22:06 

"Нирвана в огне"

MirrinMinttu
Do or die
Начала смотреть, конечно. Не устояла. А поскольку смотреть в один нос не интересно, буду скидывать впечатления в комменты. Кто спойлеров не любит - не читайте. Фильм невероятно красивый. Поединки показывают так, что дух захватывает.


@темы: Дорамы

URL
Комментарии
2017-07-23 в 22:13 

MirrinMinttu
Do or die
Во первых строках, так сказать. Удивил расклад по поводу выбора мужа принцессе. Вроде, должны отдать самому сильному и самому умному, и который окажется сильнее её самой. Принцесса у нас - генерал, к слову. Боевой. И вот нарисовался самый сильный. Но поскольку он политически не подходит, и внешне похож на результат связи медведя и бабуина, все благородные китайские доны натужно расмышляют, какой бы подлостью его ослабить так, чтобы принцесса смогла его победить. Заметим: положительные, в общем-то, люди. Со всем прилагающимся к высокому положению чувством достоинства. И не испытывают ни малейшей неловкости. Не понимаю:crznope: То есть, по-человечески понятно, но если император пообещал - то пообещал, иначе на кой огород было городить, принцесса замуж не рвалась.

URL
2017-07-23 в 22:41 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
А те кто уже посмотрел?)

2017-07-23 в 22:50 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, меня что-то настораживает это "принцесса". Потому что она княжна. А "принцесса" — это либо в отвратном переводе, либо в англосабах, которые тоже по сравнению с переводом "Ларчиков" не блещут.
А что, собственно, настораживающего? Это же не сказка, по крайней мере в политическом смысле. Княжна должна выйти за подходящего человека, потому что за ней вассальное, без пяти минут автономное княжество, а ещё сто тыщ войска и очень большой авторитет в армии, а императору это не прикольно.
А выйти должна, невзирая на то, что не рвалась, как раз по всем вышеуказанным причинам: император умный параноик, и такое счастье, как княжна со стотыщей войска за плечами, ему в таковом качестве не нужна. Пущай ея братец правит, он формально уже дорос, а на деле лопух пока зелёный, пока ещё наберёт такой же вес в армии, как сестра...

2017-07-23 в 23:05 

Индианна
Я не знаю, но чувствую. Я не вижу, но верую. Если вырастут крылья за спиной, я хочу,чтобы были белыми (с) 11'
Обажаю эту дораму. И да, смотреть нужно в переводе "Ларчиков" ( ну и название китайское у дорамы " Список архива Ланья".

2017-07-23 в 23:25 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, в восторге. От сцены поединков и правда аж дыхание перехватывает.

серафита, княжна, княжна. Я её сама принцессой обозвала, ибо дочка же императора и братья - прынцы. Смотрю Ларчиков, я всегда выбираю с текстами, если только возможно. И всё понимаю про политику. Но как-то это не по-честному. Сначала пообещать, а потом заняться махинациями. Я даже понимаю, почему император в наследники выбрал самого глупого и чванливого сынулю. Кстати, не много ли там женщин на главных ролях? И княжна-генерал, и следователь, и советник. Такое вообще возможно было в Китае?

Индианна, мне понравилась многозначительность названия "Нирвана в огне". Очень-очень красиво, яркие персонажи, бешеная интрига. Но вот 50+ серий - это испытание для любой дорамы. Неужто не провиснет нигде?

URL
2017-07-23 в 23:31 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, :susp: она не дочка императора. И брат у неё один, княжич.
А причём тут честность? Блин, сколько встречаю такое, столько поражаюсь: насколько люди по-разному видят одни и те же вещи! Сколько я читала мнений про сериал, претензий про "турнир женихов" в плане честности никто не высказывал. Совершенно не ожидала.

Да, возможно. Тут строго говоря не исторический жанр, вернее, сюжет — микс из исторических фактов разных эпох и династий, у каждого героя по несколько реальных прототипов. А за тысячелетия цивилизации в Китае чего только не бывало, включая женщин-генералов и чиновников.

2017-07-24 в 00:08 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, ну, он же её дитя-дитя называл, поди разберись. Обычно царственные особы так за дочек хлопочут. Турниры там, экзамены. Ну да ладно, к середине разберусь со степенями родства, очевидно.

Что, прямо-таки никого не покоробила ситуация с турниром?

URL
2017-07-24 в 00:14 

MirrinMinttu
Do or die
Офигенные "а в кустах совершенно случайно оказался рояль" в начале 6-й серии:lol: Император умён. И с опальным сыном они чертовски похожи.

URL
2017-07-24 в 06:46 

aksiuta12
Что, прямо-таки никого не покоробила ситуация с турниром?
MirrinMinttu, а чего там коробить? Это ж политика, и все участники преследуют свои цели. А в политике ооочень редко исполняют обещания, тем более невыгодные государству)

2017-07-24 в 07:49 

MirrinMinttu
Do or die
aksiuta12, именно поэтому политикам по всему миру доверяют только чуть больше, чем продавцам по телефону.

По моему разумению, если объявлено, что вот они условия, и если победит сильнейший, то вот его награда - обещание надо соблюдать свято. Всё остальное называется коррупцией. Лучше создать такие доптребования, чтобы им соответствовали только выходцы из желаемой группы. Вот это и было бы политикой.

Впрочем, в интриге сериала эта ситуация выглядит чуть более достойно хотя бы для одного вовлеченного.

URL
2017-07-24 в 08:03 

aksiuta12
MirrinMinttu, насколько я помню, княжна специально подобную интригу затеяла, с тайной мыслью, что император сам ее сильнейшему не отдаст из-за государственных интересов, и брак опять отложат. Не очень-то хочет княжна замуж))

2017-07-24 в 09:40 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да они вообще не родня. Я же говорю — она глава вассального полуавтономного княжества в составе Лян. По статусу повыше большинства местной знати, за исключением князей императорской крови и принцев.

Представь себе, вообще никого)

Офигенные "а в кустах совершенно случайно оказался рояль" в начале 6-й серии
Это который?

2017-07-24 в 10:11 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
MirrinMinttu, как раз император-то, княжну замуж выдал бы. Понятно, что за неудачного кандидата без радости, но, победи Байли Ци - поскрипел бы зубами и выдал. Полководца уровня Нихуан жалко, конечно, отдавать возможным врагам, но избавиться от ставшей слишком сильной княжны Му - тоже надо.

Княжна же замуж, мягко говоря, не рвётся. Но в открытую возражать императору - бунт. Поэтому и интрига. А императора развели - развлечением и возможностью выхода с сохранением лица из фуфуфу ситуации.

а мой прошлый коммент - удалили? Я что-то не то сказала?

2017-07-24 в 10:33 

MirrinMinttu
Do or die
Р ы ж и к, ну что вы, я не удаляю комментов вообще! Просто его не было. Или позже намного возникнет, или вообще улетел куда-то.

Княжна, как понимаю, была полностью уверена, что её никто не превзойдёт, так что интрига ли это, или самоуверенность - можно поспорить. Вообще-то да, император прямо не приказывал убрать нежеланного претендента, но его комментарий о тигре, который получит крылья, очень откровенен. Он не скрывал недовольства, а это было практически приказом к действию.

серафита, усвоила, усвоила. Кстати, когда наследника показывают рядом с мамой, меня вечно переклинивает, что это его супруга, уж больно молодо актриса выглядит, а наследник - старо.

Рояли были в виде "когда я случайно проходил мимо". Там этих мимопроходилов набралось ну очень мноооого.

aksiuta12, да нет, она же продавила прямо-таки условие, что победитель сразится с ней. Была уверена в победе. Что означало - "взамуж" не состоится.

URL
2017-07-24 в 10:39 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, это да, супруга там прямо-таки неприлично юна. Даже если она этого прынца лет в пятнадцать родила, всё равно.
А где ты углядела сходство между принцем Цзином и императором?)) Если что, я поддерживаю эту идею, потому что Цзин, конечно, мамин мальчик, но вообще-то у него и папа есть, и не могло это никак не сказаться (помимо очевидного факта, что дураком ему быть не в кого), но в фильме похожим на отца называют другого принца.

2017-07-24 в 11:17 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, в тот момент, когда он объясняется с отцом после эпизода с наследником. Остальные уже свалили, Юй ещё не пришёл, отец и сын вдвоём. Там почти идентичны голос, интонации, и даже выражение лица. Мне даже пришло в голову, что император держал его подальше именно потому, что они были людьми одного кроя. Он знал, на что способен такой характер, но справляться с ним мог не больше, чем с самим собой. Проще было наложить опалу и сослать на кулички.

URL
2017-07-24 в 11:25 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, только ссылка пошла еу на пользу. Останься Цзин при дворе, кто знает, что из него выросло в это гадюшнике.

2017-07-24 в 11:48 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ммм, не думаю, что дело было в этом)) Там дальше будет ясно, что Цзина валенком солдафоном без надобной политической гибкости считали все, включая отца. Но это сказано, а то сыграно...

2017-07-24 в 12:16 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, серафита, а мы не знаем, каким был сам император в возрасте Цзина. Но таки да, сказано и сыграно - не одно и то же.

URL
2017-07-24 в 12:21 

Ashisu
"Нирвана в огне"
Между прочим, это не изобретение ансабберов, а официальный вариант названия "на экспорт", и в принципе, в этом смысле удачно, т.к. "Список Архива Ланъя" звучит привлекательно, пожалуй, только для китайской публики, как минимум наслышанной об одноименном популярном романе.

2017-07-24 в 13:11 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
MirrinMinttu, аа, тогда это я сама. Их штук пять напочковалось, я и потёрла лишние. Походу, все стыкала. Ну и фиг с ним, тогда, там про император Нихуан не папа было:angel2:

2017-07-24 в 16:53 

Гэллинн
Mira cómo se mece una vez y otra vez, virgen de flor y rama, en el aire de ayer. (с)
Йес, йес, йеееес!!!! Вот и ещё одна жертва пала от "оружия массового поражения".:)
Меня больше выносит то, что жених и невеста называют друг друга "брат" и "сестра". Так что "дитя" — это вполне можно воспринять, "дитя моё" многие взрослые говорят многим детям, которые им вовсе не родные дети.:)
Меня больше словесные поединки захватывают. Да так, что порой все пальцы искусаешь, пока они к чему-нибудь определённому наконец вырулят. :-D

2017-07-24 в 18:01 

Ashisu
"брат" и "сестра"
В старинном китайском романе "Цзин Пин Мэй" наложница в шутку обращалась к господину "дорогой ты мой сынок-переросток", а он называл ее "дочкой". А "гэ-гэ" (старший брат) и "цзе-цзе" (старшая сестра) или "мэй-мэй" (младшая сестра) вообще в сериалах распространенные обращения к друг другу влюбленной пары или мужа и жены. Я думала, что это характерный момент романов и фильмов про боевые искусства (со смысловым оттенком "товарищи по оружию" или там соученики по школе боевых искусств, коими парочка часто и является) т.е. сравнительно недавняя фишка. Однако оказалось, что обращения "гэ-гэ" (старший брат) и "цзе-цзе" (старшая сестра) упоминаются уже в средневековых китайских трактатах по искусству секса как обращение друг к другу половых партнеров в постели.

2017-07-24 в 18:29 

Гэллинн
Mira cómo se mece una vez y otra vez, virgen de flor y rama, en el aire de ayer. (с)
Ashisu, ну, я привыкла довольно быстро, понятно, что это элемент незнакомой мне культуры. А всё ж странно для русского уха звучит. :)

2017-07-24 в 18:43 

Ashisu
Так и в "Песни песней" - "сестра моя, невеста".

2017-07-24 в 20:02 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
В русском есть обращения "мать", "отец" к посторонним людям. В военных фильмах часто слышится "сестричка", но там скорее от медсестёр сократилось.

2017-07-24 в 20:37 

aksiuta12
В русском есть обращения "мать", "отец" к посторонним людям.
Р ы ж и к, что, правда? Первый раз о таком слышу О_о

2017-07-24 в 20:39 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
aksiuta12, правда, правда.

2017-07-24 в 20:49 

aksiuta12
серафита, ваще такого ни разу не слышала! У всех знакомых даже в семье тещу/тестя/свекровь/свекра перестали звать "мама" и "папа", а уж чужих тем более. Самое близкое - "тетя" или "дядя")

2017-07-25 в 00:07 

MirrinMinttu
Do or die
Ashisu, а ещё "Нирвана в огне" характеризует с ужасающей точностью главного героя.

Р ы ж и к, даже мой собственный комментарий вдруг сегодня раздвоился.

Гэллинн, и не жалею, что пала. Актёр прекрасно главгероя играет. Например, когда хитрая княжна привела его к воротам его бывшего поместья. Там было сыграно полностью разоблачающее его поведение! Пока не было ни одного невнятного персонажа. И они вызывают симпатаю - два юных обалдуя, с которыми дружит главгерой, его телохранитель, княжна с братом. Даже император и, как ни странно, принц Юй. Для меня это важно, чтобы были симпатичные персонажи. А то с некоторых пор повадились на западе снимать фильмы, где на всех пробу ставить негде. Вот зачем? Мне не интересно смотреть, если на экране сплошные дряни.

Ashisu, ну... я когда-то смотрела шпионско-производственный северно-корейский фильм, так там невеста называла жениха исключительно "товарищ главный инженер" на всех свиданиях. Кажется, в тех культурах просто не принято называть друг друга по имени. Максимум - по домашнему прозвищу. Но причины не знаю.

aksiuta12, да-да, я тоже сталкивалась, когда подруги говорили "ну что, мать, пошли", или "совсем ты, мать, плохая стала". В устах школьниц звучало изумительно.

URL
2017-07-25 в 06:08 

Гэллинн
Mira cómo se mece una vez y otra vez, virgen de flor y rama, en el aire de ayer. (с)
MirrinMinttu, И они вызывают симпатаю - два юных обалдуя, с которыми дружит главгерой, его телохранитель, княжна с братом. Даже император и, как ни странно, принц Юй. Для меня это важно, чтобы были симпатичные персонажи. Вот да. Мне принц Юй тоже был симпатичен поначалу, хотя подруга, подсадившая меня на сериал, после этого моего признания сразу сделала хитрое лицо и покачала головой: "ну-ну". Император просто шикарен.:) А главный герой довольно скоро начинает не вызывать симпатию, а попросту рвать душу. Я в какой-то момент не выдержала, нахваталась спойлеров, теперь вот смотрю всё-таки подряд и грызу пальцы. И ещё много за кого переживаю.

2017-07-25 в 10:07 

MirrinMinttu
Do or die
Гэллинн, нет, с Юем-то всё понятно, не в белом пальто и способен абсолютно на всё. Но, тем не менее, его стиль импонирует мне больше, чем стиль наследного принца, который, простихосспади, просто альтернативно одарённый. Задумалась, какие чувства у меня главгерой вызывает. Была бы я классе в седьмом, я бы его безусловно подняла на пьедестал, как поднимала Монте Кристо. Теперь я понимаю, что месть - страшное дело. И чем больше масштабы трагедии за которую мстят, тем шире круги на воде в виде множащихся трагедий, которыми сопровождается месть за когда-то причинённое зло. Нельзя жить прошлым. Месть - природное чувство, понятное и родное, социально одобряемое и глорифицированное. Тем не менее, случившуюся трагедию лучше оставить там, где она есть - в прошлом. Поэтому я не знаю как относиться к главгерою. Он вызывает у меня инстинктивную симпатию, но вряд ли я буду одобрять всё, что он будет делать.

URL
2017-07-25 в 10:23 

Ashisu
Кажется, в тех культурах просто не принято называть друг друга по имени.
Да, во многих контекстах это считалось неприличным. В новелле Пу Сун-лина, например, "утешить строгого и милостивую" т.е. отца с матерью, которых невежливо было в разговоре с посторонними называть по имени.

2017-07-25 в 10:38 

Mumrik_
И это пройдет...
Месть - природное чувство, понятное и родное, социально одобряемое и глорифицированное. Тем не менее, случившуюся трагедию лучше оставить там, где она есть - в прошлом. Поэтому я не знаю как относиться к главгерою.
Основная цель главного героя совсем не месть.

2017-07-25 в 10:45 

Индианна
Я не знаю, но чувствую. Я не вижу, но верую. Если вырастут крылья за спиной, я хочу,чтобы были белыми (с) 11'
Да у Линь Шу основная цель не отомстить, а добиться справедливости. Хотя круги по воде пойдут, да.

2017-07-25 в 11:22 

Гэллинн
Mira cómo se mece una vez y otra vez, virgen de flor y rama, en el aire de ayer. (с)
Вот тоже хотела сказать, что там совсем не в мести дело. Там гораздо серьёзнее всё, после "Списка" Монте-Кристо сильно мельчает в восприятии. Там задача - добиться справедливости не только для погибших, но и для живущих. А на закуску - дать государству достойного правителя. На будущее.)
Что же до одобрения, то МЧС сам себя не одобряет во многом, и всегда просчитывает вариант с наименьшими потерями, но иногда у него просто нет возможности этих потерь избежать. И самоугрызается он знатно, но дело, которое он должен сделать, продолжает. Иначе страна свалится на дно.
Наследный принц действительно альтернативно одарен, на его фоне принц Юй вызывает симпатию тем, что умен и сдержан в манерах. Это не может не импонировать, хотя потом его девиз "цель оправдывает средства" вылезает на первый план, и уже никакой ум и никакая сдержанность не помогают.

2017-07-25 в 14:29 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
MirrinMinttu, "Нирвана в огне", на мой взгляд, вещь шедевральная в своем жанре. :) Сравнить ее я мугу лишь с "Конспиратором" (опять же, на мой вкус). Ну, там те же режиссеры и те же актеры, играющие главные роли. :)
Обсуждение читаю с удовольствием, писать что-либо боюсь: проболтаюсь и испорчу удовольствие от просмотра, тем, кто еще не смотрел. :shuffle:

2017-07-25 в 14:52 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Для такого масштаба — круги пойдут по воде весьма скромные. Главгерой вообще идёт по пути минимизации потерь, насколько это возможно без потерь для основной цели, и ничего такого, за что его следовало бы не одобрять, не делает.

2017-07-25 в 21:48 

MirrinMinttu
Do or die
Ashisu, то есть, имена были для официоза?

Mumrik_, Индианна, хм, в большинстве случаев месть и восстановление справедливости сливаются практически бесшовно, потому что восстановление справедливости подразумевает несчастья тому, кто причинил несправедливость. И, к сожалению, страдают те, кто к самому причинению несправедливости не имеют никакого отношения. Где заканчивается поиск справедливости и начинается месть?

Гэллинн, нуууу, в таком случае, главгерой и принц Юй руководствуются одним принципом, так? Только цели у них разные.

*Trisha*, неужели мы хоть на одном сериале сойдёмся во мнениях?! :-D Что касается спойлеров, то, кроме меня и Sarina_Amazon все смотрели))

серафита, это приятно, потому что он мне симпатичен.

URL
2017-07-25 в 21:53 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, не-не))) Я смотрела)) И не просто смотрела, еще и клип с редкопейрингом делала))

2017-07-25 в 21:57 

Ashisu
то есть, имена были для официоза?
Даже сложнее т.к. у каждого человека было несколько имен: детское имя, которым могли продолжать называть родители и в порядке особо интимной ласки и строго наедине - жена, взрослое имя, т.н."прозвание" или "второе имя", у всяких поэтов-художников - по нескольку псевдонимов и дифференцированные правила о случаях употребления каждого из типов имен, которые, кажется, могли варьироваться в разные эпохи и по регионам. Например, во времена Южных и Северных династий, когда разворачивается действие "Нирваны" на Юге жена не должна была называть мужа по имени, а на Севере обращалась запросто на "ты" и по имени.

2017-07-25 в 22:09 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, значит, я одна такая недосмотревшая.

Ashisu, и как они во всём этом сами-то разбирались?!:bricks:

URL
2017-07-25 в 22:10 

Гэллинн
Mira cómo se mece una vez y otra vez, virgen de flor y rama, en el aire de ayer. (с)
MirrinMinttu, неа. Юю до простолюдинов дела нет, ему наплевать, сколько их там погибнет, для него главное - как это отразится на его репутации. Может изобразить и озабоченность последствиями, и искреннее желание помочь, да только наносное все это. МЧС делает только то, чего не сделать невозможно. Ну и... (все время забываю, мы на "ты" или на "вы"?) ты досмотрела до 18 серии, где компания справляет новоселье господина Су? Он там очень показательное заявление сделал княжне и главнокомандующему.

2017-07-25 в 22:13 

Гэллинн
Mira cómo se mece una vez y otra vez, virgen de flor y rama, en el aire de ayer. (с)
Я, кстати, тоже еще в процессе, у меня 31 серия пока. Но спойлеров я уже нахваталась...

2017-07-25 в 22:16 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, в какой-то мере ты в выигрышном положении по отношению к смотревшим)

2017-07-25 в 22:30 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
MirrinMinttu, :)
"Конспиратора" потом посмотри. Правда, я нашла только английский перевод.

2017-07-25 в 22:42 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon,ой, я настолько в выигрышном состоянии, что сегодня успею досмотреть 7-ю серию:-D

Гэллинн, я со всемы на ты, кстати. Старая ж формация ещё:-D Просто некоторые мне так упорно выкают, что приходится выкать в ответ.

Юй ведь не воевал? Понимаешь, беда придворных аристократов в том, что они представляют себе простолюдинов абстрактно. С кем они сталкиваются, кроме себе подобных? Только с тщательно отобранной обслугой. Такого аристократа простолюдин может только напугать своей внешностью и грубыми манерами, вызвать отвращение. Как вызывают страх и отвращение у среднего класса наших дней бомжи, живущие под мостом. Кто из них будет принимать во внимание окружающих бомжей, строя свои планы? Да никто. Как-то так.

URL
2017-07-25 в 23:18 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, ну так впереди еще столько неизведанного, что мы, смотревшие, уже давно знаем)))

2017-07-25 в 23:32 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
"Конспиратора" очень-очень медленно переводят на русский. По паре серий раз в полгода. Сейчас выложено штук 9. Есть инфа, что вконтактике некая группа напереводила уже до 30й, но обнаружили косяки в ансабе и теперь перепроверяют. В общем ждём, надеемся и верим.

2017-07-25 в 23:48 

Mumrik_
И это пройдет...
в большинстве случаев месть и восстановление справедливости сливаются практически бесшовно, потому что восстановление справедливости подразумевает несчастья тому, кто причинил несправедливость.
Месть подразумевает осознанное причинение несчастий конкретным лицам. Здесь же эти самые лица - только инструмент для достижения конечной цели. Линь Шу идет по пути наименьшего зла, стараясь обойтись малой кровью. Да, не всегда получается, и методы неоднозначные, но это как раз понятно, большое зло по-другому и не победить.

2017-07-25 в 23:54 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
Р ы ж и к, я в английском переводе смотрела.
дразнилка

2017-07-26 в 01:14 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
ООООО!!! Какая дразнилка!!!
Я тоже смотрела ансаб. Но я и с русскими пересмотрю... Впрочем, и с ансабом тоже пересмотрю:vict:

2017-07-26 в 08:33 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, ничего, когда-нибудь и я узнаю:-D

Р ы ж и к, *Trisha*, этот Конспиратор про войну?(( Не люблю я фильмы о том периоде.

Mumrik_, "инструмент для достижения конечной цели" как принцип мне страшно не нравится. Человек не должен восприниматься инструментом. По многим причинам.

URL
2017-07-26 в 09:50 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
MirrinMinttu, я тоже не люблю:gigi:

2017-07-26 в 10:46 

Индианна
Я не знаю, но чувствую. Я не вижу, но верую. Если вырастут крылья за спиной, я хочу,чтобы были белыми (с) 11'
этот Конспиратор про войну?
там шпионские игры в основном. В период японской оккупации. Коммунисты vs Гоминьдан vs японцы))

2017-07-27 в 00:06 

MirrinMinttu
Do or die
Индианна, очень неприятное сочетание... Пожалуй, пропущу.

URL
2017-07-27 в 00:20 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
Вот и я так думала. Тематика - вообще не моё. Решила глянуть одну серию - на пробу, актёры те же и вообще. А потом бац - и утро:angel2: И пальто!

2017-07-27 в 00:28 

MirrinMinttu
Do or die
Р ы ж и к, даже так? Впрочем, мне ещё больше 40 серий Нирваны смотреть:-D

URL
2017-07-27 в 00:38 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
"40 серий Нирваны" - как звучит-то!
Я смотрела, когда меня Списком расплющило и раскатало. А тут можно сказать реинкарнация. И пальто! И голос! И одна из моих любимых фишечек.

2017-07-27 в 08:48 

MirrinMinttu
Do or die
Р ы ж и к, понимаю. Я после "Шести летящих драконов" так же грустила. Некоторое время просто никакие дорамы смотреть не могла.

URL
2017-07-27 в 09:26 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Разница между местью и посмертной реабилитацией строго по букве закона будет очень ярко показана на примере истории принцессы хуа Сюаньцзи. Так вот: у главгероя именно второй вариант. А у принцессы первый.

2017-07-27 в 09:48 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, думаю, что мне до этой истории ещё долго смотреть. Но мне уже жаль милых, беззаботных обалдуев, для которых внезапно закончилась привычная жизнь после дела с колодцем.

URL
2017-07-27 в 09:56 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, это у них она ещё не закончилась. Вот когда дойдёт до дня рождения Цзинжуя в поместье прокурора де Вильфора хоу Се Юя...

2017-07-27 в 10:26 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
серафита, спойлерщица)))))

2017-07-27 в 10:51 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Sarina_Amazon, так я толком ничего не спойлернула!

2017-07-27 в 10:57 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
серафита, намекнула;) Впрочем, в Списке оно довольно отличается))

2017-07-27 в 23:58 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, так эта ж история, вроде, уже рассказана в начале - сын двух семей, потому что никто с уверенностью не мог сказать, где был чей ребёнок.

Sarina_Amazon, я люблю спойлеры, как ни странно.

URL
2017-07-28 в 09:12 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ню-ню.

2017-07-28 в 09:23 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, вау, неужто всё окажется ещё сложнее, чем перепутанные в суматохе младенцы!?

URL
2017-07-28 в 10:25 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, смотри дальше, короче.

2017-07-28 в 11:01 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, там не все то, чем кажется)

2017-07-28 в 11:08 

MirrinMinttu
Do or die
Злые вы...

URL
2017-07-28 в 11:32 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, но там такие вотэтаповороты всю дорогу, что жалко спойлерить.

2017-07-28 в 12:04 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
:lol:

2017-07-28 в 12:36 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, мы такие все покусанные Мэй Чансу))

2017-07-28 в 17:03 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, Sarina_Amazon, вообще, я понимаю. Надо сказать, что челюсть периодически, раз в серию, норовит улететь.

Р ы ж и к, ну да, да, знающим легко смеяться(((:md:

URL
2017-07-28 в 18:46 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
MirrinMinttu, я больше над комментаторами ржу. Все такие таинственные:angel2:

2017-07-28 в 19:05 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Р ы ж и к, чего над нами ржать-то.
MirrinMinttu, единственный момент, об который спотыкаются все без исключения смотревшие — это история преображения главгероя, потому что там-то и вылазит, что это всё же не суровый реализм. Но меня ею так заранее стращали, что в итоге меня ничего не сбило с фокала — я ожидала, что всё будет много хуже и бессмысленней, а там сценаристы и автор романа-первоисточника вполне себе уложились в трэшовую китайскую средневековую медицину, так и кишащую всякими таинственными ядами птицы чжэнь, гермафродитами, самоотращивающими мпх евнухами и прочими диковинками.

2017-07-28 в 19:27 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
серафита, ооо в китайской медицине все возможно, даже определение срока беременности по пульсу))

2017-07-28 в 19:28 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Sarina_Amazon, вот именно. Как по мне, это куда чудеснее.

2017-07-28 в 20:34 

MirrinMinttu
Do or die
Р ы ж и к, и ты злая:lol:))

серафита, дело в том, что я как-то предположила, что 50 серий парень додыхать не будет. Так что, когда в первой серии объявили, что жить ему полгода осталось, я не вполне поверила. К слову, с какой скалы он чебурахнулся в флэшбеках? С волшебной?

Sarina_Amazon, а что делать, если к телу не допускали?

URL
2017-07-28 в 20:39 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, почему полгода? Два ему пообещали. Нет, дело там не в скале.

2017-07-28 в 22:01 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, ай... я почему-то полгода запомнила.

URL
2017-07-28 в 22:09 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, изгаляться))

2017-07-28 в 22:11 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну как — он сказал, что ему нужно два года, на что его врач сказал, что полгода не угодно ли, и не треснет ли рожа. Но пообещал.

2017-07-29 в 00:11 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
С точки зрения голого реализма ляпов хватает. С другой стороны, это ведь восточные люди и если картинку воспринимать не буквально, а... э... символически, то картинка возражений не вызывает. Загадочная неведомая болезнь, загадочные яды, загадочное лечение, все в рамках, равно как и боевое кунг-фу и полеты по воздуху. :)

2017-07-29 в 20:04 

Ashisu
самоотращивающими мпх евнухами
Во дворце верили, что они могут регенерироваться и делали регулярные осмотры, не отросло ли что-нибудь у евнухов, и отрезали ранее недорезанное. Некоторые евнухи умирали от повторных операций. А когда отрастить себе новые мпх хотели сами евнухи, они ели мясо младенцев и (или) смазывали свои рубцы менструальной кровью подведомственных им наложниц.
определение срока беременности по пульсу))

Это все так красиво в теоретической части медицинских трактатов, которые были, по сути, рекламой "элитных" лекарей (что имеются в виду исключительно знатные пациентки, видно из текста трактатов - упоминаются толпа служанок, изысканные яства в количестве и т.п.). Там лекари хвалятся, что могут по пульсу определить и срок беременности, и пол ребенка, и близнецов с четвертого месяца и пол этих близнецов и т.п. А как доходит до раздела "случаи из практики" и примеров из исторической и литературной матчасти, все выглядит по-другому: беременной на большом сроке ставят диагноз "застой крови" или наоборот ставят диагноз "беременность", видимо, при какой-то опухоли и т.п. Кончается часто печально.
что делать, если к телу не допускали?
привязывали к руке женщины ниточку и протягивали ее через ширму или полог лекарю, и он по колебанию ниточки определял пульс. Но такой "пуританский" маразм начался довольно поздно, с обострением ультра-конфуцианских настроений, а даже еще при Сун лекарь-мужчина мог по нескольку раз подходить к постели роженицы, щупать ее пульс и делать ей иглоукалывание.
Вообще тема китайской старинной медицины феерическая, сопоставимая с тем, что было в этом дневе в прекрасных постах о восприятии инвалидности в средневековой Европе.

2017-07-29 в 23:33 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, вообще, я когда-то ещё про Авиценну историю читала, что над ним решали подшутить, и привязали нитку к кошачьей лапке (там пульс по нитке читался, даже руку нельзя было видеть). В общем, он определил, что пациентка - кошка, и что она совершенно здорова, и кормит четырёх котят.

серафита, понятно.

*Trisha*, к счастью, я не зануда - волшебное так волшебное. Действительно, там народ с места задним ходом на крыши прыгает.

Ashisu, да, в некоторых дорамах пульс чуть ли не после брачной ночи измерют, и определяют, произошло ли зачатие. Офигенно))

URL
2017-07-29 в 23:54 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, именно))

2017-07-30 в 11:49 

Ashisu
кмк в дорамах выбирают наиболее лестный для китайской медицины вариант.

2017-07-30 в 23:48 

MirrinMinttu
Do or die
Ashisu, в дораме всё должно быть прекрасно. Даже медицина.

URL
2017-07-31 в 00:12 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
в дораме всё должно быть прекрасно. Даже медицина.
И не только медицина))

2017-07-31 в 00:26 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, дык а я про что!

URL
2017-08-02 в 14:41 

MirrinMinttu
Do or die
Смотрю 17-ю серию, о взрыве. Ну как у такой хитроумной мамы и неглупого параноика мог уродиться такой лопушистый сыно?.. Это я о наследном принце. А принц Юй пригрел змеищу в советницах, похоже.

URL
2017-08-02 в 15:31 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Ну как у такой хитроумной мамы и неглупого параноика мог уродиться такой лопушистый сыно?..
Это один из главных вопросов канона. Природа отдохнула?
А принц Юй пригрел змеищу в советницах, похоже.
Конечно. А сам такой невинный-невинный.
Вот после этого у меня к нему всякую эмпатию и отбило. Чуть восстановилось уже в конце, когда он стал вызывать жалость.

2017-08-02 в 16:18 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, природа-то отдохнула, но папо-то куда смотрел, назначая это недоразумение наследным принцем!? Глуп, чванлив, избалован, вспыльчив.

Юй... Он странная птица. Такое впечатление, что ему вообще всё пофиг, кроме победы над братом. Для хорошего у него нет сердца. Плохим его тоже не назвать, он способен на заботу и привязанность, имеет плохую привычку доверять тем, кто рядом с ним, и тем, кто решает ему помогать. Даже как бы наивный и прямолинейный Цинь (?) - и тот первым делом усомнился в непрошенном советнике. Говорю же, он на папу больше всех нравом похож.

URL
2017-08-02 в 16:26 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
MirrinMinttu, дык советник только для Циня не прошенный. Для наследника и Юя - предсказание мудрецов (или как там правильно). Пусть предсказание сфабриковано, но они оба этого не знают. Цинь не похож на отца - слишком честен и порядочен. Вот Юй - да с папой один в один. :)

2017-08-02 в 16:48 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
папо-то куда смотрел, назначая это недоразумение наследным принцем!?
На прелести драгоценной супруги Юэ он смотрел. И, наверное, не только смотрел.

Цинь
Цзин:inlove:

2017-08-02 в 16:57 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, вот я сперва думала, что как раз поэтому и назначил. Нафига ему второй принц Ци, недостатки талантливого и инициативного сына во власти император уже оценил. Но нет, дальше оказалось, что император честно считал, что сможет из наследного выдрессировать себе удобного наследника и при этом сносного будущего правителя.

Юй честолюбец, вот и всё. С чего ему сомневаться, ведь он же реально считает себя лучшей кандидатурой из всех?
изображение
А у Цзина опала и никаких перспектив, а вот использовать его вслепую может захотеть много кто, хотя бы ради влияния в армии, и он не настолько дурак, чтобы не понимать этого.
Мне нравится идея, что Цзин что-то унаследовал от отца (у него такая божественная мама, что зачастую о том, что у мальчика есть ещё и папа в смысле наследственности, забывают), но вообще-то его нрав от папиного очень сильно далеко.

2017-08-02 в 17:34 

MirrinMinttu
Do or die
*Trisha*, помни только, что говорил несостоявшийся заговорщик - в молодости, император обладал качествами, за которые его выдвинули его друзья. Он, в возрасте Цзина, тоже был с идеалами и умный.

Р ы ж и к, но мама Цзына тоже вполне ничего. Да любил он это нищщастье - так и норовил по покаянной головушке погладить.

серафита, да любил император этого придурка. И, думаю, любил отчасти за то, что тот был бесхарактерным, не лидером. Соблазнился возможностью вылепить что-то подходящее, не подумав, что из песка ничего вылепить нельзя. И, возможно, хотел защитить любимчика. Насколько понимаю, императоры братьев не щадили.

Мама у Цзына интересная. Только пока непонятно, что она за птица, и почему не в фаворе, и сын в опале.

URL
2017-08-02 в 17:42 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, любил, конечно. И Ци любил, и Юя.
Потому что мама никто без связей, зато в гарем попала через семью Линь.

2017-08-02 в 18:25 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
MirrinMinttu, на счет идеалов не помню, честно. На мой взгляд, человек не может перемениться в диаметрально противоположную сторону.
Ох, а как мне заговорщик-то симпатичен! :)

2017-08-02 в 19:00 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, в ранг супруги он её повысил, всё-таки. Но тут интересно так снова закручивается.

*Trisha*, тот, который папаша одного из жизнерадостных? Или главгерой?

URL
2017-08-02 в 19:09 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
MirrinMinttu, папаша. Маркиз Ян(ь) в каком-то переводе. :)
Глав.герой само собой и много кто еще. :)

2017-08-02 в 19:49 

MirrinMinttu
Do or die
*Trisha*, не смотря на то, что из-за папашиной одержимости, его сын рос очень одиноким ребёнком, и что своими действиями он обрекал этого, ни в чем не повинного, сына на казнь?

URL
2017-08-02 в 20:11 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ага, спустя 35 лет. По выслуге лет. Когда Чансу начал всеми силами продвигать к власти её сына, а в гареме ранг матери от ранга сына напрямую зависит.
Там когда затеялось это дело с мятежом 12 лет назад, очень много кто пострадал, и у всех, кто был связан с Линями, голова на плечах держалась весьма некрепко. Тогда наложница четвёртого ранга Цзин и впала в немилость (к слову, она чуть не из простолюдинов, попала в гарем как лекарь при дворцовой лечебнице, так что ей даже после рождения сына четвёртый ранг — и то за милость считался).

2017-08-02 в 20:34 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, какая-то родственница какой-то жены, которая долго болела после родов. Вряд ли простолюдинка. Но да, подождать пришлось. Хотя, по-моему, она ничего против и не имела.

URL
2017-08-02 в 20:45 

MirrinMinttu
Do or die
И офигительные у них праздничные развлечения - драчки с членовредительством.

URL
2017-08-02 в 20:50 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
MirrinMinttu, ага. Он там не худший отец. :) Ну их мироощущение тоже стоит учитывать.

2017-08-02 в 20:55 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, эм, она не родственница. А та "жена", которая болела — это мать принца Ци, сестра Линь Се и, следовательно, тётка главгероя. Которая повесилась после казни сына.

2017-08-02 в 20:57 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, хе-хе))

2017-08-02 в 21:22 

MirrinMinttu
Do or die
*Trisha*, хоу там всех переплюнул. Господи, неужели всё из-за любви к принцессе?!

серафита, так, у меня голова кругом пошла. Император-то её по имени назвал. Ок, тётка. Запомню.

Sarina_Amazon, только не говори мне, что княжна достанется Цзыну!:aaa:



Эх, ну и день рождения у парня получился((

URL
2017-08-02 в 21:23 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
MirrinMinttu, не-а. Он в середине списка. А всех переплюнул император.

2017-08-02 в 21:27 

MirrinMinttu
Do or die
*Trisha*, но хоу тоже сволота. Интересно, что единственный человек, которого он любил, только терпел его в силу обстоятельств. А всех, кто любил хоу, тот просто использовал. Ирония судьбы.

URL
2017-08-02 в 21:41 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Господи, неужели всё из-за любви к принцессе?
Почему "всё" и что именно "всё"? Из любви к Лиян он её заполучил путём изнасилования под наркотой, взял замуж не девственницей и беременной, и даже принял ребёнка (после пары неудачных попыток избавиться и когда понял, что Лиян о них знает и вот тут точно терпелка у неё лопнет; но правды ради, он и родных детей привечал не шибко сильнее, чем Цзинжуя, и на этом фоне относился к нему вполне неплохо). И ещё только она могла заставить его сдаться.
А всё прочее из честолюбия и здоровой корысти. Ну нравилось чуваку карьеру делать и в политике решения решать.

2017-08-02 в 21:42 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
так, у меня голова кругом пошла. Император-то её по имени назвал. Ок, тётка. Запомню.
Звать её Линь Юэ-Яо, титул — супруга Чэнь.

Покойный принц Ци, таким образом, приходится главгерою дважды двоюродным братом: мать Мэй Чансу — ещё одна сестра императора, принцесса, а отец — брат супруги Чэнь. Отец принца Ци, император — дядя главгероя (брат матери), а мать принца Ци, Линь Юэ-Яо — тётка главгероя (сестра отца).

2017-08-02 в 21:49 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, я конечно, могу повредничать и не спойлерить)))

2017-08-02 в 21:49 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
Интересно, что единственный человек, которого он любил, только терпел его в силу обстоятельств.
MirrinMinttu, это ты о чем?

2017-08-02 в 21:52 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
*Trisha*, о принцессе Лиян, надо думать.

2017-08-02 в 22:01 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
серафита, э... а при чем тут Лиан?
Хоу Ян любил Линь Юэ-Яо. Был другом Линь Се.
А Лиан была женой Хоу Нина. Или я все перепутала?:upset:

2017-08-02 в 22:19 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
*Trisha*, да нет, всё верно. Но я так поняла, что речь пошла уже о хоу Нине, а не о хоу Яне)

2017-08-02 в 22:21 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
серафита, не, я все про Хоу Яна. А MirrinMinttu, - не знаю. :D

2017-08-02 в 22:22 

MirrinMinttu
Do or die
*Trisha*, так я про хоу со взглядом змеи. Любил он жену, на любые подлости ради этого шел. И, полагаю, пёр ввверх по причине веры, что она не сможет его не полюбить, если он станет самым-самым.

Sarina_Amazon, злаааяяяяя!!!!

серафита, ты это нарочно:lol: Нет, в английской генеалогии я разбираюсь. Но все эти азиатские Чины, Лини, Ляны, Цзяны и Цыны - ыыыыыыы!

URL
2017-08-02 в 22:24 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
MirrinMinttu, а я про другого! :gigi:

2017-08-02 в 22:25 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да нет, что-то я сомневаюсь, что он думал, что она его полюбит, если он погубит её сестру и племянника.
Что непонятного?! :lol::lol::lol: Есть два чувака! Закадычные друзьяшки! У каждого по сестре! И они на сёстрах друг друга женились! Линь Се — на принцессе, император — на Линь Юэ Яо!

2017-08-02 в 22:26 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
*Trisha*, я тоже не поняла, с чего беседа сбилась с Яня на Нина, но угадала по смыслу комментариев MirrinMinttu.

2017-08-02 в 22:57 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, хе-хе-хе))) Я такая)

2017-08-02 в 23:12 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
Что непонятного?! :lol::lol::lol: Есть два чувака! Закадычные друзьяшки! У каждого по сестре! И они на сёстрах друг друга женились! Линь Се — на принцессе, император — на Линь Юэ Яо!

И у обоих родились сыновья:vict:

2017-08-02 в 23:20 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, а беседа сбилась с того, что я как раз смотрела серии с празднованием дня рождения.

Ну что ты, там же сцена у ворот, когда принцесса приказала мужу впустить Юя и хоу Яня, говорит обо всём. Жуть, какие страсти.

Вот и пошли круги по воде, калеча и невинных.

URL
2017-08-03 в 11:33 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, нет, что он любил за всю жизнь только Лиян — вопросов нет. Ты 22 серию посмотрела уже? Вот там хорошая фраза у Се Юя: у этого человека сердце волка.

2017-08-03 в 11:54 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, да, я 24-ю смотрю. Он как раз написал "страховку". Вообще, могу только ещё раз сказать, что в этом сериале нет ни одного плоского персонажа, все очень живые, и, как следствие, не черно-белые.

URL
2017-08-03 в 12:40 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, я когда-то даже фик писала, про отношения Лиян и Се Юя. Абьюз там только в путь, но с другой стороны, Лиян не сломанная жертва, совершенно нет.

2017-08-03 в 13:47 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, она не забыла и, кто знает, простила ли. Ведь в ссылку за мужем не поехала. Но кто его знает, какие там тонкости. Только вот момент перед арестом, когда она предлагала ему покончить с собой... Похоже, что для неё честь рода, в который она вошла, была превыше прочего, муж был прав, лезя всё вверх. С другой стороны, она явно была к нему привязана, после стольких-то лет. Сложно всё.

URL
2017-08-03 в 14:34 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, эм, ну она ж не жена декабриста. От дам её уровня этого и не требовали, максимум — уйти в монастырь.
Тем более, что у неё ещё были дети, о будущем которых следовало позаботиться.
Вот именно, что привязана. Как сказал Юй, как бы то ни было, она провела с Се Юем 25 лет (в романе было, что посторонними их брак представлялся идеалом — «герой и красавица»).

2017-08-03 в 15:04 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, а он ведь спрашивал, увядятся ли они ещё. А она только вздыхала и глазыньки опускала.

URL
2017-08-03 в 15:15 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, тут уж каждый может увидеть своё) Гриссел, например, считает, что поведение Лиян — это смирение идеальной конфуцианской жены, уж конечно не любовь. Я полагаю, что всё-таки любовь, но как бы сказать? Не без Стокгольмского синдрома и темы красавицы и чудовища, которое так и осталось чудовищем. Дева водит на ленточке дракона, но он дракон.

2017-08-03 в 15:22 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Я полагаю, что всё-таки любовь, но как бы сказать? Не без Стокгольмского синдрома и темы красавицы и чудовища, которое так и осталось чудовищем. Дева водит на ленточке дракона, но он дракон.
Я бы сказала, что это банальная привычка с нотками привязанности, которая появилась за столько лет брака. Чувство долга что ли.

2017-08-03 в 16:13 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
А тут ещё такой вопрос. Могла она куда-то деваться от муженька? Или повязали и всё - только вперёд ногами? Там же от вероятности быть опозоренной выпиливались насмерть. А у неё дети. Как их с таким как Се Юй оставить?

2017-08-03 в 16:24 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Р ы ж и к, ну поскольку она их императорской семьи у нее есть только шанс стать вдовой)

2017-08-03 в 16:31 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
В смысле - грохнуть мужа? Не, Лиян, конечно, дама суровая...
Я-то имела в виду, разводов же не было? Или выпилиться или терпеть? Ну да, третий вариант - выпилить мужа:gigi: Не подумала.

2017-08-03 в 17:17 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, ну... Любовь уходит в браке, а иногда - приходит в браке. Другая, не страстная. Всё-таки, он действительно был героем, и страшным человеком, и она не могла этого не чувствовать, даже если не знала деталей. И его звезда разгоралась всё ярче. И жену он любил безусловно, приняв со всем прошлым, и смирясь с тем, что она только подставляет щеку. Такого человека она не могла не уважать. И 25 лет семейной жизни. Как понимаю, с потерей первой своей любви она вполне смирилась. Не забывая, впрочем, периодически давить на его чувство вины перед ней.

Sarina_Amazon, срослись за столько лет. Кстати, если учесть, каким счастливым и беззаботным рос её первенец, одно это уже говорит, что атмосфера в семье была достаточно гармоничной.

Р ы ж и к, а её не нужно было выпиливать мужа. Он дал ей всего по максимуму, и она была безусловной госпожой. Не упоминается, чтобы у него были другие жены и наложницы, что было тогда обычно и даже считалось нормой, которую неприлично нарушать. А когда произошел крах, муж как-то сам выпилился, а её защитило родство с императором.

URL
2017-08-03 в 17:48 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Как понимаю, с потерей первой своей любви она вполне смирилась.
а чего не смиряться? Сил и возможностей изменить что-то у нее нет, так что пришлось смириться. Даже если бы она смогла убежать к первой любви, ей даже место наложницы не светило, поскольку она жена другого мужика, да еще и принцесса вражеского по сути государства.
атмосфера в семье была достаточно гармоничной
Ну не настолько гармонична)) Просто мать его любила)) А так на людях соблюдали приличия, ну и Лиян все-таки была слишком тихоней.

2017-08-03 в 17:57 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
принцесса вражеского по сути государства.
А вдруг принцесс там так же привечали, как и принцев? Сразу отваливали бабла, коней и гарем:laugh:

2017-08-03 в 18:08 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, она могла уехать с любимым тайно, но предпочла испросить разрешения, которого ей не дали. Конечно, за гармонию в доме отвечали женщины, и папа вряд ли дома халат просиживал, это так. Ну и ещё "дитя двух семей", парень мог отмахиваться от холодности одного из отцов.

Р ы ж и к, ага-ага. Им такая головная боль, как беглая чужая принцесса нужна?!

URL
2017-08-03 в 18:11 

Ashisu
разводов же не было?
При Южных и Северных династиях т.е. во время действия сериала еще как были и не считались позорными для женщины-аристократки или принцессы, так же, как и ранее при Хань. А еще принцесса могла развестись, а потом снова потребовать себе в мужья бывшего мужа и снова за него выйти замуж.

2017-08-03 в 20:09 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Sarina_Amazon, да вспомни ДР до того, как туда пожаловал Мэй Чансу с ведром валерьянки. Любимый мальчик со счастливым характером, который невозможно испортить никаким балованьем. Это да, Се Юй с ним достаточно резок, но! Он и с родным Се Би так же резок и использует его втёмную, когда нужно. Он вообще отец неласковый. Он оплакивает Се Ци в тюрьме, но это никак не мешает ему запереть её, пока он тут будет её мужа и свекров выпиливать. Кроме того, в романе упоминается, что он уделял достаточно внимания воспитанию Цзинжуя: как сын рода Се, тот должен был преуспеть в науках, а как от наследника поместья Тяньцюань, от него ожидалось, что он будет хорош в рукомашестве и дрыженожестве. И Цзинжуй преуспел в дисциплинах обеих семей.

2017-08-03 в 21:37 

MirrinMinttu
Do or die
Цзинжуй хорошо простился с главгероем. Невозможно было понять, простил ли он то, что его использовали. Потому что понять - это не значит простить. А вот его внезапно обретённая сестрица мне почему-то сильно не понравилась.

URL
2017-08-04 в 03:07 

T@tti
В каждой женщине должна быть своя безуминка
По хорошему Мей Чансу сделал для Цзинжуя самый большой подарок - настоящую семью. Та что была раньше, как оказалось, была полна лжи. Се Юй все же был отличным политиком, с кучей врагов. И выплыви правда в другой момент, жизнь Цзинжуя разрушилась бы до основания. А так, у него есть обе матери, друзья и куда идти, а главное с папой принцем и мамой сестрой императора, Цзинжуя мало кто осмелится задеть, в обоих царствах.

2017-08-04 в 09:22 

MirrinMinttu
Do or die
T@tti, так-то оно так. Просто получилось это одним пинком. Впрочем, парню было 25, как я поняла. Уже не ребёнок.

URL
2017-08-04 в 10:12 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, ну а как еще?)) Шоковая терапия)

2017-08-04 в 10:21 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, фигасе. Обрушить в момент на человека, что у него нет семьи, что он вообще не сын отца, что союз двух семей был ложью, замешанной на уголовщине, что его как бы папик хотел уничтожить ещё в колыбели, да ещё и попасть в заварушку, где и он, и его гости могли быть просто убиты. Ты это терапией называешь?

URL
2017-08-04 в 11:03 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, ну а если растянуть по времени это будет растягивание психологической боли. Представь сказать, что союз семей ложь, а через месяц, что отец ему не отец. Ты только успокоишься, а тебе бац! хук справа. Только привыкнешь бац! слева. Не лучше сразу все и чтобы пережить это.

2017-08-04 в 11:23 

Ashisu
Не упоминается, чтобы у него были другие жены и наложницы, что было тогда обычно и даже считалось нормой, которую неприлично нарушать.
Муж принцессы не имел права брать наложниц после женитьбы на принцессе, мог держать только тех, которых взял до брака. М.б. Нин-хоу просто не успел, а потом не имел права.

2017-08-05 в 00:07 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, это да.

Ashisu, да вроде он не совсем юный был, когда женился. Но всё может быть.

URL
2017-08-07 в 11:35 

MirrinMinttu
Do or die
Как плохо быть предсказуемым)) Злодеи устроили для Чжана несколько ловушек, и он, раздувая ноздри и с выпученными глазами, помчался именно к ним. Прекрасно понимая, что это ловушки, но считая недостойным отступить. Что самое странное, его легко понять. Честь и разум - почему они несовместимы? Парадокс бытия.

Гневливость - грех, но гневливость тех, кто имеет власть наказать своим гневом, будет преследовать их всю жизнь, вырываясь чувством вины и страшным осознанием, что налажал непоправимо, хотя бы во сне.

Одного не понимаю. Когда главгерою удалось доказать себе и затронутым, что всё дело армии Чайан было проектом одного человека - почему они просто не ликвидировали этого человека? Ведь было понятно, что он будет действовать и дальше.

URL
2017-08-07 в 12:34 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
почему они просто не ликвидировали этого человека? Ведь было понятно, что он будет действовать и дальше.
Потому что им надо не просто отомстить, а обелить. Доказать, что это все подстава и никакого предательства не было.

2017-08-07 в 12:37 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, это для которого Чжана?
Когда главгерою удалось доказать себе и затронутым, что всё дело армии Чайан было проектом одного человека - почему они просто не ликвидировали этого человека? Ведь было понятно, что он будет действовать и дальше.
Это был совместный проект Нин-хоу, Ся Цзяна и принцессы Сюаньцзи, плюс паранойя императора. Кого предлагается ликвидировать? Ся Цзяна? Ся Цзян птица высокого полёта по должности, просто ликвидировать его а) технически непросто б) очень чревато последствиями при малейшем подозрении в их сторону. И Ся Цзян, помимо того, что участник проекта, ещё и бесценный свидетель невиновности армии Чиянь (в итоге в том числе его показания сделают возможной реабилитацию), а цель ГГ — это именно реабилитация ПО ЗАКОНУ и максимально прозрачно, чтобы ни у кого никогда даже идеи не возникло, что армия Чиянь была оправдана, например, потому что Цзин любил брата и верил в его невиновность, а чиновники и рады угодить. По такому принципу армия Чиянь как раз была осуждена.

2017-08-07 в 15:38 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, Нин-хоу повержен, но жив, и может быть свидетелем, принцесса мертва, остался этот старый зомби ходячий из самых опасных. Не говори мне, что это существо, состоящее из коварства, способно на честное раскаяние. Потому что это не реалистично, он сам говорил, что люди не меняются. Вот в этот поворот я не поверю. Я готова поверить, что император мог быстро понять, что он натворил - не дурак же, но держаться потом за версию предательства публично, по многим причинам. Но в раскаяние старого мерзкого паука я не поверю.

Не даются мне эти китайские имена. Я про принца.

Sarina_Amazon, мммм... насколько было бы реалистично заставить архитекторов репрессий в 1930-х признать ошибки?

URL
2017-08-07 в 15:51 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Нин-хоу повержен, но жив, и может быть свидетелем,
Пока.
Не говори мне, что это существо, состоящее из коварства, способно на честное раскаяние.
Никому его раскаяние нафиг не сдалось.
Но будет и у него момент, когда будет видно, что он просто человек и ничто ему не чуждо, вот увидишь. Даже у такого, как он.
Я готова поверить, что император мог быстро понять, что он натворил - не дурак же, но держаться потом за версию предательства публично, по многим причинам.
С императором всё ещё более интересно.
В финале, когда уже всё будет ясно-понятно, будет у него оговорка по Фрейду, когда он будет отчаянно орать, что его обманули и путиннезнал, но при этом чётко подразумевается — Ся Цзян был идеальным подданным в том смысле, что умел отлично считывать желания босса и просто осуществил не высказанное вслух пожелание. Как у Генри II в истории с Бэкетом.
При этом среди причин держаться за версию с предательством будут личные — император все 12 лет усиленно самовнушался.

2017-08-07 в 15:56 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
Но в раскаяние старого мерзкого паука я не поверю.

Так никто не поверит. Обожаю эту часть истории:angel2: Надо ещё пересмотреть.

MirrinMinttu, какая серия?

2017-08-07 в 16:30 

MirrinMinttu
Do or die
Р ы ж и к, 34-ю смотрю.

серафита, император и самовнушался, и другим внушал. Потому что, полагаю, недолго бы он на троне просидел после такой феерической ошибки.

URL
2017-08-07 в 16:34 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, и это тоже — правда, там в другом ракурсе, и не такие сиживали. Но его очень, очень волнует репутация в веках.

2017-08-07 в 17:03 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, ну да, конечно, после истребления 70000 собственных солдат, репутация в веках просто должна его волновать!

URL
2017-08-07 в 17:35 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, так он истребил 70000 мятежников! Ты путаешь понятия в китайском менталитете.

2017-08-07 в 18:57 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, именно - мятежников. А если бы выплыло, что мятежниками они не были, кем бы он оказался? Проще было заставлять себя и окружающих верить в заговор. Только себя-то фиг обманешь. Нет, мастера в таких трюках имеются, конечно, но он - не из их числа.

Фу, как же мне этот старый хрыч-"кэгэбэшник" не нравится, ты не представляешь себе. Самое интересное, он чертовски похож на брата в этой упёртой верности в любви.

URL
2017-08-07 в 19:17 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
На какого брата? Кэгэбэшник - это же Ся Цзян?

2017-08-07 в 19:25 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну посмотришь, там всё отлично и тонко показано.
А кого ты имеешь в виду под братом?

2017-08-07 в 20:53 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, Р ы ж и к так вроде Ся Цзян же тоже Ян - разве они не братья с хоу Яном? Вроде, ранее говорили, что-де братья, а такие разные. Поэтому и невестка именно хоу Яну написала.

По поведению императора во время разборки с поминальной табличкой пришла к выводу, что иезуитизм придумали китайцы.

URL
2017-08-07 в 21:05 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
MirrinMinttu, Ся Цзян - Ся. С хоу Янем они не братья, просто дружбаны в молодости были, а у китайцев обращения "брат", "сестра" - это, во многих случаях просто обращения, не свидетельствующие о наличии родства.

Жена Ся Цзяна с хоу Янем тоже дружила, поэтому и написала ему.

2017-08-07 в 21:07 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
MirrinMinttu, Р ы ж и к, у меня сложилось впечатление, что Жена Ся Цзяна с хоу Янем были соратниками.

2017-08-07 в 21:10 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
*Trisha*, она была соратницей своего мужа. Она тоже была из Управления Сюаньцзин.

2017-08-07 в 21:30 

MirrinMinttu
Do or die
Но о том, что братья, но разные - точно говорилось в ранней серии. Я не очень внимательна к деталям и скверно запоминаю китайские имена, но визуально я их опознаю очень хорошо, и Янь в другом имени Ся Цзына всё-таки присутствовало.

URL
2017-08-07 в 21:39 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, нет.

И других имён у Ся Цзяна нету. Ся — фамилия, Цзян — личное имя. У хоу Яня Янь — фамилия, Цюэ — личное имя.

2017-08-07 в 21:55 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
серафита, точно. :)

2017-08-08 в 00:10 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, а по-моему, Ся - это просто приставка, как "г-н". Там этих Ся было дофига и больше. Не обратили внимания?

URL
2017-08-08 в 00:11 

MirrinMinttu
Do or die
Какая стража-то у императора фактурная, в этих масках...

URL
2017-08-08 в 00:49 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
Ся там собственно сам Ся Цзян и его ученики - три штуки: Ся Дун, Ся Цю и Ся Чунь. Из них натуральные родственники только Ся Дун и её брат Ся Цю (кажется, я их с Ся Чунем путаю), но при этом все трое - братья-сестра по ученичесту.

2017-08-08 в 09:15 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, не-а. Вот Р ы ж и к правильно объясняет, Ся там собсно Ся Цзян и трое сирот, из которых он воспитал себе офицеров (и дал им свою фамилию). Вот отличный пост у понимающего поболе моего человека про это: damariya.diary.ru/p211840664.htm

2017-08-08 в 09:22 

MirrinMinttu
Do or die
Ну ладно, посмотрим, что дальше будет. 39-я серия...

URL
2017-08-08 в 09:40 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, тебе нравится пока?)) А то многие считают, что после 22 серии накал спадает.

2017-08-08 в 10:18 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, мне накала очень даже хватает. Одни гляделки между главгероем и этим Ся Цзяном чего стоят!

URL
2017-08-08 в 12:21 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, я, кажется, понимаю, почему все так любят первую сюжетную арку — 22 серии. Она вся — как музыкальная увертюра, не прерывающаяся ни на миг мелодия, разве что меняющая тональность. Чже Динфэн из поместья Тяньцюань и его сын Чже Цинъяо появляются на первых же пяти минутах первой серии — и завершается всё это в 22-м эпизоде идеально подобранными концами. После 23-го же кажется, что повествование рассыпается мозаикой. Оно не хуже, но уже не мелодия.
Так вот — нет. Вообще-то впервые имя Вэй Чжэна, заместителя отряда Чиюй, упоминается ровно во второй серии в разговоре Мэн Чжи и Мэй Чансу. «Чудовище», бродящее у столицы, объявляется где-то в 5 серии, после истории с афродизиаком и Нихуан. А армейский именной жетон браслет Чиянь главгерой сжимает в руке, просыпаясь от кошмара в первой серии, ещё до приезда в столицу.

2017-08-08 в 12:54 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
У арки Вэй Чжэня есть спорный момент (чисто придирка к сценарию). С начала сериала до дня рождения Цзинжуя идёт реализация плана МЧС: планомерно, чётко, как по нотам, да, с небольшими импровизациями по ходу (Тиншэн, афродизиак).

А вот потом мячик оказывается на стороне Ся Цзяна. И в плане МЧС тут дыра. То есть, там может и всё схвачено, но нам никак даже не намекают, чего бы делал МЧС, если бы Ся Цзян не выпендрился с Вэй Чжэнем:nope: Допустим, он предполагал, что Ся Цзян не станет сидеть на попе ровно, чего-нибудь отчудит и придётся приспосабливаться к обстоятельствам... Но основа-то собственного плана должна была быть. А про неё ни полсловечка. Про цзинжуев ДР заранее ружья наразвешивали, а тут - тихо и пусто.

Я уже даже предполагала, что идею с Вэй Чжэнем МЧС сам подкинул Ся Цзяну. А что: Вэй Чжэнь, по-любому не отказался бы побыть "приманкой". Но тогда план утихомиривания Цзинъяня тоже должен был быть, а тут:nope: Да и подручные МЧС были не готовы. Короче, забраковала я эту мысль. И вопрос про план МЧС остался открытым: если бы не Вэй Чжэнь, то как?:hmm:

2017-08-08 в 13:02 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Р ы ж и к, С начала сериала до дня рождения Цзинжуя идёт реализация плана МЧС: планомерно, чётко, как по нотам, да, с небольшими импровизациями по ходу (Тиншэн, афродизиак).
йес, прямо с языка сняла! а из крупных неожиданностей там разве что взрыв в мастерской фейерверков. Вот поэтому всем нравятся первые 22 эпизода, а дальше ощущение связанности пропадает — потому что одна за другой происходят вещи, которые героем не запланированы. Ну таки неудивительно, он же всё-таки живой человек.

2017-08-08 в 13:10 

T@tti
В каждой женщине должна быть своя безуминка
Возможно Ся Цзяна ловили бы на Се Юя или разыграли карту хуа и Банджо. Но тут выплыл Вей Чжэн. Для меня этот момент как иллюстрация высказывания -"Никакой план не выдерживает столкновения с противником.
— … Однако, не имея никакого плана боя, ты заранее обречён на проигрыш. ". То есть не было смысла продумывать каждый шаг, достаточно иметь общий план, и действовать по обстоятельствам. Просто на Се Юя было больше доказательств. И возможно изначально день рождения таким не планировался, все сложилось на месте. И личность Цзинжуя не последнюю роль там сыграла. Кстати и табличек на министров было больше.

2017-08-08 в 13:25 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
серафита, в первой части неожиданности тоже есть, но там есть и основа выполняемого плана. Что-то вроде: опачки - Тиншэн, хм, ну и отличненько, щас мы этим воспользуемся для вящей пользы дела - засветимся перед лучшим другом. В плане-то пришлось бы ещё поворочаться, а тут сам в руки идёт - мимими. Вот урроды, на Нихуан обзарились? Получите левой пяткой с разворота в правое ухо - чтоб знали, куда ручонки тянуть не следует. Ну и друга заодно подтолкнуть к решению - мимими.

При этом, если бы не Тиншэн, афродизиак и прочее, то все эти мелочи (засветиться перед Цзином, подтолкнуть его, куда нужно, заработать себе репутацию) были бы решены по-другому, потому что это именно мелочи, основной план выполняется своим чередом, и на день Хэ намекают постоянно.

В арке с Вэй Чжэнем такого нет. Там МЧС только реагирует и отбивается, а план как-то провис - его совсем не чувствуется и никак не видно. Ну или это я слепошарая... Вот да - нету ощущения связанности.

Хоть бы намекнули как-то, что ли... Или он письмом Се Юя собирался сразу двух зайцев грохнуть, а тут один сам под копыта выскочил - грех не воспользоваться? Тогда - да, тоже мимими:vict:

2017-08-08 в 13:55 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Просто на Се Юя было больше доказательств.
Ни. На Се Юя элементарно было что накопать по личной части — и там он умудрился, как слон в посудной лавке, оттоптать сразу много чего и всем: семье Чжэ, Гун Юй, даже принцессе Лиян и Цзинжую. Причём стоило этому всплыть, и в распоряжении МЧС оказались просто бесценные свидетели против Се Юя, отец и сын Чжэ. Это ж надо было завязать столько своих грязных политических дел по уборке нежелательных элементов на людей, у которых на тебя потенциально может оказаться огромный зуб.
А у Ся Цзяна таких слабостей нет. Единственная женщина, которую он, судя по всему, любил, давно умерла. Воспитанниками своими он легко пожертвует. Нелюбимая жена от него сбежала давным-давно (феерическая женщина, кстати — успешно скрылась и от мужа, и от Управления, и от Архива Ланъя, и от союза Цзянцзо, прямо-таки Колобок). И с собой прихватила последнего человека, которого Ся Цзян беззаветно любил, их общего сына. А в делах служебных Ся Цзян отбрешется буквально от чего угодно. Он умеет говорить с императором. Его образ мыслей императору близок.
Единственная «слабость» Ся Цзяна в личном плане — это Ся Дун, которой он, как упоминалось, легко пожертвует, которой уже взаимно не доверяет, но зато которая пока что пользуется его доверием и расположением в глазах окружающих, но её ещё поди убеди в том, что уважаемый наставник — сволочь и убивец. Да и для того, чтобы воспользоваться её репутацией офицера Управления и воспитанницы его главы, нужно создать очень уж специфические обстоятельства, это карта, которую нужно использовать с умом, потому что действие её ограничено, и сработает она только один раз. И поэтому признание Се Юя в тюремной камере в 23 серии кроме принца Цзина слушает ещё и Ся Дун. Чтобы она узнала правду и перестала ненавидеть, кого не следует — да, но ещё и затем, что она нужна для того, чтобы свалить Ся Цзяна.

2017-08-08 в 14:07 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Р ы ж и к, ну как бы бывает, когда война идет не по плану и тактике, а приходится реагировать на ходы противника. Именно это и придает реализма истории, что у Мэй Чансу по рельсам плана не идет. Возможно, что он не успел сделать очередной шаг, сделал ход противник, Мэй Чансу начал действовать от обороны. Все логично, все правильно. Бой так и идет. Никогда не бывает так, что один ведущий другой ведомый, это не высший пилотаж. Рисунок боя бывает рваным, именно потому тактика строится в общих чертах и по большей части на начало боя, а потом разрабатывается уже в опоре на ответные ходы противника.
В арке с Вэй Чжэнем главного героя подловили, ему пришлось уйти в глухую оборону и реагировать на атаки противника, строя свою тактику от обороны и готовя контратаку.

2017-08-08 в 15:01 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
Sarina_Amazon, да я не против, МЧС шикарно защитился. Тут вопрос к тому, что намёков на план по Ся Цзяну нету в предыдущих событиях. На ДР Цзинжуя есть, на спойлер тоже есть. А на Ся Цзяна нету. Создаётся впечатление, что МЧС тупо повезло, что Ся Цзян решил сыграть в свою игру. Но ведь это явно не должно так быть. А нам не показали:bubu:

Если продолжить аналогию, то в первой части рельсы видно, а во второй - нет. А потом опять видно.

Может на жену с сыном ловил? Это-то было же заранее подготовлено.

2017-08-08 в 15:15 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Р ы ж и к, Ся Цзян сам решил сыграть, и на мгновение смешал весь рисунок. Скажем так, противной партии подошел засадный полк и попытался ударить в левый фланг, который был ослаблен, чтобы позволить полку завязнуть и уже в свою очередь ударить ему в тыл своим засадным полком.
Ну и еще то, что весь план от корки до корки должен был привлечь внимание Ся Цзяна и заставить его действовать. А уже от его действий плясать в нужном направлении. С таким тактиками и стратегами как Ся Цзян нельзя играть от атаки, только от обороны.

2017-08-08 в 15:33 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
Sarina_Amazon, так в том-то и дело - ни единого намёка на свой засадный полк. Вражескую подмогу обернули себе на пользу - молодцы кто бы спорил. Но изначальную-то расстановку можно было хоть курсивчиком обозначить.

Если бы нам с такой любовью не указывали на ружья, нацеленные на Се Юя и спойлер, тогда - всё нормально, такая история. Но с Ся Цзяном, в отличие от остальных, ружьё не показали, спойлер. Я страдаю:gigi: хочу знать, как МЧС планировал завалить Ся Цзяна, если бы Ся Цзян спойлер. Экранного времени не хватило, что ли?

2017-08-08 в 15:39 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Р ы ж и к, так я тебе и говорю, что не обязательно такой расчет был. Ударил засадный полк, стали его учитывать и вытащили свои резервы, которые были на другое припасены. Воспользовались картиной боя.
Сценаристам браво за это. Показали жизненно, а не симфонический оркестр в кустах у главных героев.

2017-08-08 в 15:41 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
С таким тактиками и стратегами как Ся Цзян нельзя играть от атаки, только от обороны.

Как раз атака там была. Император Цзинъянь первым же своим указом разогнал бы управление Сюаньцзин, а самому Ся Цзяну влепил не самую приятную казнь. Действия Ся Цзяна как раз защитные. Из серии "лучшая защита - нападение". Но я не верю просто, что в плане МЧС было ожидание действий Ся Цзяна, а там - по обстоятельствам. Как-то это нестратегично:)

Мне просто интересно, что было в изначальном плане МЧСа против Ся Цзяна. Потом-то да, действия противника вынудили изменить тактику на лету, перестроиться, отразить атаку и атаковать в ответ. Всё круто.

К изначальному же плану можно отнести жену и сына - по итогу-то они считай не пригодились. Ещё Ся Дун, слушающая признание Се Юя. Понятно, что больше ничего не успели, а потом уже и не нужно столо. Но любопытно же ж:shuffle: А пронзить не получается.

2017-08-08 в 16:03 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Р ы ж и к, семья Ся Цзяна к МЧС совершенно не при делах.

2017-08-08 в 16:12 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
серафита, это не он их нашёл?

2017-08-08 в 16:39 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
Я тут подумала, что зря наезжала на сценаристов. Есть вариант:

1. Устроить заварушку, чтобы понадобилось расследовать лично главой Сюаньцзина.
2. Приехать в столицу.
3. Закорешиться заново с лучшим другом.
4. Отработать Се Юя, попутно продвинуть Цзинъяня, проредить министерства, подкинуть проблем наследному и Юю.
5. Тут как раз вернётся Ся Цзян, увидит, что принц Цзин прямой наводкой движется к трону, а это - хана родному управлению и Ся Цзяну персонально, и двинет ответку. Вот сюда ничего не планируем, потому что Ся Цзян, хоть и редиска, но умный. Пронзить, что он выкинет, не получится, так что будем обороняться по обстоятельствам, желательно так, чтобы прикопать Ся Цзяна.
6. Продолжаем причинять справедливость.

Логично? Или сова на глобус?

2017-08-08 в 17:18 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Р ы ж и к, хороший спойлер, что они живы))))
Нет, это ниоткуда не следует. Сами пришли — вернее, госпожа Ся соизволила. Я же говорю — крутая женщина. Никто её не нашёл.

2017-08-09 в 00:36 

MirrinMinttu
Do or die
У меня создалось впечатление, что, возможно, вообще главной целью главгероя было закрытие управления Ся Цзяна, повинного в интриге против армии Чайан и погубленного принца. Вы мне можете говорить много за справедливость, которой жаждал главгерой, но для него этой справедливостью была месть, полное уничтожение тех, кто уничтожил его жизнь.

Он уничтожил хоу Нина, отняв у него самое дорогое - семью с женщиной, которую тот любил превыше всего. Он уничтожил Ся Цзяна, разрушив смысл его жизни - управление. Он уничтожил Юя, обратив в прах то, ради чего тот жил - путь к трону. И каждый последний удар он наносил лично. Он пришёл в камеру хоу, он провоцировал Ся Цзяна до непоправимого шага с ядовитой пилюлей. Он, полагаю, знал, что этот яд на него не подействует, поэтому и не сообщил соратникам, что его отравили. Не знаю, придёт ли он добить морально Юя, и что он планировал относительно императора. Вот серафита отметила, что император был озабочен своей славой в веках. Показав всем, что не было бунта, а было убийство невинных и верных слабым параноиком - это ли не смертельный удар?

Очевидно, Сю Цжана он собирался ловить на принца Цзына. И принца он потащил в императоры именно поэтому, а не из сантиментов о старой дружбе с честным и наивным парнем. Своё отношение к дружбе он уже показал до этого, на дне рождения. Облагодетельствовать Отечество - это допбонус, да и то не 100%, ведь власть людей меняет. Поэтому изначально и отверг операцию спасения Вэй Чжэна. Она ставила под удар его планы. Но понял очень быстро, что без этой операции у него не будет Цзына, его козыря. И просчитал другой вариант. И использовал его даже не на 100, а на 200%. Страдать, так не даром.

URL
2017-08-09 в 00:52 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
У меня создалось впечатление, что, возможно, вообще главной целью главгероя было закрытие управления Ся Цзяна, повинного в интриге против армии Чайан и погубленного принца.
MirrinMinttu, не-а. Главной целью было восстановление репутации, оправдание 70 тысяч погибших в их посмертии. В религиозном и историческом аспекте. Не месть, как таковая. У китайцев, по крайней мере в фильме, несколько иное восприятие реальности. Остальное шло бонусом.

2017-08-09 в 08:34 

MirrinMinttu
Do or die
*Trisha*, на высшем уровне - да, справедливость. Но, вполне очевидно, уничтожение виноватых в это понятие входит. Что ещё интереснее, каждого из врагов уничтожили через их доминирующую черту: хоу через бузжалостность, принца Юя - через властолюбие, Ся Цзяна - через установку "цель оправдывает средства". То есть, нам всё время говорят о справедливости, да, но там ещё несколько слоёв в самом понятии справедливости. Поэтому сериал и получился таким сногсшибательным.

URL
2017-08-09 в 11:39 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
...там ещё несколько слоёв в самом понятии справедливости. Поэтому сериал и получился таким сногсшибательным.
MirrinMinttu, :yes:
Зы. Вот как закончатся все серии, как появится у тебя ощущение, что любимые соседи переехали, так и возьмешся за "Конспиратора". У меня так и вышло. Я тоже про войну не люблю, но там практически реинкарнация. ;)
А еще второй сезон NIF скоро будет. То ли 20, то ли 30 лет спустя. С теми же режиссерами. :sunny:
Пересмотреть все что ли. ;-)

2017-08-09 в 12:05 

MirrinMinttu
Do or die
*Trisha*, тогда буду смотреть "Конспиратора". Но перед ним надо одолеть Белую Принцессу, чтоб ей пусто было.

Вообще, у меня редко бывало в последнее время, чтобы сериал заставил думать на тему морали, долга и прочих высокий сфЭр. Летящие Драконы и вот этот Список.

URL
2017-08-09 в 12:11 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
MirrinMinttu, :friend:
Идеальная вещь! И режиссерская и актерская работа, и картинка, и мысли... разные. :)
А Летящие драконы - это что?

2017-08-09 в 13:04 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
Летящие драконы - это что?

Подозреваю, что Шесть летящих драконов - корейский сериал. Тоже хочу посмотреть, но убилась искать перевод. С рутреккера почему-то не качает ни в какую ((( страдаю:fingal: Везде, где нашла переводы - переведено не всё. Ещё и не везде показывает. Абыдна (((

2017-08-09 в 15:43 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
Р ы ж и к, спасибо.:)
А то я пыталась смотреть какой-то корейский сериал про школу... средних веков с политическим привкусом. Не пошло. Зато Белое рождество, тоже корейское, очень сильно впечатлило. ;)

2017-08-09 в 18:23 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
Про школу - это, наверное, "Скандал в Сонгюнване"? Не смотрела, только название слышала:gigi:

2017-08-09 в 21:24 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ты досмотрела?
Дело в том, что у героя была тыща возможностей не морочиться так, если его целью не была справедливость прежде всего. Там ближе к финалу ему прямым текстом говорят: ну чего ты дёргаешься, зачем затевать реабилитацию погибших сейчас, погодь, скоро Цзин станет императором, и оправдает всех в один момент. Зачем рисковать, устраивать политический скандал, де-факто раскалывать двор? Затем, что если погибших оправдает Цзин, у этого навсегда останется привкус читерства. Всегда будут сомнения, что они действительно невиновны, а не считаются таковыми потому, что Цзин любил брата и так решил. Поэтому повторное расследование дела армии Чиянь должно быть инициировано и произойти при нынешнем правлении — при том же императоре, который выносил приговор.
Ся Цзян и Нин-хоу, конечно, заслужили своё, но заметь, никто не вешал на них неуплату налогов, как на Аль Капоне — они получили чётко за то, что сделали. А насчёт Юя я уже не первый раз встречаю мнение в духе "а объясните, за что ему главгерой мстил?". Откуда эта уверенность, что главгерой Юя изничтожал и тем более мстил, я убей бог не пойму. Юй к делу Чиянь как таковому никаким боком. Из всего, что сделал лично — не передал последних слов принца Ци психованному папе, но тут, давайте будем честны, его можно понять, а Юю было тогда лет 20. В отличие от Цзина, он в столице был и как быстро всё покатилось под откос, видел. И папашу в неадеквате тоже. Ничего удивительного, что он испугался и промолчал, тем более, что по большому счёту, даже если бы и не промолчал, это ничего бы не изменило и было бы просто актом слабоумия и отваги со стороны самого Юя. И загремел бы он на какую-нить границу под бок к Цзину.
И откуда взялось мнение, что МЧС имел к Юю что-то личное и прям мстил-мстил, повторюсь, я просто ума не приложу.
Всё, что делал МЧС — это последовательно, методично, аккуратно перекрывал Юю путь к трону — потому как по его мнению, Юй для трона не подходит, а у МЧС есть свой кандидат. От тупого Наследного, с этой точки зрения, лучше быть подальше и в официальных контрах, к умному Юю — поближе и пудрить мозги. Цель одна, разница в методах. И ВСЁ.
Что такого случилось с Юем к тому времени, как МЧС с ним покончил? Он лишился влияния при дворе и был понижен до циньвана с двумя жемчужинами. Что случилось с Наследным? Он был низложен до принца Сяня и услан в ссылку. Но Сянь просто смирился и убрался из столицы, а на новый год ещё и был пожалован папой блюдом с папиного стола, т.е. в ссылке он не в глинобитной хижине на хлебе и воде жил. Он сохранил жизнь и статус принца. И если бы Юй поступил так же, то же было бы и с ним. Всё, что дальше — Юй наскрёб себе сам, это была полная неожиданность для МЧС, об обстоятельствах Юя МЧС тоже не имел понятия. Он попросту убирал политического соперника с пути Цзина. Какая тут месть и за что? Сиди себе тихо, и будешь Великим князем при новом императоре. Но Юй не усидел.
Причём опять же и Юй, и Наследный для своего падения постарались сами, всё сами — я про дело о мастерской фейерверков, которое оказалось фундаментом для опалы обоих.

Он, полагаю, знал, что этот яд на него не подействует, поэтому и не сообщил соратникам, что его отравили.
Нет, и не мог знать. Он просто принял укрепляющее (кажется, весьма вредное в перспективе к тому же), чтобы протянуть в управлении какое-то время.
Своё отношение к дружбе он уже показал до этого, на дне рождения. Облагодетельствовать Отечество - это допбонус, да и то не 100%, ведь власть людей меняет. Поэтому изначально и отверг операцию спасения Вэй Чжэна. Она ставила под удар его планы. Но понял очень быстро, что без этой операции у него не будет Цзына, его козыря.
А какое у него отношение к дружбе? Что он не простил великодушно человека, который в числе прочего его лично на Мэйлин убивал (и приходился ему при этом дядюшкой), потому что ему посчастливлось быть отчимом его друга (и двоюродного брата, кстати)? Ну, знаешь... Дружба дружбой, а служба службой, а другой возможности прижать хоу Нина не было.
Про Вэй Чжэна лучше всего сказала мама Цзина, когда Цзин ей сказал, что МЧС был против его спасения. Собственно, про "понял очень быстро" не поняла я, потому как для этого не нужно было быть не то что гением, а вообще достаточно не быть слепоглухонемым — с самого начала ясно было безо всякого "очень быстро", что Цзин упрётся. Просто не спасать — было бы разумным, логичным, очень-очень стратегическим решением, и как стратег он это видел. И даже честно пытался этому решению следовать. Или хоть предложить как вариант. Но увы, совесть не позволила. И там прямо об этом сказано.
А что СЛ единственный сериал, который можно поставить в ряд с Драконами, я ещё когда тебе говорила)

2017-08-09 в 21:36 

Ashisu
И загремел бы он на какую-нить границу под бок к Цзину.
Судя по матчасти, получил бы такую же порцию ядку, как и братец Ци. Как минимум, Юй мог считать, что его выступление в защиту Ци (или его слова и действия, которые император мог так расценить) может стоить ему жизни. Смерть Ци была ему на руку и в то же время он явно был ей не рад.
Мэй Чансу, помимо морального осуждения и отношения к Юю как к препятствию на пути Цзина, испытывал к Юю и личную неприязнь и отвращение. Змеюка, впрочем, вполне это заслужил.
Но Юй не усидел.
После того, как узнал о своем происхождении - не мог усидеть.

2017-08-09 в 21:40 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
После того, как узнал о своем происхождении - не мог усидеть

Почему? Замочат, узнав кто он?

2017-08-09 в 21:52 

Ashisu
Не мог смириться с тем, что сделал его отец с его матерью и его народом - и у змеюки есть те чешуйки, за которые трогать нельзя.

2017-08-09 в 22:17 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Ashisu, или ядку. Я тоже так сперва написала, потом сравнила с судьбой Цзина, который явно не затыкался и прямым текстом стребовал с папы объяснений — отделался ссылкой. Но Юй видел всё собственными глазами и вполне мог считать, что прибьют.

2017-08-09 в 22:36 

Ashisu
Я имела в виду, что могли дать ядку, если бы Юй отказался пойти к Ци в тюрьму (прямой отказ выполнить императорскую волю) или невпопад брякнул бы про "сын не знает отца, отец не знает сына" (порицание решения императора под предлогом передачи последних слов мятежника). Юй подозревал, что в отношении отца к нему что-то не то, и что его могут, если он будет неосторожен, казнить из-за брата, который даже не был ему так близок, как Цзину.
Когда Цзин вернулся в столицу, император уже успел немного поостыть и просто сослал его в дальний гарнизон. Да и матушка Цзина наверняка удерживала сына от дерзких выступлений и тем м.б. даже спасла ему жизнь.

2017-08-10 в 00:04 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, Ashisu, я всего лишь в начале 41-й серии. Девушки, но вы же помните, кто у Юя сидел в советницах? Это впрямую подпрягает его в одну упряжку со старым упырём, через принцессу.

Интересно, что каждый понимает действия главгероя и прочих на свой лад))

URL
2017-08-10 в 00:13 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, каждый думает в меру своей испорченности)

2017-08-10 в 00:54 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, ну - в силу особенностей своего менталитета, скажем так. Вообще, когда мне говорят о справедливости, я всегда вспоминаю "Платите за зло справедливостью". Мне всегда казалось, что адекватная злу справедливость - это именно месть.

URL
2017-08-10 в 09:03 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну-ну. Поглядишь, как именно Юй подпряжен и через кого.

Но вообще нигде ни полнамёка, что Баньжо стала советницей Юя до того, как случилось дело армии Чиянь, и, следовательно, что Юй был в курсе и участвовал, и напрямую сказано, что долго он даже не знал, что она хуа. Единственное, что предъявляет ему главгерой — что он не передал последние слова Ци отцу. И всё.

2017-08-10 в 10:48 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, да я уже поняла из его разговора с императрицей, что что-то не так с его матушкой. То есть, ружжо уже повесили на стену, в ближайшие 10 серий оно должно выстрелить.

URL
2017-08-10 в 19:46 

Ashisu
нигде ни полнамёка, что Баньжо стала советницей Юя до того, как случилось дело армии Чиянь
Во время дела Чиянь наставница Баньжо была жива, а перед смертью (следовательно, после дела Чиянь, м.б. и через несколько лет после) приказала Баньжо идти в советницы к Юю.

2017-08-10 в 23:39 

MirrinMinttu
Do or die
Ashisu, то есть, это всё-таки связало Юя с делом армии.

URL
2017-08-10 в 23:41 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, каким образом????!!!

2017-08-11 в 00:27 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, помершая принцесса была, в огромной степени, повинна в том, что случилось. Она отомстила этой армии, уничтожила её. И передала дело Банчжо, которая понесла его дальше, к Юю, который охотно пользовался советами и, кажется, советницей. Куда прямее-то?

URL
2017-08-11 в 09:12 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, но Юй никаким боком к заговору против армии Чиянь! Он знать не знал, что Баньжо причастна, что хуа причастны, что Баньжо — хуа!
МЧС не настолько не в себе, чтобы мстить Юю за то, что он завёл себе стратега для того, чтобы пробиться к трону и, возможно, ещё и спал с ней.

2017-08-11 в 11:47 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, сделаем так: я сначала досмотрю, а потом буду спорить. По-моему, он знал, что его советница из хуа. Они же 4-ю госпожу и завет принцессы обсуждали. И тогда Баньжо ещё упомянула, что, увы, Сы Цзян доверяет только той, привык. И связь старого упыря с принцессой вряд ли была секретом, если все знали, почему от него жена ушла.

URL
2017-08-11 в 19:19 

Ashisu
он знал, что его советница из хуа
К моменту разговора с Баньжо о том, что надо привлечь на их сторону Ся Цзяна Юй это знал. Вероятно, при знакомстве с Юем Баньжо не говорила ему, что она из хуа, иначе бы Юй мог испугаться и не взять ее на службу. Баньжо говорит Четвертой сестре, что долго и постепенно завоевывала доверие Юя. В какой-то момент Юй узнал, что она хуа.
Что принцесса Сюаньцзи - наставница Баньжо и связана с Ся Цзяном, Юю сообщила Баньжо во время их вышеупомянутого разговора о Ся Цзяне.

2017-08-12 в 00:15 

MirrinMinttu
Do or die
Ashisu, хм, я так поняла, что история Ся Цзяна и принцессы была довольно известна и скандальна тем, что принцессу сначала пригрела жена этого хрыча.

URL
2017-08-13 в 21:18 

MirrinMinttu
Do or die
Как-то я не ожидала, что мамо принца так отреагирует на главгероя. Который, кажется, практически махнул рукой на конспирацию.

URL
2017-08-15 в 11:35 

MirrinMinttu
Do or die
В конце 47 и начале 48 серий наступило такое тотальное обрыдалово, что даже меня проняло...

URL
2017-08-16 в 14:32 

MirrinMinttu
Do or die
Эта дрянь, который Ся Цзян, кажется, и из могилы сможет выползти для какой-нибудь очередной мерзости. Тварюга.

URL
2017-08-16 в 15:02 

MirrinMinttu
Do or die
И как император, при таком типе темперамента, вообще дожил до преклонных лет, а не помер от кровоизлияния?

URL
2017-08-16 в 15:18 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, назло всем врагам)) Иногда назло бывает лучшим стимулом)

2017-08-16 в 16:13 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, судя по тому, с какой периодичностью он полыхал бордовой рожей и швырялся утварью, дело, скорее, в хороших лекарях:-D Осталось 4 серии!

URL
2017-08-16 в 16:21 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, такие как он доживают до глубокой старости, несмотря на все болячки)) А лекарем у него матушка Цзина.

2017-08-16 в 17:22 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, от же старый хрыч!:-D

URL
2017-08-16 в 18:43 

MirrinMinttu
Do or die
Ах, как снят день рождения, Боже мой! Такой накал, что просто парализует.

URL
2017-08-16 в 18:49 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Ну и? Как ты там писала: Но вот 50+ серий - это испытание для любой дорамы. Неужто не провиснет нигде?
И как? Не провисло?)

2017-08-16 в 18:51 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
Бедный сяцзянушка. Никому-то он не нравится, никто-то его не любит.

2017-08-16 в 18:55 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Р ы ж и к, я люблю! Почему это? Я всех там люблю, они такие роскошные! Разве что Баньжо не очень, но её и без меня есть кому любить.

2017-08-16 в 19:06 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
серафита, за что?! Он же маньяк:wow2:

2017-08-16 в 19:07 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Р ы ж и к, зато какой сочный! И даже он любит сына и любил Сюаньцзи.
И вообще, ты же сама только что сетовала, мол, не любит никто!

2017-08-16 в 20:15 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
серафита, это был сарказм и издевательство:angel2:
Насчёт сочный - эт да. И как сыгран-то:buh: Прям фу-фу-фу. Я этого мужика потом ещё где-то видела, он там папой был - уняня:inlove:
Я вот всё думаю - а любил ли он сына? Или это было у него - "Моё! Спёрли! Убью!":upset:

2017-08-16 в 20:18 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Р ы ж и к, полагаю, любил. Почему нет? Человек редко бывает чем-то одним. Гитлер любил собак.

2017-08-16 в 21:12 

MirrinMinttu
Do or die
Досмотрела. Нет, никаких провисаний. Даже когда финал был уже совершенно понятен, дух захватывало. Правда, не могу сказать, от сюжета, или от того, как показаны люди и чувства. Совершенно изумительный сериал. Даже не хочется продолжения. Не думаю, что получится что-то сравнимое по силе. Как бы не вышло что-то типа "Дерева с глубокими корнями", которое и рядом не стоит с Драконами.

И я, кажется, поняла, о чем был фильм. Не о мести - о возмездии. Если подумать, то нам показали крах пороков. Зависти (император), жестокости (Ся Цзян), алчности (Юй и муж принцессы были алчны до почестей и власти), злословия (мамаша бывшего наследного принца), корыстолюбия (продажные министры), распутства (бывший наследный принц). И главгерой в роли Немезис.

Да, серафита была полностью права, что Ся Цзян просто исполнил то, о чём мечтал император.

Вообще, тот редкий случай, когда положительные герои просто-напросто нравятся, а от отрицательных тошнит, но при этом - никаких картонных пороков или добродетелей.

URL
2017-08-16 в 21:22 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, бриллиантс. Блестяще. Сопоставимо разве что с Драконами, и когда появится хоть что-то ещё, способное вскарабкаться на пъедестал, один дорамный бог знает.

2017-08-16 в 21:35 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, с ними никогда не знаешь)) Вообще, они ухитрились смешать в сериале кучу жанров, вплоть до мелодрамы, и всё у них сработало. И давно уже не видела, чтобы манера съёмки, каждый жест, каждое движение существенно дополняла снимаемые эпизоды. Использовали все возможности кинематографа. И даже не помню, когда смотрела кино с судорожно сжатыми руками и льющимися слезами. Хотя на экране, собственно, не происходит ничего - два человека просто смотрят друг на друга.

URL
2017-08-16 в 21:38 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, вот именно. Где-то встречала разбор тамошнего визуала... а, вот:
kovalaris2.blogspot.com/2016/07/lang-ya-bang-20...
Знатоки говорят, там огромное внимание к визуальной составляющей — вплоть до особенностей архитектуры того периода, к которому условно относится время действия.

2017-08-16 в 22:23 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, в общем, совершенство, как оно есть.

URL
2017-08-17 в 08:50 

Гэллинн
Mira cómo se mece una vez y otra vez, virgen de flor y rama, en el aire de ayer. (с)
даже не помню, когда смотрела кино с судорожно сжатыми руками и льющимися слезами Вот и я тоже. Серии, предшествовавшие попаданию Мэй Чансу в подвалы управления Сюаньцзин, я смотрела в ночи и рыдала в голос. И гладила пальцами экран.) Потому что никаких сил не было смотреть, как этот человек, который после недолгой прогулки сваливается в постель в горячке и беспамятстве, спокойно идет в пасть к хищнику с перспективой нескольких дней в сыром подвале, небыстрой и нелегкой смерти, вооруженный только силой воли и убежденностью в своей правоте. Даже сам их "поединок воли" смотреть было легче, хотя и ненамного.

2017-08-17 в 11:36 

MirrinMinttu
Do or die
Гэллинн, при этом, меня сентиментальной барышней не назовёшь. Но пронимало периодически до мозга костей.

URL
2017-08-17 в 11:55 

Гэллинн
Mira cómo se mece una vez y otra vez, virgen de flor y rama, en el aire de ayer. (с)
MirrinMinttu, а вот чем сдержаннее показаны чувства, тем сильнее оно воздействует. Потому что зритель волен додумывать сам. Терпеть не могу эмоциональную жвачку, когда тебя тычут носом: "а вот здесь он почувствовал то-то и то-то, и тут ты, зритель (или читатель, если речь о тексте) должен ощутить вот это и вот это". Да еще делают это подробно, многословно и повторяясь. В "Списке" ничего подобного нет, всё очень скупо и сдержанно, поэтому действует с эффективностью бульдозера. Или урагана.)

2017-08-17 в 12:27 

MirrinMinttu
Do or die
Вот-вот. А ещё снято так... Например, когда император рухнул на колени в последнем эпизоде с главгероем, я забыла дышать.

URL
2017-08-17 в 12:59 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, император реально, наверное, самая сильна актёрская работа сериала, при том, что слабых актёров там в принципе нет.

2017-08-17 в 13:16 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
серафита, да, все хороши, а император лучше всех. Изумительный актер. :)

2017-08-17 в 13:41 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
*Trisha*, я его обожала в процессе просмотра. Вот воистину Старая Сволочь!:inlove: А его сцены с евнухом? А с наложницей Цзин? Это ж именины сердца!

2017-08-17 в 23:46 

MirrinMinttu
Do or die
Да там много моментов и не с императором. Хоу Ян говорил мало, например, но там в глазах так полыхало... Хищник. Очень крупный хищник. Тоже нирвана в огне, если хотите. А принц?!

Я одного не поняла - почему главгерой был откровенно груб с барышней-музыкантшей, которая его обожала? Даже не холоден, а именно груб.

URL
2017-08-18 в 00:12 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
Может хотел, чтоб перестала обожать и не убивалась, когда он того:nope:

2017-08-18 в 00:22 

MirrinMinttu
Do or die
Р ы ж и к, он высказался, что не хочет давать надежды. Но есть много способов это сделать. Грубость к девице просто выбивалась из светлого образа героя:umnik:

URL
2017-08-18 в 00:28 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, ну она его просто достала за годы обожательства на грани помешательства))

2017-08-18 в 00:52 

Р ы ж и к
Воспринимать меня серьёзно - это несерьёзно (с) Элион (ПГ) Когда в интернете переходят на Вы, в реале давно бьют морду (с) freshy
Грубость к девице просто выбивалась из светлого образа героя
Так может он эту цель и преследовал - разрушить светлый образ.

Хотя... Гун Юй - хуа, а Линь Шу их недолюбливает. Может и отсюда ноги растут.

2017-08-18 в 08:45 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, так его и пацан-телохранитель обожал, но он был с ним добр. И даже с врагами был жесток, но не хамовит.

Р ы ж и к, возможно. Потому что другой женский персонаж, к которому он отнёсся неприязненно-сухо - это другая хуа, Банжо.

URL
2017-08-18 в 09:25 

Mumrik_
И это пройдет...
Я одного не поняла - почему главгерой был откровенно груб с барышней-музыкантшей, которая его обожала? Даже не холоден, а именно груб.
Тоже не поняла этот момент. Мелькала даже мысль, что с Нихуан у него все давно перегорело, и что-то появилось к Гун Юй. И он этого не хочет принимать на сознательном уровне, вот его и плющит.

2017-08-18 в 23:55 

MirrinMinttu
Do or die
Mumrik_, да нет)) Нихуан он любил. В самом начале, ещё до того, как всё встало на свои места, у меня было отчетливое чувство, что с этой девой что-то не то, и именно поэтому он с ней так груб. Потом, когда она рассказывала про историю своего отца, наёмного убийцы, пришло в голову, что он был так груб из-за презрения к её семье как таковой. А тут ещё кровь хуа, которых он определённо считал предателями.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная