Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:40 

Однако...

MirrinMinttu
Do or die
По поводу Via Crucis в этом году. Могу только фейспалмить, потому что озвучивать словами, которые приходят в голову, как-то неловко:facepalm3:

Кажется, ситуацию исправить может только Второе Пришествие.



читать дальше

@темы: "Этот мир придуман не мной"

URL
Комментарии
2017-04-15 в 00:08 

MirrinMinttu
Do or die
Я не могу залазить в тонкости, здесь обсуждаемые, потому что вижу историю Христа вообще в другой плоскости. Это история конкретного мужчины, который вовсе не хотел никого баламутить. Он хотел указать путь к спасению, даже ценой жизни. Выход из тупика кастовости, корысти. Он хотел дать надежду.

Короче, чтобы не тратить много слов на описание путающихся в уставшей голове мыслей, я лучше образами.

Мой Христос - тот, который у Булгакова. Который понимает.
И, простите, тот, который поёт свою отчаянную арию в Гефсиманском саду в рок-опере. Человек, который приносит совершенно сознательную жертву, которая пугает его самого. Но он идёт на крест, даже допуская быссмысленность своих усилий. Потому что людям надо показать, до какого дна они могут дойти, и до каких высот подняться. Показать так, чтобы они не забыли. В этом и надежда, и спасение.

Не хочу опошления такого образа. Тема слишком серьёзна для того, чтобы с нею играть.

И не хочу видеть в роли Ричарда III женщину. ОН НЕ БЫЛ ЖЕНЩИНОЙ, чёрт возьми.

Остофигели трактовки и оригинальничание до зубовного скрежета.

URL
2017-04-15 в 00:15 

Olyanka
Am I...ginger?
Я вариант Христос-женщина готова воспринять нормально только в той же "Догме" - только как юмор (кстати, фильм у них неплохой вышел, а уж каст в нем..... мрррр..... прелесть!). Во всех остальных (серьезных) вещах - не понимаю всяких извращений.

2017-04-15 в 00:16 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Остофигели трактовки и оригинальничание до зубовного скрежета.
Amen.

2017-04-15 в 00:26 

MirrinMinttu
Do or die
Olyanka, дело в том, что Бог - это вне нашего понимания вообще. У нас нет ни слов, ни образов для этого. Поэтому, именно его можно показывать и мужчиной, и женщиной, или деревом, или скалой. Все понимают, что образ условный.

Но Христос-то - реальный. Человек. Со своей историей. То, что должно было стать понятным людям, но, боюсь, во многом осталось непонятым даже так.

А. Ведьмак, :friend:

URL
2017-04-15 в 10:36 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Флыф, В конце концов, даже ворона - а может быть собака, а может быть корова))
вот это было очень остроумно и в точку))
я запомню

Olyanka, есть еще "Хижина. Разговор с Богом" Пола Янга

2017-04-15 в 10:40 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, ну с такой трактовкой я тоже согласна.

Не хочу опошления такого образа. Тема слишком серьёзна для того, чтобы с нею играть.
а тут скорее не согласна, так как нет опошления, если режиссер или другой кто - не идиот

2017-04-15 в 10:53 

MirrinMinttu
Do or die
isyo, останемся каждый при своём мнении, значит))

URL
2017-04-15 в 21:10 

Olyanka
Am I...ginger?
isyo, что-то философское? Тогда точно не смотрела (или не читала). Не люблю.

АПД Прочитала аннотацию к книге. Я бы ее только под угрозой расстрела прочитала (если бы дали бесплатно).

2017-04-15 в 21:29 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Olyanka, что-то философское? Тогда точно не смотрела (или не читала). Не люблю.
это странно, потому что Догма - тоже философия
но как скажете

Вообще говорят, что книга написана по реальным событиям. Не знаю, насколько они реальны на деле, знаю только, что автор писал то, что пережил сам, с той оговоркой, что написал метафорически.

2017-04-15 в 21:35 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, ну да, логично
Мне нравится момент в Черных парусах - Томас говорит Флинту, что ему нужен человек, который видит вещи не так, как он, по-другому.
Это много дает.

дело в том, что Бог - это вне нашего понимания вообще. У нас нет ни слов, ни образов для этого. Поэтому, именно его можно показывать и мужчиной, и женщиной, или деревом, или скалой. Все понимают, что образ условный.
да, да.

2017-04-15 в 21:40 

MirrinMinttu
Do or die

URL
2017-04-21 в 06:56 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Ну, это же плоды нынешней толерантности, у которой корни ещё в райском саду)
читать дальше
Если рассматривать Бога как нечто безличное, то ОН бесполый, спору нет. так же никто не спорит, что Бог, как Дух, может присутсвовать в душе каждого человека, независимо от пола, национальности, возраста и социального статуса.
Но почему эти люди "забивают" на Христа, как на Личность?
Личность, напомню, это не просто мозги или душа, это и всё остальное тоже. если мне поменять пол, я буду уже другой личностью.
Я думаю, что этих людей нельзя назвать христианами, потому что именно Христа они и не любят, не уважают, не ищут. Они ищут, возможно, выражение своих мыслей, чувств, переживаний, самовыражения, короче говоря.
Приведу простой пример. Вы надолго расстались с любимым человеком, возможно, он даже умер. Вы хотите видеть его рядом, прикоснуться к нему, и выбираете человека другого пола, с другим характером, наряжаете его в похожую одежду, делаете макияж и заставляете совершать какие-то действия, которые совершал когда-то ваш любимый человек. По-моему, извращение какое-то.
Но если тот человек для вас не личность, а всего лишь идея или предмет культурной спекуляции, то все описанные действия вполне объяснимы.

Догмат о богочеловечестве Христа стал догматом не потому, что христанам в 4 веке делать было нечего, а потому что это принципиальное условие спасения человека и воскресения тела.
Дальше я излагаю православную точку зрения.
Бог стал человеком, принял на себя ветхую плоть, которая умирала со времен изгнания из рая (но не была создана, чтобы умирать), победил грех, умер, как мы и воскрес, как мог только Он. Тем самым "проложил дорогу" или сделал возможным воскрсение всех людей.
А если Бог не становился человеком, то нет и воскрсения для всех нас.

2017-04-21 в 08:07 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, меня не особо беспокоят женщины-священники, хотя лично предпочитаю священников-мужчин. Как-то они внушительнее выглядят, что ли. Но это, наверное, зависит больше от персоны, чем от пола.

И ещё. Догма догмой, но в истории Христа скрыто гораздо больше, по-моему. Более того, эта история раскрывается для каждого человека всю его жизнь, по-своему. Возможно, это и естественно. А для кого-то вообще никогда не раскрывается. А кто-то и не задумывается никогда. И это тоже, возможно, естественно. Мы ведь знаем оскорбительно мало о себе и о Мироздании, а человеку, который знает мало, естественно упрощать всё до уровня своего понимания.

URL
2017-04-21 в 11:48 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, именно Христа они и не любят, не уважают, не ищут. Они ищут, возможно, выражение своих мыслей, чувств, переживаний, самовыражения, короче говоря.
нет, тут другое
и если вдруг когда-нибудь вы придете к подобному или может поймете - то суть не в самовыражении, а в том, что... скажем так, такие как я пытаются пойти дальше, за грань, глубже, понять то, что скрыто

немного дальше православия, дальше протестантизма, католицизма, но возможно объяснять это бессмысленно

пример с любимым человеком я бы описала по-другому - вот он за годы странствий изменился, устал, постарел, может вообще, как в "Были они смуглые и золотоглазые" стал другим - и ты все равно его ждешь, другого, незнакомого, неожиданного, ждешь - вот так это вижу я (упрощенно, конечно)

2017-04-21 в 11:59 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
А вообще, мы ведь знаем еще: кто во Христе, тот новое творение.
И это тоже имеет значение.
Становимся ли мы новой личностью при этом?
Я начинаю думать, что да, становимся, и тем, для кого не имеют значения внешние атрибуты. И в этом случае - поступаем по примеру Христа, т.е., делаем то, что Он и показал. Т.е., для Него не был принципиален ни Его пол, ни что-либо другое.

2017-04-21 в 12:24 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
MirrinMinttu, И ещё. Догма догмой, но в истории Христа скрыто гораздо больше, по-моему. Более того, эта история раскрывается для каждого человека всю его жизнь, по-своему. Возможно, это и естественно. А для кого-то вообще никогда не раскрывается. А кто-то и не задумывается никогда. И это тоже, возможно, естественно. Мы ведь знаем оскорбительно мало о себе и о Мироздании, а человеку, который знает мало, естественно упрощать всё до уровня своего понимания.
да, согласен. я вот так как раз и упростил "до уровня"))

isyo, такие как я пытаются пойти дальше, за грань, глубже, понять то, что скрыто
немного дальше православия, дальше протестантизма, католицизма, но возможно объяснять это бессмысленно

я вас прекрасно понимаю. все мы, сначала хотим "пойти дальше" и ходим туда с переменным успехом, но "тому не надо далеко ходить, у кого черт за плечами" (с)
или, перефразируя Гоголя - истина может оказаться гораздо ближе, прямо за порогом, тогда как мы ездили искать её по всему свету, теряя при этом себя и близких.
мне особенно нравится фраза "такие как я", она очень показательна)

Становимся ли мы новой личностью при этом?
Я начинаю думать, что да, становимся, и тем, для кого не имеют значения внешние атрибуты.

нет. мы можем возвращаться к своему Первообразу, менять себя, но мы не становимся новой личностью. А пока у нас есть хоть какая-то внешность, для нас имеют значения внешние атрибуты, о чем свидетельствует хотя бы этот тред.
Среди комментаторов, насколько мне известно, присутсвуют люди с разным видением образа Христа и с разными религиозными убеждениями. Однако для всех нас, как оказалось, имеют значение внешние атрибуты ;)

2017-04-21 в 12:32 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, она очень показательна))
чем показательна?
тут я не знала, как лучше написать, так как для классических конфессий я таки еретик


истина может оказаться гораздо ближе, прямо за порогом, тогда как мы ездили искать её по всему свету
или за гранью света
кому как... и кому какая истина нужна или комфортна


Однако для всех нас, как оказалось, имеют значение внешние атрибуты
а для меня и мне подобных - уже не имеют
но мы все люди и все, как это принято говорить, Богом созданы
о чем-то это говорит?
т.е., мир далеко не однозначен

2017-04-21 в 12:36 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, все мы, сначала хотим "пойти дальше" и ходим туда с переменным успехом

а если не обобщать, так как это популизм, по сути?
если именно попытаться понять, что не все прям такие одинаковые?
вот я о чем

не все "сначала хотят", понимаете?
т.е., кто-то "будет идти" всю жизнь, и никогда не вернется, а кто-то никогда и не был в официальных течениях, вообще, и никогда и не будет

но и тех, и других, и третьих Бог принимает

2017-04-21 в 12:42 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
кому как... и кому какая истина нужна или комфортна
дело в том, что истина не обязана быть комфортной. и не бывает)

"Что есть истина?" - спросил Пилат, когда пред ним стояла Истина.

Все философские разговоры на самом деле снова и снова ведутся между Сократом и софистами. Или истина едина для всех, или, все-таки, человек мера всех вещей. Человек составляет себе уголовный и моральный кодекс, человек рисует себе комфортную истину, определяет для себя (а потом передвигает, как ему угодно) понятие нормы. Но тогда получается, что истин столько же, сколько и людей. А так же и законов. Есть ли он, единый нравственный закон, как считал Сократ? Для любителей комфортной истины его, к сожалению, как бы нет.

2017-04-21 в 12:42 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
isyo, гм. Как бы так сказать... при всей моей любви к копанию в различных мифах и составлением всяких таблиц соответствий а ля Зевс = Юпитер = Мардук = Цадкиил, должен все-таки сказать, что любые попытки религиозного синкретизма выливаются в итоге к полному уничтожению сути каждого из учений, которое изначально служило субстратом. Ибо между ними изначально существуют принципиальные различия, не косметические, как принято думать, а принципиальные. Иудей никогда не примет аргументов христианина, а мусульманин -- буддиста, потому что все они будут исходить из заведомо различных постулатов. И аргумент "все Богом созданы" тут не очень работает, потому что как бы там ни было, представитель каждой конфессии (да и вообще человек определенной позиции, необязательно религиозной) считает себя и свое самым правым и правильным, а всех остальных — сраными еретиками, которые в лучшем случае существуют для того, чтобы его, правильного, искушать своим существованием, а в худшем — подлежат безжалостному уничтожению. Все не могут быть правыми, потому что тогда в итоге не прав никто.

2017-04-21 в 12:48 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, дело в том, что истина не обязана быть комфортной. и не бывает)
вот именно

2017-04-21 в 12:49 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
А. Ведьмак,
а всех остальных — сраными еретиками, которые в лучшем случае существуют для того, чтобы его, правильного, искушать своим существованием, а в худшем — подлежат безжалостному уничтожению.
ты вот прям так сейчас взял и закопал экуменическое движение. А между тем, не только внутри религии (христианские деноминации, например), но и между религиями постоянно ведутся диалоги и сотрудничество.

2017-04-21 в 12:51 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
isyo, ну, вы же сами написали про "комфортную истину" ;)

да, я знаю, что все разные. кто-то вообще никуда не ходит и ничего не ищет. была бы тачка крута, дм желудок набит.
Но и такой человек может начать искать, не зря же у людей случаются в жизни потрясения.

2017-04-21 в 12:52 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
экуменическое движение
Напомни, пожалуйста, там что, в ходе этих диалогов, меняются именно богословские позиции? Или контакты касаются сугубо светских вопросов?

2017-04-21 в 12:55 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
А. Ведьмак, не-не-не, ты от темы не отходи. я возражал именно против процитированной фразы:
а всех остальных — сраными еретиками, которые в лучшем случае существуют для того, чтобы его, правильного, искушать своим существованием, а в худшем — подлежат безжалостному уничтожению.
я не считаю других людей вот этим, что ты написал. и не только я, вестимо.
наоборот, это круто, что у нас есть темы, в рамках которых мы говорим на одном языке. И общие цели.

2017-04-21 в 13:02 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
Socratus, а я и не отхожу. Вопрос сугубо богословский. Все светское побоку, поскольку оно светское и общее для всех, времена когда государства определялись религией населяющих их народов давно прошли потому что. Поэтому совершенно спокойно можно общаться с кем угодно и вести с ним дела, дружить и т.д., но в религиозных вопросах считать, политкорректно выражаясь, сильно заблуждающимися. Иначе ты сам уже исповедуешь не то, что ты говоришь, а некую лайт-версию.

2017-04-21 в 13:06 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
А. Ведьмак,
ну так все правильно

поэтому пойти за грань - естественный выбор в пользу истины
а поскольку это важно в рамках смысла бытия человеческого, то лично мне не жалко обойти мир в поисках и тысячу раз ошибиться, но найти хотя бы каплю

2017-04-21 в 13:21 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
isyo, так вопрос не в вашем личном поиске истины, а вот в этом: но и тех, и других, и третьих Бог принимает

И дело в том, что дела так обстоят исключительно с вашей субъективной точки зрения, а с чьей-то еще Бог всех принимает, но некоторых журит, а с третьей принимает ни черта не всех. И фокус в том, что каждый свою субъективную точку зрения считает вполне себе объективной.

2017-04-21 в 13:37 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, про комфортную истину я написала в ответ на ваше замечание о том, что истина прямо за порогом, но возможно мы просто друг друга не поняли

Так как для меня она очень далеко, а кого-то устраивает то, что за порогом.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная