11:52 

Как стать святым - руководство

MirrinMinttu
Do or die
До самого 1234 года, никаких официальных критериев для того, чтобы человека провозгласили святым после смерти, просто не существовало. С великомучениками всё было более или менее просто, потому что существовал прецедент от 313-го года (легализация христианства императором Константином), отмечать захоронения погибших за веру, и приходить к этим захоронениям для выражения уважения. Также, дни смерти этих героев занесли в церковный календарь, и построили над захоронениями базилики или часовни. Но, как понимаете, если и не каждая деревня, то каждый приход хотел похвастаться славными традициями веры, и святых появилось как-то очень много, потому что канонизация местного святого зависела целиком и полностью от того, насколько убедительно его деяния были представлены местными церковными властями перед Святейшим Престолом. Например, шведы чуть было не провели канонизацию склоного к употреблению горячительных напитков монаха, убитого в пьяной драке (дело было в одиннадцатом веке, и папа Александр III написал по этому поводу гневное письмо шведскому королю). Святым веселый монах не стал, но титул достопочтенного ему даровать успели.



читать дальше

@темы: Medieval

URL
Комментарии
2017-11-22 в 11:59 

Муравьиный лев
Только меня вам и не хватало для полного счастья
Огромное спасибо) В общем и целом процесс представляла, но в деталях - нет. Тем более, таких колоритных.
История с чуть не канонизированным шведским "фрайером Туком" позабавила)

2017-11-22 в 12:18 

Angerran
Хорошая мыслЯ - приходит опослЯ....
а про достопочтенного шведского монаха подробнее можно?

2017-11-22 в 12:39 

MirrinMinttu
Do or die
Angerran, к сожалению, о нем вообще известно только из разгромного письма папы королю)) Никаких деталей я не нашла.

Муравьиный лев, жуткая бюрократия, как оказалось. Но правда, в Англии к середине одиннадцатого века уже реально в каждом поселке был свой святой, на них уже дней не хватало))

URL
2017-11-22 в 14:23 

Нари
Ну, в принципе, и сейчас так же. Иоанна-Павла Второго признали блаженным только после двух зафиксированных чудес. Не считая расследования комиссии о его жизни.

2017-11-22 в 14:34 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
А в святые, стало быть, после чуда пост-мортем?

2017-11-22 в 14:37 

Нари
Подруга пишет:

А в 1234 зашевелились, я думаю, исключительно потому, что в 1228 был канонизирован Франциск, который безусловно имел на это право, но мучеником не был. Думаю, появились некие подозрительные кандидаты.

серафита

В случае Иоанна-Павла 2 чудеса произошли уже после его смерти. Какой-то мальчик из Чили восьми лет выздоровел и монашка, больная паркинсонизмом, после страстных молитв ему полностью выздоровела. Врачи ее всю изобследовали и подтвердили, что точно - полностью здорова, хотя диагноз был до того поставлен ими же.

2017-11-22 в 17:18 

Kroiddilad
Слишком строга.
MirrinMinttu, вот насчёт мучеников читала: на заре христианства был период, когда все массово стремились в мученики и специально нарывались на смерть, тогда каждый случай стали подробно рассматривать и некоторые приравняли к самоубийству.

2017-11-22 в 18:22 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
А как чудеса от колдовства отличали? Ведь охота на ведьм же параллельно велась.

2017-11-22 в 18:34 

MirrinMinttu
Do or die
Нари, да-да, эти правила и сейчас действуют, с той разницей, что тогда не надо было уточнять насчет "слуги Божьего". И кандидатов конечно, расплодилось. Святой в церкви - это паломники, а где паломники - там куча сопутствующего бизнеса. Так что понять можно, конечно.

серафита, только так, и никак иначе! Не помню уже, где именно, но за чьей-то гробницей монахи наблюдали посменно, из другой комнаты, чтобы было без сомнений.

Kroiddilad, или в обычной войнушке, как это было у англо-саксов и викингов. Если англо-сакс случился быть христианином, а викинг еще нет - сразу начинали говорить о мученической смерти за веру.

Глинтвейн, какая охота на ведьм?)) Средневековая церковь вообще не признавала существования колдовства и ведьмовства - на основании того, что Господь не может попустить проявления силы Дьявола.

Те случаи, когда кого-то обвиняли в причинении вреда колдовством, рассматривали обычной уголовкой, то есть, расследовали, была ли связь между какими-то действиями Мег и сдохшей у Джейн коровой. Обычно суд такие обвинения просто отвергал. Да что там, в Англии даже во времена настоящей охоты на ведьм, во времена Реформации, осуждался лишь ничтожный процент обвиняемых.

URL
2017-11-22 в 19:15 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Прелестно! Как везет святым, они этой бюрократией уже не занимались)))
Самое интересное, что всегда требовались свидетельские показания, зафиксированные определенным образом. Не совершайте чудес без свидетелей, господа!

2017-11-22 в 19:24 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, я постараюсь об этом помнить:-D

URL
2017-11-22 в 19:37 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, у тебя получится, мы тут все свидетели)
Только все же расскажи предварительно что случилось)))

2017-11-22 в 21:09 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, бабушки говорят, что они лучше себя чувствуют от одного моего присутствия!

URL
2017-11-22 в 21:29 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Нари, ну тут вопросов нет, Паркинсон это вам не насморок.

2017-11-22 в 21:55 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, я свидетельствую!

2017-11-22 в 21:56 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, мне осталось только умереть))

URL
2017-11-22 в 21:58 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, подожди, еще прижизненных чудес набери. Пока маловато. Где исцеление расслабленных? Изгнание бесов помню, было.

2017-11-22 в 22:21 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, исцелений расслабленных не было. Но вставали и шли)) А ещё вот не знаю, можно ли это отнести к чуду, но была у нас одна 103-летняя, которая как бы практически не видела (3 вида глазных капель!!!), но стоило мне, на другом конце комнаты, поставить стул немного левее или правее, с кровати раздавалось "поставь стул так, как он стоял!!":-D

URL
2017-11-22 в 22:24 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, кровати раздавалось "поставь стул так, как он стоял!! нет, это тебя дьявол искушал)))
Вставали и шли? О как, уже интереснее! Ну-ка?

2017-11-22 в 22:33 

Anihir
Хозяйка Медной горы
Мда, муторное это дело и бюрократическое... :)

2017-11-22 в 22:57 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, ну, я просто утром, например, спрашивала, во сколько зайти для сопровождения в ресторан на ланч, что одеть хочет, и всё такое. А в пределах квартиры бывало так, что бабка вцепится в роллатор, я её за талию сзади поддерживаю, и носком ноги поочередно касаюсь той ноги, которую ей надо переставлять. Даму с парапарезом выгуливала всегда. Она топает с тростью, я за ней с инвакреслом. По такой же системе выгуливала даму с поврежденным коленом. Ходить необходимо, это ведь не только ноги, но и моторика, владение телом. Просто не менее половины медсестер ленятся заморачиваться, к сожалению.

URL
2017-11-23 в 14:12 

Kroiddilad
Слишком строга.
MirrinMinttu, а при жизни можно быть объявленным святым или вообще никак?

2017-11-23 в 14:19 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Kroiddilad, увы, сперва придется умереть. Как ни печально

2017-11-23 в 14:27 

Kroiddilad
Слишком строга.
Дейдре, печально...)

2017-11-23 в 14:36 

MirrinMinttu
Do or die
Anihir, Kroiddilad, Дейдре, не, ради того, чтобы так вдоль и поперек исследовали - точно умирать не стоит!

URL
2017-11-25 в 01:08 

Kroiddilad
Слишком строга.
MirrinMinttu, значит будем жить! ;)

2017-11-25 в 01:33 

MirrinMinttu
Do or die
URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная