09:40 

Однако...

MirrinMinttu
Do or die
По поводу Via Crucis в этом году. Могу только фейспалмить, потому что озвучивать словами, которые приходят в голову, как-то неловко:facepalm3:

Кажется, ситуацию исправить может только Второе Пришествие.



читать дальше

@темы: "Этот мир придуман не мной"

URL
Комментарии
2017-04-21 в 13:56 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
А. Ведьмак, И дело в том, что дела так обстоят исключительно с вашей субъективной точки зрения, а с чьей-то еще Бог всех принимает, но некоторых журит, а с третьей принимает ни черта не всех. И фокус в том, что каждый свою субъективную точку зрения считает вполне себе объективной.
читать дальше

2017-04-21 в 15:30 

MirrinMinttu
Do or die
А если посмотреть на дело так, что универсальный концепт существует, но мы до него не доросли? Ребёнок развивается так, что сначала о нём заботятся другие (религиозные общины), потом он начинает заботиться о себе сам (поиски Бога в собственной душе), и только потом начинает жить и взаимодействовать с окружающим, понимая, что именно его окружает (то, что на данном уровне нам непостижимо ещё)?

Что касается враждебного отношения к чужим конфессиям, то это не совсем имеет отношение к вере, если имеет вообще. Меня не волновало наличие мечети в лютеранском Хельсинки, пока исламисты не пришли в Европу убивать. Да-да-да, я знаю, что исламисты - это не ислам, но это ничего не меняет для тех, кого разорвали их бомбы. Верно, скорее всего, и обратное.

Мы не против иноверцев вскидываемся, мы вскидываемся против давления. Всё равно, со стороны кого - ислама, христианства или атеизма. Потому что это давление хочет затолкать нас обратно на начальную стадию, когда община не воспринимает нас личностью. То есть, отобрать ступень в развитии.

Как думаете?

URL
2017-04-21 в 15:48 

А. Ведьмак
Папа? А сколько у него дивизий?
MirrinMinttu, очень стройная концепция, надо сказать. +) И очень в духе нынешнего дня. И очень разумная. Но тем не менее, возникает вопрос традиционных, что называется, "организованных" религий. В рамках этой концепции мы должны признать, что они себя изжили и изначально были не проводником Божьих идей, а просто Его инструментом на отдельном историческом этапе. И тогда действительно нужно согласиться с isyo, что внешние формы не так уж важны. Т.е. это необязательно так, но это открывает дверь для мириады различных толкований и конфессий имени самого себя, что не есть плохо, но опять же, в рамках этой самой концепции некто вполне может считать что можно ставить пьесу по мотивам с женщиной в главной роли.

2017-04-21 в 16:58 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, да, отчасти именно это я и имею ввиду.

+ предполагаю эволюцию не только в рамках одной человеческой жизни, но и всего человечества.

2017-04-21 в 17:37 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
хотя и сильно обобщать не следует - я, например, думать начала раньше, чем попала в церковь, поэтому так и осталась для всех еретиком, хотя общалась довольно много с ними, и без враждебности, надо сказать

если община заботится, то тут, скорее, дело в социальной потребности больше

2017-04-21 в 17:43 

MirrinMinttu
Do or die
А. Ведьмак, да нет - Иисус был вполне конкретным человеком. Зачем из него делать женщину? Мы ведь не играем с полом своих родителей и воспитателей, не так ли? Не является ли эта зацикленность на переигрывании известного нежеланием идти дальше - заглядывать в себя, пытаться понять, чему же тебя, собственно, научили? То есть, готовиться к следующему шагу - ответственной жизни. Просто тема Христа довольно болезненна для нас. Она как болевой барьер, охраняющий признание существующего. А именно, того, что его история говорит людям об их истинном уровне, что бы они там о себе не воображали. Человечество заклякло на ситуации, в которой Иисус закончил жизнь на кресте. Не приговорённый к этой жертве Богом, а осуждённый людьми. Мы очень мало продвинулись духовно. То, на что Иисус указывал, как на язвы нашей цивилизации, продолжает нас окружать. Даже рабство вернулось, став доходнее торговлей оружием и наркотиками. Мы ходим по кругу.

isyo, не верю я в это "человечество" на данный момент. Его можно куда-то привести только при условии, что накопится достаточное количество "повзрослевших" людей, да и то - как они достучатся до тех, кто отрицает концепт как таковой, и говорит, что человечество - всего лишь плесень на лице планеты? Оттолкнуть их, и идти дальше? Не пойдёт. Сострадание и забота - один из аспектов взрослости.

В общем, всё сложно))

URL
2017-04-21 в 18:19 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, эволюция происходит медленно, это по какой-то причине нормально.
Мне сложно сказать, почему именно так, может Богу интересно наблюдать это все столетие за столетием. С другой стороны, из Библии мы знаем и о том, что для Него - тысяча лет - как один день. Может, это нам тут нудно, а остальным норм)) Но факт - мы эволюционируем очень медленно.

Привести - отчасти да, но настоящее просвещение все-таки должно быть изнутри, а до этого да, очень далеко. Может, тысячелетия.

Вот насчет ходим по кругу - не совсем согласна. Все же по сравнению с тем, кем мы были, когда то же рабство было нормой для всего общества, - сейчас некоторые идеи таки пробились. По крайней мере, рабство большая часть не принимает за норму. И многие из них (идей) - благодаря повзрослевшим людям, которые поступали вовсе не как взрослые. Что странно, но реально.

Вот не сказать, что я верю в человечество. Я и верю и не верю одновременно.

Мне близко еврейское толкование Бога, когда по каким-то своим причинам, Он создал нас, но при этом мы являемся определенной Его частью, и тот факт, что мы не совершенны - это Его идея, таким образом Он дает нам возможность обрести себя. И Себя тоже.

Еврейские толкователи при этом верят в то, что мы станем с Ним едины.
Я, учитывая свою природу, думаю, что если я любопытна, то Бог тем более во много раз креативнее - и считаю, что цель вряд ли такая прозаичная - починить сломанное. Думаю, что истинная цель - создать нечто новое, за чем интересно и понаблюдать. Опять-таки, творю все новое.

Но вот почему так отчаянно мало повзрослевших людей - для меня до сих пор большой вопрос. И в этом смысле я понимаю, как пробивается атеизм и прочие концепции. И даже понимаю, что атеизм - это тоже Бог. Тоже Его идея.

2017-04-21 в 18:25 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
isyo, я, например, думать начала раньше, чем попала в церковь
как и все остальные, воспитанные в атеизме, например.
поэтому так и осталась для всех еретиком
зато для пантеизма разных толков и вариаций вы своя в доску)

Ему есть дело до наших догматов? До наших домыслов?
догмат - это не положение о том, сколько и когда поститься, куда ставить свечки или как красить яйца. догмат - это то, что Он сказал Сам. Например догмат боговоплощения:
"Я и Отец одно" или "И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины", а так же множество других цитат из Евангелия.
То, что в апостольские времена было "и так понятно", в 3-4 веках, когда появились многочисленные толкователи и перетолкователи, пришлось оформлять в догмат. Просто объявить, проще говоря, - "вот во что верят христиане, а у вас какая-то другая религия, ребята".
Но вы можете, конечно, в это не верить или игнорировать, вот тогда и становится логичным переодевание актеров "по мотивам".
То есть, как я и сказал сразу: непринятие Христа как Личность. С Его жизнью, Его словами, Его ценностями и заповедями
MirrinMinttu, не верю я в это "человечество" на данный момент.
"Царство Моё не отсюда", - говорил Христос. И неоднократно подчеркивал он и апостолы, что христиане кажутся миру безумными и так будет всегда.
Сами принципы (заповеди) неприемлимы для мира в целом.
Так что, построение Царства Божьего на этой земле невозможно

2017-04-21 в 18:38 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, все же попробуйте посмотреть дальше.
Сами принципы (заповеди) неприемлимы для мира в целом.
Это расхожее мнение среди христиан, но это не так.
Они более чем приемлемы для любого адекватного... кого угодно.
Но для защиты общины считается, что якобы мир хочет зла, а христиане стремятся к свету.
На деле - есть и там и там те, кто стремится к свету, и те, кто не стремятся.

2017-04-21 в 18:46 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Кстати, касательно личности Христа.
Если читать и ветхий и новый завет, то обнаруживается связь между Мудростью Божией и Христом, и в ветхом и в новом завете есть описания создания мира - в ветхом, когда Мудрость говорит о том, как создавался мир, и в новом - там, где говорится о том, что все Им и для Него создано.

Не буду углубляться, ибо кто читает и размышляет, тот это видел, но есть тут момент, когда ты понимаешь, что Мудрость - это и есть Христос.

И думаю, Он мог прийти в любом облике - и ничего бы не изменилось.

Собственно, привязка к внешности - ок, я вовсе не возражаю.
Но делать вывод о том, что если нет привязки, то нет личности - неверно.

2017-04-21 в 18:54 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Сами принципы (заповеди) неприемлимы для мира в целом.
Это расхожее мнение среди христиан, но это не так.
Они более чем приемлемы для любого адекватного... кого угодно.

Вы заблуждаетесь.
Адекватный мир считает нормальными аборты, а неадекватные христиане считают что заповедь "не убий" игнорировать нельзя, это же заповедь Бога.
Так же и про заповедь "не пожелай жены ближнего своего".
Так же ничуть не устарели слова ап.Павла "не заблуждайтесь, блудники и мужеложцы Царства Божьего не наследуют". Но у нас же мир "развивается и эвоционирует" считая приведённые мной заповеди, а так же многие другие, уже неактуальными. Знаете, таких как вы, тех, что призывают "смотреть шире", при этом не видят разницу между внешним и принципиальным, очень много. Такие люди были всегда и всегда будут, но христианство для них слишком "узкая" и неудобная религия, потому что не потакает их похотям, их желаниям, их личной истине.
Либо они пытаюстся переделать христианство "под себя", меняя не только пол Христа, но и сами заповеди. Здесь можно убить, а здесь нельзя. С этим можно блудить, а с этим уже грешно.

Но для защиты общины считается, что якобы мир хочет зла, а христиане стремятся к свету.
Да, действительно, есть деструктивные культы, построенные на страхе. люди приходят туда и не могут уйти, потому что боятся мира, потому что им внушают, что окружающие враги, а спастись можно только в общине.
Но это как раз и есть признаки сект, которые только слепой может путать с крупными конфессиями.

2017-04-21 в 19:08 

MirrinMinttu
Do or die
"Царство Моё не отсюда" можно понять и так, что модель не отсюда, не известна, и не понятна, и поэтому кажется абсурдной.

URL
2017-04-21 в 19:21 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, я не буду спорить в данном случае, так как нужно время, чтобы понять эти вещи, и я вряд ли вас прям смогу убедить, что совесть есть не только у христиан.

Да и сам спор очень старый и замызганный, и у любой стороны найдется хлёсткое обвинение - у христиан - в том, что все блудники, а у кого-то - в том, что христиане массовые убийцы и проч.

Это все сто раз перемолото.

Но по существу. По поводу множества людей. Возможно вы меня недопоняли. Моя личная истина - найти Бога. Так что непонятно, для чего вы приводите примеры.

И я призываю смотреть не шире в данном конкретном случае, а дальше, понимаете? Дальше - туда, где Бог. А не где пол, внешность и привязка к эпохе.

2017-04-21 в 19:25 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, люди приходят туда и не могут уйти, потому что боятся мира, потому что им внушают, что окружающие враги, а спастись можно только в общине.
Но это как раз и есть признаки сект, которые только слепой может путать с крупными конфессиями.

Извините, но тут вы сами себе противоречите.
Вы же утверждаете, что мир злее христиан? И тут же называете такие конфессии сектами.

2017-04-21 в 19:43 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
MirrinMinttu, можно, если не знать остальных подобных фраз в Евангелии. Контекст важен, как обычно)

isyo, Вы же утверждаете, что мир злее христиан? И тут же называете такие конфессии сектами.
кофессии и секты - это совершенно разные религиозные объединения, которые приносят определенно разные плоды во внешний мир и по-разному действуют на своих членов. вот что я пытаюсь вам донести. впрочем, словари, гугл и википедию ещё никто не отменял.
"мир" - понятие для христиан относительное. В данном контексте, это всё то, что не Бог. Не Бог придумал аборты, не Бог продвигает идею о том, что блуд - это любовь и т.д. и т.п. Не Бог вочеловечился в женщине.
Зато Бог сотворил мужчину и женщину такими, какие они есть. Игнорировать, делать оперции, пытаться принять на себя образ, обязанности, кажущиеся привелегии другого пола т.д. и т.п... Зачем? Как это поможет вашему спасению?
Вот пока ты живёшь по заповедям - ты христианин, как только отступил, ты отрёкся от Христа, ты в мире. Ты не в Церкви и вернуться можешь только через покаяние. Отношение человека и Бога лучше всего понять по отношениям ребёнка с любящим отцом.

Да, совесть есть у всех, я бы сказал. Только кому-то не совестно воровать, например, а кому-то совестно. Кому-то совестно воровать у соседа, а кому-то нет. Кому-то совестно воровать у матери, а кому-то - нет.
Ну, мы опять с вами ходим по кругу. Следуя вашей логике, совестей столько же, сколько и людей.

2017-04-21 в 21:04 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, Да, совесть есть у всех, я бы сказал. Только кому-то не совестно воровать, например, а кому-то совестно. Кому-то совестно воровать у соседа, а кому-то нет. Кому-то совестно воровать у матери, а кому-то - нет.
читать дальше

2017-04-21 в 23:14 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
isyo, странно, я вроде на русском языке пишу, но вы меня упорно не понимаете.
отец-то вовсе не всегда выкидывает ребенка из дому и считает, что он от него отрекся, если сотворил фигню.
сделав свой выбор не в пользу единства с Богом, человек оказался неспособным воспринять рай, увы. А "выгнал" - это упрощенное описание.
Но даже сделав этот выбор, человек ещё мог бы вернуться, если бы попросил прощения.
Так же и с родителями бывает, они готовы принять, но дети не готовы вернуться.

Из церкви никто никого не гонит, мы сами себя отлучаем, когда грешим. Эх.. что ж вам все по два раза-то приходится объяснять?

2017-04-21 в 23:17 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Есть такой православный психатр, который заметил, что человек строит свои отношения с Богом по примеру своих отношений с собственным отцом. И если отец был, мягко говоря, с акцентуациями, то и Бог восприинимается через эту призму. Таким людям реально сложно понять, что Бог - это любовь. Все эти "выгнал", "накажет" и проч. Или капризы: "Ах ты так! Да, как ты посмел, Бог". Да мало ли ещё чего.

2017-04-21 в 23:24 

MirrinMinttu
Do or die
Кстати, забавно, но я не могу представить себя никем, кроме как христианкой. Хотя на самом деле, являюсь верующим нехристем, и меня это совершенно не тяготит. Может, дело не в вере конкретного человека, а в принадлежности его к определённому культурному эгрегору? Не могу себя представить ни буддистом, ни пифагорейцем.

И ещё меня напрягает постоянное цитирование Писания. Если учесть, сколько раз оно переписывалось, и сколько огрехов чисто от переписчиков, плюс то, что писали-то его люди. Которые, в свою очередь, могли не понимать, о чем именно говорил Иисус. В Писании сохранились, разумеется отдельные первоначальные фразы, но вот смысл их мог утеряться.

А могло быть и так, что туманность Писания предполагает именно личностную работу. Каждый и должен понимаеть его в меру своего разумения.

URL
2017-04-21 в 23:30 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, вы употребили упрощение, я на этом языке и пишу.
Бог есть любовь.
Да.

Все эти "выгнал", "накажет" и проч. Или капризы: "Ах ты так! Да, как ты посмел, Бог". Да мало ли ещё чего.
Вы постоянно приводите примеры, которые ко мне не имеют никакого отношения.
В данном случае, не знаю даже, что вам ответить.
Я так с Богом не общаюсь.
Кто-то другой, с кем вы имеете дело - возможно. Но не я.

2017-04-21 в 23:33 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, Эх.. что ж вам все по два раза-то приходится объяснять?
Просто нужно точнее формулировать мысль.
Непонятки в общении это нормально.

2017-04-21 в 23:34 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
MirrinMinttu, Если учесть, сколько раз оно переписывалось, и сколько огрехов чисто от переписчиков, плюс то, что писали-то его люди. Которые, в свою очередь, могли не понимать, о чем именно говорил Иисус. В Писании сохранились, разумеется отдельные первоначальные фразы, но вот смысл их мог утеряться.

А могло быть и так, что туманность Писания предполагает именно личностную работу. Каждый и должен понимаеть его в меру своего разумения.


С этим совершенно согласна.

2017-04-21 в 23:35 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Может, дело не в вере конкретного человека, а в принадлежности его к определённому культурному эгрегору?
сложно сказать. я много чего перепробовал и уверен, что если бы было нужно, приспособился бы к любому философскому учению)

И ещё меня напрягает постоянное цитирование Писания. Если учесть, сколько раз оно переписывалось, и сколько огрехов чисто от переписчиков, плюс то, что писали-то его люди.
тоже много об этом думал и пришел к выводу, что без веры в Промысел Божий, в то, что канон составлен не случайно и к каждой букве относились бережно, на Писание можно забить, потому что вы всё верно сказали, есть тысяча и одна возможность наколбасить там отсебятины за столько веков.
С другой стороны, попробуйте-ка туда что-то добавить? Не получится, потому что следят пристально. Вон иеговисты добавили, ну так кто их всерьёз воспринимает, этих иеговистов?
Так же внимательно следили и в первые века.
А насчет личности того, кто пишет, ну, Моисея, например, ещё интереснее.
Это определённо промысел Божий, чтобы личность рассказчика по-своему отображала увиденное, узнанное, понятое.

2017-04-21 в 23:46 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, попробуйте-ка туда что-то добавить?
но добавляли же, когда нужно было

Так же внимательно следили и в первые века.
в первые века процентов 70 просто убрали, так как сочли, что люди запутаются

2017-04-21 в 23:59 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
но добавляли же, когда нужно было
например? что добавили со времени Синайского кодекса(4 век)? Пожалуйста, укажите книгу и стихи.

в первые века процентов 70 просто убрали, так как сочли, что люди запутаются
очень забавный, вольный перессказ того, как на ваш взгляд складывался канон Нового Завета :-D

2017-04-22 в 00:09 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Дело в том, что в нашем мире достаточно людей, которые знают Библию наизусть, тем более, Новый Завет. Даже я много знаю наизусть.
Может тем, кто не знаком с текстом, кажется, что это просто, поменять слово или фразу, но уверяю вас, это не так)
"Иеговисткая библия" так и останется иеговисткой, книгой для секты, и не будет принята всерьёз ни христианскими деноминациями, ни учеными-исследователями древних рукописей.

2017-04-22 в 00:15 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, когда-то я довольно поизучала этот вопрос, но это было давно, ссылки и пруфы к счастью не собирала для доказушек этим христианам))

вы можете считать Писания непогрешимо идеально переписанными, я совершенно не против

а если захотите, то и сами найдете много интересного (и это не сарказм)

Еще больше интересного найдете, если станете изучать значения оригиналов.
Более того, даже русский перевод и трактовка евреев Торы для себя - откроет множество новых смыслов, порой противоположных привычным значениям.
Кстати, я тоже знаю Библию практически наизусть. Так что тут не убедили.

2017-04-22 в 00:27 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
isyo, то есть, вы тут голословно утверждаете, что добавляли же, когда нужно было
но привести примеры того, что добавляли не можете? таким образом, сложно принимать всерьёз ваши утверждения.

я тут подумал, что если запретить продажу Библии для народа (как и было в советское время), и выпустить свои библии, то в отдельно взятом государстве, за 70 лет можно убедить народ, что написано там совсем другое. То есть, технически это возможно, но на время и в отдельно взятом государстве.
В общем, "Ни одно йота из закона не прейдет, пока не исполнится всё. Небо и земля прейдут, а слова Мои не прейдут" (с).
По факту, что-то изменить очень сложно. Хотя кто-то в нашей голове продолжает нашёптывать:
Если учесть, сколько раз оно переписывалось, и сколько огрехов чисто от переписчиков

2017-04-22 в 00:47 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Socratus, вы тут голословно
да
если объяснение вас не устроило, то да, всё так
не верьте мне на слово - изучите вопрос

Его слова не прейдут, а не то, что было переписано много раз - а переписаны там не только Его слова, но и то, как их поняли в первой церкви. Значения толкований первопроходцев, которые потом еще перетолковали следующие, и из этого и сложился канонный смысл, определяющий конфессии. И все - по-разному.

По факту, что-то изменить очень сложно.
очень сложно - не означает невозможно
да собственно, когда-то я тоже так думала, - все писание Богодухновенно, и поэтому ВСЕ на сто% неизменно. Столетиями. Точно.

Хотя кто-то в нашей голове продолжает нашёптывать:
у меня в голове никто ничего не шепчет, я села и изучила вопрос

2017-04-22 в 01:08 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Кстати, сейчас уже не так сложно найти информацию о библейских вставках.
Вот тут довольно серьезные источники обсуждаются.
И даже подборка уже готова.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная