23:05 

И завершая "день здоровья"

MirrinMinttu
Do or die
Была просто в шоке: sovenok101.livejournal.com/159383.html?thread=4...

Врач. И ведь хороший врач. И со мной спорят врачи. Скорая - дорогая вещь, и нечего тут всяким бригады дёргать. А то пока к вам едут на вашу температуру 40, где-то ребёнок умирает. Охренеть логика.

@темы: "Этот мир придуман не мной"

URL
Комментарии
2017-10-23 в 23:59 

goblincat
Зелёная кошка
Мда. Я все же считаю, что в таких ситуациях трудно больному самому принять адекватное решение.
Близким - да. Но если они не медики, то имхо, проконсультироваться по телефону, а диспетчеры распределят на срочное и несрочное.
И почему приоритет детей такой? Любой человек ценен.

2017-10-24 в 00:02 

Snitka
yarutka1973@gmail.com
"Температурой 40 градусов вы врача не впечатлите" - да ладно)) Не знаю, где живёт автор поста, но у нас в Саратове - вполне впечатлите. Этим летом вызывали скорую отцу, когда у него температура дошла до 40 градусов. До этого он температурил понемногу несколько месяцев, ко врачу идти не хотел, говорил, что сам как-нибудь таблеточками полечится. А кашель - это же привычный кашель курильщика. Когда отвезли в больницу, оказалось, что у него уже тяжёлое воспаление лёгких, ещё немного и загнулся бы. И я очень рада , что у нас врачи пока что действуют по принципу "лучше перебдеть".

2017-10-24 в 00:06 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
У нас при таких симптомах положено вызывать врача, а не скорую. И я вполне с этим согласен.
Сам болел и близкие болели. Я при температуре скорую не вызываю, а если подозрение на пневмонию, то врача.
Исключение - маленькие дети. Тут и правда страшно-непонятно.
Хотя, у нас скорая на температуру приезжает, конечно. Тут только и остается надеется на сознательность граждан.

2017-10-24 в 00:09 

Snitka
yarutka1973@gmail.com
И почему приоритет детей такой?
Дети от всех перечисленных симптомов чаще умирают, а врачей за их смерть дрючат. Мама работала медсестрой в детской поликлинике, у них каждый случай смерти ребёнка на участке разбирался комиссией на уровне объединения (там была больница+поликлиника). Даже если это явный недосмотр родителей, вина скорой или больницы, в которую ребёнка доставили.

2017-10-24 в 01:14 

goblincat
Зелёная кошка
Snitka, понятно, спасибо! Буду знать.

2017-10-24 в 01:33 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Snitka, ооо земляки)) Я тоже из Саратова)
Автор идиот, который плодит трупы.

2017-10-24 в 03:05 

мр@к
Пусть в жизни не будет чёрных полос!
А я одна живу, и если у меня начинаются изменения сознания, то мне уже подыхать? Ну, чтобы нидайбох участкового не побеспокоить, когда я в сознании была. И да, я вызывала и скорую (через сутки вяловатой рвоты - гнойный аппендицит, экстренно под нож; боль в "сердце" - оказалось защемлением нерва). То есть как минимум один раз я должна была сдохнуть от перитонита, а один раз - анально покарана за панику? Пусть идет в кассирши с таким отношением!
Работа врачей очень тяжелая, изматывающая и неблагодарная. Но вот беда, люди не хотят умирать, и даже страдать не хотят. И, гады, беспокоят своими вызовами. =(
П.С. а в поликлинике с воспалением легких, изменением сознания и температурой я сидела почти три часа, пока меня не увезли на госпитализацию. Скорая отвечала "ну там же больница! откачают", а вне скорой я бы не доехала и не принимают "самоходов" на госпитализацию.

2017-10-24 в 03:17 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
мр@к, то мне уже подыхать?
Только так, только хардкор! Нервные там граждане работают, как я погляжу.

2017-10-24 в 03:22 

мр@к
Пусть в жизни не будет чёрных полос!
Йеннифэр_Миледи, ой, походу! :lol: А то ведь она против даже вызова терапевта - мол, в других странах не так. "А не хочу быть врачом российской скорой, а хочу быть заграничным, и чтобы зп от 120 000 баксов в год, а больные не звонили и не беспокоили".

2017-10-24 в 07:35 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Эффективный менеджеринг как он есть. На фоне недавней смерти Марьянова смотрится совсем замечательно.

2017-10-24 в 09:46 

Белейшая Мышь
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
*занудно*
Начнем с того, что детская и взрослая скорая у нас в стране разделены. Разные бригады. Поэтому никакой ребенок умирать точно не будет, если вызвать скорую ко взрослому человеку - неважно, по делу или нет. Так что это уже пафосный бред.
Насчет температуры - знаю мнение врачей. И именно врачей скорой. И не только московских. Вызывать обязательно, такая температура является жизненным показателем. Без вариантов.

Так что каким словом назвать автора статьи даже не знаю. Идиот - слишком мягко. У тебя же тут ругаться вроде не положено? :)

2017-10-24 в 11:10 

Lady Ges
Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
Хорошая заметка. Со шкалами.
То есть предполагается, что ежели чего случится, пациент или его родня радостно шарятся в гугле в поисках более-менее читаемой медицинской статьи, пытаясь по описанию угадать, оно уже или еще не уже. И когда настанет уже. И только после "уже" звонят в скорую. И не дай боже ошибиться и побеспокоить медиков пока пациент еще не начал агонизировать.

2017-10-24 в 12:35 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Белейшая Мышь, судя по паре словечек мелькнувших в комментах, девушка вроде как не из России. Про температуру: у меня у сестренки была ангина и на ее фоне температура под 40. Скорая к нам, как на работу ездила сбивать. Так они еще и ругались, если говорили, мол, чего мы вас беспокоить будем, дадим лекарства жаропонижающие и раствором уксуса оботрем. Ответ был простой, Вы с ума сошли? Вызывайте, если опять поползет вверх.
Lady Ges, так и представляю. Окей Гугл. Мне вызывать Скорую или еще подождать? Окей гугл, я уже при смерти или еще протяну?

2017-10-24 в 13:12 

мр@к
Пусть в жизни не будет чёрных полос!
Окей Гугл, по какой шкале от "здоров" до "отпевать" я сейчас нахожусь?)) Анкета из 100500 вопросов и замеров?

2017-10-24 в 13:14 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
мр@к, точно-точно))

2017-10-24 в 13:23 

MirrinMinttu
Do or die
goblincat, когда тебя трясет, и ты способен только спать - фиг тут адекватное решение примешь, особенно если хворь незнакомая. Я не знала, что у меня воспаление лёгких. И тогда я понятия не имела, что ситуация грозит сепсисом и тромбом. Меня из поликлиники вообще хотели на скорой в больницу везти, но я сказала, что муж отвезет через заезд домой за причендалами для больницы. То есть, их всё вполне впечатлило.

Snitka, нам даны четкие инструкции вызывать к больным Скорую, если температура за 38. Потому что она - не нормальна. И потому что организм на фоне такого воспаления может выдать какие угодно побочки.

Socratus, это у вас врачи по домам ходят. У нас - нет. Но даже возьмем Россию. Допустим, затемпературил на ночь глядя. За 38. Утром не попустило. Звонишь, вызываешь врача, который может и к вечеру доехать. В этот момент CRP уже точно будет за 150 (норма - ниже 5). Что может врач, вызванный на дом? Ну, рецепт выписать. Если повезет, проверить карманным прибором кровь на предмет опасности образования тромба (не всегда даёт реальную картину). А нужна уже капельница с антибиотиком, потому что сбивать воспалительный процесс такой силы силы надо уже быстро. То есть, если везти в больницу человека некому, вызовет ту же Скорую. Но на сутки позже.

Sarina_Amazon, да в том-то и дело, что не идиотка. С идиотом я и в дискуссию бы вступать не стала. Она - очень грамотный врач, поэтому я и удивилась до икоты её требованиям к заболевшим.

мр@к, тут полное смещение приоритетов, причем сидящее очень глубоко. Российские врачи в бешенстве от того, что их профессию как бы свели к сфере обслуживания, собираясь переводить пациентов в разряд клиентов системы здравоохранения. Все мои попытки объяснить, что для врача так лучше, потому что, по факту, это подразумевает повышение ответствености клиента-пациента за своё здоровье, вызывали откровенную враждебность. Профессиональный снобизм. Хотя система здравоохранения существует именно для того, чтобы защитить право человека на здоровье, качество жизни, и саму жизнь, а не для того, чтобы создать ещё одну касту командиров.

Йеннифэр_Миледи, врачи везде нервные:-D Или, в худшем случае, безразличные. Исключения крайне редки. И пациенты убийственно одинаковы. То упираются против госпитализации, то изматывают путанными монологами, и чаще всего не выполняют предписаний. Ну вот каково каждую неделю видеть у себя диабетика, который продолжает упорно жрать всё, что попало, и призыв добавить овощей в рацион выполняет покупкой майонезных салатов из свеклы и моркови. Но это - особенность профессии. В Финляндии уже спохватились, что местные врачи не умеют общаться со своими больными и, особенно, с их родными. Будут теперь обязывать ходить на курсы и учиться. На мой взгляд, муниципальных врачей однозначно надо сначало разгрузить. Потому что их коллеги, закончившие те же учебные заведения, но работающие в частных клиниках - само внимание и любезность. У них тоже график не очень свободный, но всё же не 15 минут на всё про всё. То есть, нужно больше врачей. А профсоюз врачей возражает с пеной на губах. Тем не менее, на будущий год квоту набора всё равно увеличили. Авось, что-то изменится.

rane, я была в шоке, когда услышала запись разговора с диспетчером. Такого разговора через губу быть просто не должно. Очень рада, что её уволили. Но ведь нашлась куча недовольных решением жалельщиков!

Белейшая Мышь, у меня нет никаких запретов и ограничений)) Естественно, что как только один из спорящих пафосно восклицает "а где-то в этот момент умирает ребёнок!" - спор теряет смысл. Но там очень интересно, что дискутирующий со мной человек, явно врач, не просто несёт ахинею, что чем меньше к врачам обращаются, тем дольше живут, он ещё и читать не умеет- я ведь писала, что 250 евро стоит вызов врача-частника на дом, причем - по столице. Где-нибудь на севере эта сумма может сильно возрасти из-за расстояний в несколько сотен километров. И это слабое "аллергия может выработаться в любой момент". За пять лет один такой случай был, и то далёкий от драматики, в отделении. Просто сменили тип антибиотика, и всё.

Lady Ges, ага, или начинают активно с больным обсуждать фасон гроба и способ захоронения. Если станет швыряться салфетками - значит, не адекватен уже.

URL
2017-10-24 в 13:29 

Lady Ges
Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
Sarina_Amazon, вот-вот.
Хотя, чисто правды ради, про случаи "Чего-то скучно стало, скорую, что ли, вызвать", слышала как от врачей так и от пациентов.

2017-10-24 в 13:34 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, да врачи-то понятно. Я на самом деле очень уважаю их труд. И чтобы сэкономить им нервы, а себе время, перешла в категорию: "Умные нынче пациенты пошли, образованные" :D Сама могу проблему объяснить иногда и решить. Потому мне подход по ссылке сделал бесконечное изумление :alles:

2017-10-24 в 13:35 

мр@к
Пусть в жизни не будет чёрных полос!
Прочла ее последний коммент(( скорая может и дорогая, но это наши деньги, не ее! Наши налоги, наши жизни и здоровье!( >.<

2017-10-24 в 13:43 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
мр@к, капец оО Прям как у Почты России: "Вас много, а я одна" :alles:
"На всех не напасешься" :alles:

2017-10-24 в 14:43 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Йеннифэр_Миледи, подход по ссылке - это типичная профдеформация: "знайте все то, что знаю я". А то, что вокруг как-то сильно не только лишь все медики - это уже досадная частность.

2017-10-24 в 15:04 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Кэналлийский Воронёнок, вот как-то да. "Это же очевидно!". Не, врачу - безусловно. Особенно хорошему. Но как-то многие пациенты ни фига не врачи. Им говорят: "А это ваши трудности!" :alles:

2017-10-24 в 15:07 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Йеннифэр_Миледи, а у нас почему-то все считают, что клиент должен петрить в их профессии. Что характерно, на вопрос "а вы тогда зачем нужны?" очень обижаются.

2017-10-24 в 15:40 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, вот я тоже думаю, что профдеформация, помноженная на фрустрацию. Возможно, когда она писала, то её разозлил какой-то конкретный случай.

Йеннифэр_Миледи, но параллельно на врачфорумах ехидно и возмущенно критикуются те, кто "излечи себя сам".

мр@к, Lady Ges, кстати, за Скорую вполне можно и назначить какую-то символическую оплату. У нас это около 10 евро. Подозреваю, что это отбило бы желание у тех, кому скучно.

URL
2017-10-24 в 15:55 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
но параллельно на врачфорумах ехидно и возмущенно критикуются те, кто "излечи себя сам".

MirrinMinttu, во-во, самодиагностикой и самолечением заниматься - фу, но врачей беспокоить не моги! Токмо ритуальные конторы можно.

2017-10-24 в 15:58 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, вот именно. И меня интересует: чего же в итоге хотят-то? "Сам лечись" - ниправославно, к дохтуру идти низзя.

2017-10-24 в 16:08 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, по идее у нас за ложный вызов штраф есть, но мало, кто из врачей пишет заявления и вызывает полицию на место.
Не ну это перебор с оплатой Скорой. У нас есть платная в городе, которая привезет тебе даже узкого специалиста, но муниципальная Скорая должна быть бесплатной. Если по структуре Скорой, то у нас в Саратове, например, есть поликлинические бригады, которые выезжают не на экстренные случаи, есть Скорая помощь и есть Реанимация. Три вида, высылают по симптомам.

2017-10-24 в 16:17 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
MirrinMinttu, Допустим, затемпературил на ночь глядя. За 38. Утром не попустило. Звонишь, вызываешь врача, который может и к вечеру доехать.
я даже и не вызываю на утро. вот только если мне капец плохо или кашель прям сильный. но, честно говоря, и не помню такого в последнее время.
Последний раз врача вызывал, когда ангиной в 25 лет болел. Очень болючая была ангина, но все-таки, не скорую.
Врач до вечера приходит. А если не приходит, то можно и скорую, если лучше не стало.
Последний раз темп.40 была в 18 лет. Тоже врача не вызывал. Спишь, пьешь и все проходит.
Скорую детям вызывал. Температура или травма.

Что может врач, вызванный на дом?
он может оценить тяжесть пациента (банально - послушать нижние дыхательные пути) и вызвать скорую или дать рецепт, да

Возможно, вы и правы, потому что у нас регулярно умирают от пневмоний тридцати-сорокалетние пациенты и врачи уже натасканы при малейшем подозрении везти в стационар. Лучше пусть пациент полежит там недельку и прокапается, чем их потом будут разбирать, почему не положили.
А с другой стороны, мне теперь что, при каждом ОРВИ скорую вызывать?

2017-10-24 в 16:34 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
Socratus, тут вопрос двоякий. Температура может быть единственным симптомом. У меня так было однажды, а потом едва не потеряла сознание, оказалось резко развившееся нагноение на стопе.
У отца было недавно +38,5, вызвали скорую, оказалось серьезный восполительный процесс в ноге. Увезли в военный госпиталь в гнойную хирургию. Потому, ждать, когда тебе совсем станет худо может быть чревато.

2017-10-24 в 17:55 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, Йеннифэр_Миледи, а также можно пробовать шаманские обряды, экзорцизм, купание в крещенской проруби, и молитву нужному святому!:umnik:

Sarina_Amazon, да у нас и муниципальное здравоохранение не совсем бесплатное. Первые в календарном году несколько визитов (3?) к врачу или фельдшеру платные, около 30 евро (фельдшер дешевле). Где-то так же стоит и день в больнице. Для психических больных такая плата вообще неподъемна, к слову - держат их довольно долго, а пенсии у них совсем никакие. Да и для остальных чувствительна, если застрянут в больнице с осложнением.

Socratus, надеюсь, Скорые вам и дальше будут не актуальны)) Субъективное право иметь - это одно, но лучше, если им не придется воспользоваться.

URL
2017-10-24 в 18:22 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, и уринотерапию, как без нее-то:)?

2017-10-24 в 18:41 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, точно! Как я могла забыть?!:facepalm3:

URL
2017-10-24 в 18:45 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, не ну нафиг такое))) Сидишь и не о здоровье думаешь, а кого вызвать дешевле))

2017-10-24 в 18:50 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, и, что характерно, за малые деньги ты ничего хорошего не получишь, только базовое - это понятно. Но и большие деньги не гарантируют, что тобой будут заниматься добросовестно.

URL
2017-10-24 в 19:53 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, это да.
Да и платность от хулиганов, кому скучно не спасет. Будут соседям вызывать.

2017-10-24 в 20:05 

MirrinMinttu
Do or die
Sarina_Amazon, вот поэтому у нас операторы и просят передать трубку тому, к кому вызывается Скорая, чтобы хоть что-то сказал.

URL
2017-10-24 в 20:52 

Sarina_Amazon
Сами понимаете, насколько надо быть выпемши подготовленным, чтобы на бомбардировщике напасть на истребитель.(с) Я мир лишающий покоя, влюбись в меня, если осмелишься!
MirrinMinttu, а что мешает разыграть комедию?))) Не это не выход) Будут левые люди платить...

2017-10-24 в 21:36 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Я послушал запись разговора диспетчера и друга Марьянова и я не виню диспетчера.
Во-первых, не она на вызовы ездит и она не может родить машину, когда её нет, а во-вторых, запойных алкоголиков у нас спасают после всех остальных.
Правильно это или нет, сами подумайте.
Хотя, конечно, тётя грубая. Наверное, у неё таких "непонятных вызывов", с неясной этиологией, когда и на ногу жалуются и АД не измеряется на дню дофига.
Зато удивляет расслабленность товарищей. Объяснить нормально не могут, не сказали, что артист. Да я бы, кажется, когти рвал там за друга.
Диспетчер же ещё и по голосу определяет степень тревоги близких. И диспетчер же потом и огребает, если зря скорая съездила.

2017-10-24 в 21:59 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, я привыкла к другому поведению диспетчеров. Они разговаривают собранно, по-деловому, приятными голосами, и никогда, никогда не хамят. Что совершенно не мешает им отказываться послать бригаду, если, по критериям, пациент "не их" - то есть, не имеет той проблемы, которую в больнице можно решить. Все разговоры записываются.

Больных нельзя расставлять в очередь на помощь по социальному статусу и приоритету полезности. Однозначно. Алкоголик, понаехавший, с чертями разговаривающий, безработный, старый, даун - это уже проходили в 30-х. Поэтому их приоритизируют по тяжести состояния. Не дело диспетчера выносить социальный приговор.

Друг, по-моему, звучал, как типичный мямля-интеллигент, такой сорт встречается.

Sarina_Amazon, 100%-ной гарантии не бывает. Идиоты всегда найдутся, но шутники, пожалуй, отсеялись бы.

URL
2017-10-24 в 22:31 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
MirrinMinttu,
Все разговоры записываются.
и у нас. но все равно хамят

Поэтому их приоритизируют по тяжести состояния. Не дело диспетчера выносить социальный приговор.
в теории это верно, конечно. а на практике, все мы люди.
тем более, что диспетчер там сошка маленькая, она просто маркер всей системы. относится и транслирует так, как начальство требует, или как вынуждает.

типичный мямля-интеллигент
а такой разве не офигеет, когда друг помирает? тут уж инстинкты включаются, а инстинкты орут "спасай"!
не знаю, судить не буду, просто мне не понять.
как вариант, эти друзья сами не поняли серьёзности ситуации.
сейчас все спорят, можно ли было спасти Марьянова, если бы сразу отвезли в больницу, если бы сразу скорая приехала. Из того, что я знаю про подобные случаи - нет.

2017-10-24 в 22:58 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
MirrinMinttu, Аминь! :demang:

2017-10-24 в 23:28 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, так друг - не врач. Мы опять приехали к тому, что простой цивил не в состоянии оценить тяжесть ситуации. Диспетчер была обязана попросить дать трубку самому Марьянову, и сделать вывод из того, что услышит. Да, диспетчеры (они там больше, чем диспетчеры, на самом деле - типа координаторов, со специальным обучением) действуют по инструкциям. Но инструкции составляются так, чтобы выдержать дневной свет. И работники государственных служб (медицина, таможня, полиция, служба спасения) не "все мы люди" на работе. Они тоже должны следовать букве закона буквально, даже если потом изливают в закрытых ФБ-группах своё раздражение.

Короче, та тетёха на проводе ни по одному пункту не соответствовала тому, каким должен быть диспетчер-координатор такой линии, как Скорая, за что и уволили. И правильно сделали. И не важно, можно ли было спасти Марьянова. Важно было оказать ему своевременную и необходимую помощь, на которую он имел полное право.

Йеннифэр_Миледи, воистину!:wine:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная