибках учатся". То есть, изначально предполагается, что человек может ошибиться. Даже серьёзно ошибиться. Но эту ошибку надо разобрать, и подумать над тем, как не повторить ситуацию, и в каких условиях случилась ошибка. То есть, сделать вывод. На работнике это никак не отражается, и разговор об ошибках обычно публичный. Обсуждают не ошибшегося, а ошибку. По-моему, очень конструктивно. И полностью ликвидирует соблазн пожаловаться, чтобы навредить медику или отомстить за что-нибудь. А медикам не надо скрывать свои косяки.

Что мне не нравится в картинке, которую рисуют медики жж, на которых я подписана - так это раздувание истерии в сми, и готовность чиновников здравоохранения "реагировать" на любое бу. Причем, реагировать именно показательно и наказательно по отношению к тем, о ком они должны заботиться - к медикам. В этом корень проблемы, по-моему.

URL
2017-04-15 в 15:24 

Навия
Юная нечисть.
MirrinMinttu, у нас не разбирают публично ситуацию, у нас именно нагнетают истерию в СМИ. Ибо в случаях, которые используются, публичный разбор должен делаться специалистами, а никак не журналистами.

2017-04-15 в 15:39 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, ну, у нас разбирают на работе. Потому что только в конкретном месте можно сделать изменения, которые помогут в будущем не косячить. СМИ освещают, конечно. Но или глобальные проблемы (недостаток домов для престарелых), или конкретные нарушения правил коммуникации с клиентом (дежурные сортирующие больницы, где персонал и нахамить может), или злоупотребления (ограничение физической свободы пациента без разрешения врача, то есть просто спользование магнитных поясов, удерживающих больных в психозе в кровати).

URL
2017-04-15 в 18:54 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Народ у нас, видимо, под "сферой услуг" подразумевает что-то странное

Навия, есть подозрение, что под "сферой услуг" народ понимает "если это услуга - то ты мне ее должен, и плевать, что у тебя по закону кончился рабочий день". Народец-то у нас тоже оченно любит всю ситуацию только с одной стороны видеть и понимать крайне плоско. Раз услуга - значит, должны. А то, что у оказания услуги имеются временные рамки - это не, не слышали.

2017-04-15 в 22:02 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, ну, каждый из них тоже на работе услуги оказывает. И блюдёт границы рабочего времени. Но народ в поликлиниках и больницах и здесь бесится, обнаружив, что медперсонал должен, всё-таки, иногда есть, и регулярно ходить в туалет. "Сидят, ничего не делают, кофеи распивают".

URL
2017-04-15 в 22:16 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, ну так вот и получается "игра в одни ворота". Себя они в такой ситуации очень даже видят, и себе сочувствуют, а тут, подумаешь, врач, у него же РАБОТА ТАКАЯ, и вообще он "Гиппократу давал" на предмет "людям помогать".

2017-04-15 в 22:33 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, а потом народ, с устатку, расползается по бложикам, а там!.. А там - Соломатина и заголовки про врачей-убийц.

URL
2017-04-16 в 12:25 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Ну что вы - мы прекрасно понимаем, что доктор тоже человек живой, что кабинет надо проветривать, и тому подобное, но почему врач считает себч вправе судить и наказывать своим отношением пациентку за то, что та не милионерша, за то, что его привезли не в катедж, где свеженькая дама выпорхнула из душа, а на предприятие, где к нему пригнали 50 дам отпахавших 2/3 рабочего дня, или он сидит в районной поликлиниее, и к нему приходят те, кого и в самом деле приперло, а это как правило не особо аппетитно выглядит, осоьенно если женщина ехала на общественном транспорте и сидела в очереди 2часа?
Чем бедные женщины виноваты перед врачем, что у него не сложилось стать светилой с клиентурой на рублевке?
А насчет "рабочий день кончился, а пациенты нет" - опять косяк не пациентов, а врача, или регистратуры, которая записало на этот день немеренное их количество(всетаки гениколог это не травматолог, который может понадобиться неожиданно и срочно. А вот пациент/ка которая ради этого приема отпрасилась с работы, не может делать это каждый день пока доктор соизволит найти время.

2017-04-16 в 13:09 

MirrinMinttu
Do or die
Лог, я немного удивляюсь, честно говоря, когда врачи фырчат насчёт запахов. Вообще-то, помню, как на профосмотре на работе, врач выпер сотрудницу из другого отдела, которая впопыхах почему-то надушила паховую область. Врач сказал, что врачу запах говорит не меньше, чем вид, и ему нужно знать, какой там запах естественный.

А так, первое, чему учится медик на первой практике - это умению отключать обоняние, как лампочку. Возможно, у врачей меньше практических сессий во время учёбы? Просто не знаю. Большинство начинает ведь как минимум подрабатывать сразу, как разрешат, медсёстрами и фельдшерами.

URL
2017-04-16 в 14:36 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
MirrinMinttu,
Я сейчас даже не про конкретные случаи, а про так называемые "обязанности рациента" про которые тут говорилось, что мол только с врача требовать неправильно.
Тогда может еще стоит конкретно озвучить -что в эти обязанности входит.
Про так называемую гигиену я как раз в прошлом коментарии озвучила - женщина на приеме и так стесняется, и сделает все что в силах, так что винить можно только отсутствие возможностей или проявление болезни, особенно у пожилых людей. А пациентки которые специально не мылись неделю прежде чем к генекологу пойти существуют только в головах врачей с больной фантазией(додуматься еще до такого надо) и крайне низкими проф качествами(рас никакого более логичного обьяснения в голову не пришло).
Про то что от врачей требуют принять после окончания рабочего времени: опять таки -гинеколог в поликлинике принимает по записи, а не сколько народу в этот день прийти надумает, так что либо записали 100 человек, либо врач сам не справился, и это не проблема пациентки, которая и так сидела до 16 часов, хотя записана на 14.
Какие еще обязнности хотят вменить пациентам? Молча сносить хамское обращение и не вякать?

2017-04-16 в 14:48 

Навия
Юная нечисть.
Лог,
Ну что вы - мы прекрасно понимаем, что доктор тоже человек живой
но почему врач считает себч вправе судить и наказывать своим отношением пациентку
Потому что у нас на самом деле очень разные врачи. Есть те, от кого страдают пациенты. Есть те, кто сам страдает от пациентов.
Просто в нашей стране почему-то и врачи к пациентам, и пациенты к врачам относятся очень враждебно, иногда даже агрессивно. И обе стороны не желают понять... Вот наши пациенты не желали понять, что мы, бюджетное учреждение, часто ограничены - и в деньгах, и в свободе ими распоряжаться, и даже в планировке помещений. И со скандалом требовали, требовали, требовали... А когда составляешь заявку - так хоть свои докладывай... только своих столько нет.
И врачи тоже не желают понимать, что пациент устал, нервничает, отпросился с работы, торопится за детьми в садик, что ему страшно и больно.
Наверное, оно одно за другое цепляется и трудно уже понять, что первично в этом замкнутом круге.
Впрочем, у нас не только медицина таким страдает. У нас таким страдает вся сфера услуг. А вот почему...

MirrinMinttu,
ну, у нас разбирают на работе.
Не, на работе у нас тоже разбирают. Но разборы, как правило, сводятся не к устранению проблем, а к выдаче очередных п*лей всем причастным и непричастным.
Ну например.читать дальше

2017-04-16 в 15:43 

Навия
Юная нечисть.
Лог,
Про то что от врачей требуют принять после окончания рабочего времени: опять таки -гинеколог в поликлинике принимает по записи, а не сколько народу в этот день прийти надумает, так что либо записали 100 человек, либо врач сам не справился, и это не проблема пациентки, которая и так сидела до 16 часов, хотя записана на 14.
Но это и не проблема врача, который не клялся положить жизнь на алтарь медицины, которому тоже нужно домой, заплатить за квартиру, забрать детей из садика и сделать с ними уроки :nope: С такими претензиями стоит разбираться исключительно администрации, ибо это - проблема организации: либо врач принимает "вне очереди" (не только "блатных", но и, в поликлиниках при больницах, пациентов стационара), либо нехватка специалистов (где доплата за переработку? А нет ее), либо недостаточное время на прием (если это случается регулярно).
Но вместо того, чтобы решить проблему, администрация спустит п*лей, крайним окажется врач. И, в ожидании очередных п*лей, врач естественно смотрит на очередного пациента как на потенциальный источник очередной проблемы, который нужно либо ублажить так, чтобы не возникло желания жаловаться (а это почти не реально, здравоохранение у нас в глубокой жо), либо запугать так, чтобы боязно было рот открыть.
И только если обе стороны будут заинтересованы в качественной медпомощи, будет возможно реанимировать то, что у нас в здравоохранении еще живо. А п*ли никогда и никого еще добрее не делали :nope:

2017-04-16 в 16:12 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, комнаты, где переодевается медперсонал, находятся всегда в глубинах коридоров. Но вот выход может быть другим. У нас, кажется, с бахилами поспокойнее. И они - точно бесплатные. Кто-то ведь и не может изогнуться так, чтобы эти бахилы напялить... Выход - в решетках, вделанных в пол, и следующих за ними массивных напольных коврах, которые раз в неделю химчистка меняет. И уборщицы регулярно пробегают, современные швабры позволяют собрать грязь довольно быстро.

А п*ли точно никого добрее не делают, да и пользы от них... Ну сорвёт кто-то раздражение, проорётся, и потом несколько дней все злые ходят, как собаки.

Волонтёршу совершенно правильно не пустили, выписка производится только по бумагам врача, с соблюдением определённых процедур.

Лог, как я поняла, врачи молчат, не затевая конфликтов с администрацией, потому что могут конкретно оказаться выжатыми из профессии. Там свои болевые точки в отношениях. Администрация, опять же, вместо того, чтобы шевелить мозгами креативно, между взаимно противоречащими требованиями пациентов и врачей, и министерских циркуляров, начинает блудить - изображать бурную деятельность отписками. Вместо того, чтобы оптимизировать процесс.

URL
2017-04-16 в 17:09 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Навия,
Опять-таки, проблему того же нереального количества хаписаных и блатных пациентов должен решать не пациент, как вы надеюсь понимаете.
Я прекрасно помню, что творилось, да бог с ним с геникологом, которого я только на профосмотрах и вижу, а до 30 лет вообще удавалось девственницей прикидываться, так даже к терапевту(у которых дома поделены, а не один на весь город) попасть было невозможно, пока директор больницы не сменился. Зато теперь все толко по талончикам, которые выдает в том числе и врачь, так что если назначено на 14, то к этому времени и подходи и просидишь ну, может минут 10-15 не больше.
С теми же походами персонала в пальто где ненадо - опять-таки ну в самом деле не порядок, и опять-таки решать проблему должны не пациенты.
А в случае с валантершей - как говориться всякое бывает.

Тут дело в другом: было озвучено, что типа не трогайте врачей -за собой смотрите. Так вот, я и спрашиваюътогдп: а что, на ваш взгляд, обязан делать ответственный бюджетный пациент, который хочет получить квалифицированную помощь и нормальное отношение?

MirrinMinttu,
Да, это понятно, и это не только в медицине. Но никакие лажи администрации не обьясняют скажем упомянутое тут сухое зеркало.

2017-04-16 в 20:30 

Навия
Юная нечисть.
а что, на ваш взгляд, обязан делать ответственный бюджетный пациент, который хочет получить квалифицированную помощь и нормальное отношение?
Оговоримся, что сначала нужно найти в наших бюджетных организациях вменяемых специалистов. Они там не всегда все вменяемые, к сожалению. И не всегда все специалисты. И иногда приходится выбирать - или специалист "оригинального характера", или "зато человек хороший", ибо на безрыбье. Иногда, конечно, везет.
Собственно пациенту для обеспечения нормального отношения вменяемого специалиста нужно всего-то не доводить этого специалиста до белых глаз.
Для обеспечения же наличия вменяемых специалистов нужно их:
воспитывать (право слово, это такие же люди, которые с детства усвоили, что если громко наорать - значит, прав)
учить (без комментариев)
привлекать (работа тяжелая и вредная, зарплата маленькая, профессия - не уважаемая, п*ли в перспективе, а повышение все равно для блатных)
Вот и получается, что проблема у нас не в отношении врачей, проблема-то у нас - общекультурная, но все сами себя-то устраивают (это не переход на личности, это просто констатация факта), а вот врачи (учителя, продавцы, менеджеры, парикмахеры - нужное вписать) - вот редкостные хамы же ж, нельзя так! :nope:

2017-04-16 в 20:34 

Навия
Юная нечисть.
Но вот выход может быть другим.
MirrinMinttu, с нашей структурой "имя ей лабиринт" другой выход так, чтобы не идти по коридору с палатами - только через окно, насколько я помню. Хотя, конечно, это и неправильно.
А волонтерка, я так понимаю, просто "посетить ребенка" решила. Хотя опять же, с какого лешего пускать к малолетнему ребенку чужого человека без ведома родителей или законных опекунов? :hmm: Впрочем, в плане волонтеров у нас сейчас редкостный бардак... А в чем у нас сейчас не бардак?

2017-04-16 в 22:52 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Навия,
Речь не о вменяемости, а в данной момент о вашей фразе, что к правам пациента прилогаются обязанности, про которые людям не обьяснили. Вот я и интересуюсь у вас -а какими вы сами эти обязанности представляете, а то по вашему получается, что типа пациент сам виноват, что к нему такое отношение.

А про доведение до белых глаз - фраза расплывчатая и может означать что угодно.

2017-04-17 в 08:15 

Навия
Юная нечисть.
Лог, мне, если честно, довольно трудно ответить на этот вопрос - эти обязанности никто и никогда не пытался регламентировать. Навскидку:
- Не проявлять агрессии. Агрессия провоцирует агрессию.
- Выполнять назначения и рекомендации врача. При выявлении проблем - ходить на прием к врачу, а не к соседке.
- Быть с врачом откровенным. Врач о вас ничего не расскажет (не должен), а вот сокрытие "мелочей", даже тех, о которых "неудобно говорить" может привести к последствиям, неприятным для обоих.
- Не терпеть явного непрофессионализма и хамства. Это должно изживаться. Хотя опять же, делать это стоит максимально корректно - многие "жалобные посты" касаются не конкретного случая, например, а определяют человека как личность, а то и всех, работающих в больнице.
И, к сожалению, у нас часто речь идет именно о поиске адекватного, профессионального врача, а не "человека с дипломом медунивера" - именно последние и плодят показательные случаи необъяснимого хамства и непрофессионализма :nope:

2017-04-17 в 09:23 

Лог
А людишек мы нелюбим...(с) Тест
Навия,
Вот именно, что как только появляются подобные письма, так сразу идет реакция: "Ой, табуретки заговорили! Караул - очнредное дело врачей шьют! Руки прочь от доктора - это вы ему обязаны!"
С агрессией как с таковой -двояко: во первых врач должен понимать, что перед ним прежде всего больная, а в случае с геникологом еще и смущенная и напуганая женщина, или беременная, а это такие факторы, которые могут вызывать агрессию как реакцию. Но пои этом очень мложно быть агрессивным в ересле гениколога или стоматолога. Но если пациент, что тоже бывает, настолько напугана, что в пору силу применять, чтоб ее в кресло загнать, то стоит ли оно того вообще? А вот реакция доктора всегда должна оставатьсч адекватной -на то он и доктор вообщето.

Вопрос доаерия к врачу - это вообще тема отдельная и больная, и не только к геникологу. Если я конкретно знаю человек 10, которые подцепили что-либо в нашей гнникологии, то, даже несмотря на то, что прошло с тех пор много лет, и новый деректор вроде навел в больнице какой-никакой порядок, меня туда загнать можно только под дулом автомата, и не факт, что не попытаюсь отобрать и начать отстреливаться.

С выполнениями назначений - это как бы сказать, если эти назначения вообще выполнимы, потому что "давай рожай дура пока не старая" - можно выполнить только если в рецепте прописан "мужчина ее мечты" и есть аптека куда с этим рецептом пойти можно)))

Про откровенность: на приеме -согласна, а вот на провосмотре, где в комнате еще 3-5 чемовек, а за дверью весь остальной коллектив -квест переходит в разряд невыполнимых.

А вот когда люди поднимают вопрос хамства, то и начинается ор про "дела врачей" и "всех под одну гребенку"

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная