12:11 

Другое поколение?

MirrinMinttu
Do or die
Отнюдь не субботний текст, но "не могу молчать", как говорится. Весь этот год я читала сначала весь топ жж, потом хотя бы менее одиозные его части. Кстати, иногда попадается совершенно здравая и даже нужная информация. А иногда и просто посмеяться же хочется, посмотреть, о ком сплетничают и по какому поводу. Но есть там несколько блогов, профилирующих себя как околопсихологические.
читать дальше

@темы: "Этот мир придуман не мной"

URL
Комментарии
2017-12-09 в 12:20 

Bats
MirrinMinttu, я рос в бедной неадекватной семье и у меня было чувство, что я мимо. Думаю, это очень такое естественное чувство - ты не справляешься с ситуацией, ты не можешь противостоять насилию, ты не можешь одеться в хорошую одежду и потому, сравнивая себя со сверстниками в школе, чувствуешь себя недостаточно крутым. Тебе как бы нечем взять. Ну и в школе не блещешь успехами, потому что учить уроки когда дома пьют очень тяжело.
Откуда взяться хорошей самооценке?

2017-12-09 в 12:38 

мр@к
Пусть в жизни не будет чёрных полос!
Почему считают себя плохими?
Может, потому что им годами говорят "ты дебилка", "дай я сама сделаю", "ты что, даже этого не можешь?!", "ты что, опять завалила", "да что за ребенок у меня - угробище!", "зачем я вообще тебя рожала, сука?", "что за дети уроды мне достались?!" и т.д. лет эдак с шести (раньше не помню) и до студенчества. И пиздят. И не хвалят, а когда что-то сделаешь в надежде что вот-вот заслужишь хоть каплю любви, то кривятся, находят какую-нибудь надуманную ошибку и снова пиздят, называя дебилкой и выродком. Я могла выглядеть как немая УО на улице, потому что ВСЁ что бы я ни сказала и сделала, было использовано против меня.
Ну, я конечно рада, что вам так повезло с самооценочкой, но может не будем приосаниваться на чужом фоне и попрекать детей за то, что над ними издевались? Да, мы слабохарактерные дебилы, уроды и выродки, мы в курсе с раннего детства, спасибо.

2017-12-09 в 12:42 

MirrinMinttu
Do or die
Bats, другое поколение)) В моем детстве, все ещё ходили в формах. Проблемы перетирали между собой, и не было редкостью, когда делать уроки ходили друг к другу. Да и обедать. И с адекватным взрослым переговорить о том, о чем со сверстниками не стоит разговаривать (это тоже понимали, чего сверстники по неопытности понять не смогут). Я знала, что у двух моих подруг с отцами напряженные отношения, но детали знала только моя мать. Бывало так, что они беседовали за закрытой дверью на кухне, и о чем - я узнала только через много лет. Одноклассника одного практически соседи вырастили, там мать пила по-черному. Ещё одну одноклассницу мы сами выручили. Там семья не агрессивная была, скорее, добродушная, но зашибающая, и на внешность девочки просто не обращали внимания. Мы, одноклассники, сходили и поговорили. Помогло.

URL
2017-12-09 в 12:47 

snou_white
не бестолочь, а кавалерия!
MirrinMinttu, просто это стало видно благодаря интернету, как и многое другое.

2017-12-09 в 12:53 

Pirattika
В флибустьерском дальнем синем море...
MirrinMinttu, как поверили? Да очень просто. Как говорится, дайте собаке дурную кличку, и можете ее спокойно повесить.
Даже если взрослому человеку все время что-нибудь внушать и повторять одно и то же, то и он в конце концов может поверить, что уж говорить о ребенке! Обрати внимание, как многие люди верят пропаганде, например.
А если еще и учитель начинает травить ученика, то велика вероятность, что класс будет не защищать, а присоединится к травле. И тогда психику человеку если не угробят, то, по крайней мере, сильно покалечат. И потребуются долгие годы, чтобы это преодолеть. Если человек вообще справится.

2017-12-09 в 12:58 

Bats
MirrinMinttu, какое другое поколение, кто другое поколение, я? Тебе сколько лет?
Я тоже в школу ходил в СССР.

2017-12-09 в 13:04 

MirrinMinttu
Do or die
мр@к, а кто приосанивается? Вопрос в том почему раньше дети спокойно констатировали "да у меня мамаша психованная", а теперь психованным верят?

snou_white, наверное. Или люди стали изолированнее друг от друга.

Pirattika, всё-таки, с пропагандой - это не совсем то. Очень многие не верят пропаганде, но молчат, потому что говорить небезопасно. И, опять же, когда наша математичка орала, что "дебилы, вам одна дорога - на фабрику!", мы только кротно вздыхали: опять Клавка разоралась. Но дебилами себя не считали, конечно.

URL
2017-12-09 в 13:05 

Bats
MirrinMinttu, мне знаешь что в твоём посте не нравится? То, что ты вроде задаёшь вопрос - то есть, вроде пытаешься понять и сказать "народ, у кого другой опыт, рассказывайте, как так", и вроде одновременно осуждаешь - типа, те, у кого есть этот другой опыт, чем-то для тебя дефективны. Вот был бы у них опыт как у тебя, вот тогда они были бы молодцы.

Ну и путаешь понятия самоощущения и косячного поведения.
Потому что я могу косячить и чувствовать себя очень даже хорошим. А тех, кому от моего поведения плохо, плохими.
А могу чувствовать себя мимо, но делать клёвые вещи.

Я согласен с тобой в том, что винить родителей (или кого бы то ни было) бесполезно - ну и нормальная психотерапия вообще не об этом. Важно понять себя, свои модели мышления и поведения, которые у ребёнка и правда создаются другими, и менять в них то, что неэффективно - мой опыт психотерапии состоит в этом.

2017-12-09 в 13:07 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Ошибка выжившего. Пишут либо те, кто действительно чувствуют себя плохими, либо те, кто хочет присоединиться к общему сомну. Остальные просто молча проходят мимо этой темы.

2017-12-09 в 13:20 

мр@к
Пусть в жизни не будет чёрных полос!
MirrinMinttu, потому что ваш пост в стиле "почему люди годами страдают от последствий изнасилования? разве это так сложно - встать, отряхнуться и пойти дальше?" "почему люди верят мошенникам и переводят деньги на спасение умирающих детей, а потом переживают и подают заявления на мошенничество. Я вот ни разу не попадалась на развод, наверное они тупые" "почему подвергавшиеся насилию дети не верят взрослым, ну и что, что их били родители - неужели так сложно взять и начать доверять всем окружающим? наверное, эти дети просто слабаки и дебилы"...

2017-12-09 в 13:23 

puniagapi
wake me up when it's all over
Пришёл кэп сказать, что люди разные. У кого-то брань на вороту не виснет, кто-то принимает на свой счёт самые невинные замечания. А поскольку у нас действительно много любителей носить белое пальто за чужой счёт, то кому-то бывает проще поверить в собственную ничтожность.

2017-12-09 в 13:23 

Katherine Shep.
Слушай, меня подбила ракета, а я после этого только чихал, а тут - какая-то женщина (с) Nil.Admirari // То есть он ноги на стол, наглец, ренегад и хэдшот-мастер, а как до нежностей, то "выручай, Шепард" xDD Лапочка! (с) Winter Grin
MirrinMinttu, поломанная психика была везде и всегда. Просто в те годы мелкие психотравмы не рассматривались вообще, а врачей с приставкой "психо-" боялись как огня. С появлением интернета у людей больше информированности (определять, что с ними происходит) и больше свободы говорить о таких вещах. Если человек талантлив и глубоко в душе хотел бы играть на гитаре, но не понимает, что гитара ему больше не мила потому, что его отец в юности в приступе пьяного бешенства такую раскрошил об пол - это не значит, что такой человек здоров и целостен - это значит, что его психика заблокировала травматичную ситуацию. Если человек "старой закалки" после огромного стресса три дня лежал пластом, а потом кое-как ожил - это вовсе не значит, что он продолжил жить бодрым и весёлым, как раньше - скорее всего, он будет немного именившимся.
Просто в СССР культура была такая - замалчивания. И там прыгали с мостов и резали вены, и, в отличие от сегодняшнего, отговорить его могли в духе "у тебя же дети, живи ради них". Сегодня ввиду большей поинформированности есть возможность увести человека от края именно на словах, а не оттаскивая волоком.
А сломать самооценку и психику гораздо проще, чем кажется. И сломать можно абсолютно любого человека, найдя рычаги.

2017-12-09 в 13:34 

I'm sexual mindfucker, I knоw
Тут был большой содержательный комментарий. Но, перечитав его перед отправкой, я подумал - а какой смысл что-то объяснять человеку, который, работая в помогающей профессии, не понимает того простого факта, что люди даже одного поколения могут быть совершенно разными и иметь абсолютно непохожий личный опыт. Иногда, если нужно что-то объяснять, то просто нет смысла этого делать.

2017-12-09 в 13:50 

MirrinMinttu
Do or die
Охохонюшки. Да, я правда не понимаю. Хотя выросла не в заповеднике, и тоже прошла через прессинг и попытки дрессуры (матушка была доброй и понимающей только к моим подругам, но не ко мне - такое тоже бывает). И что? А ни-фи-га:-D

мр@к, вы как-то всегда ухитряетесь прочесть не то, что я написала. Хотя да, я действительно не понимаю, почему нельзя встать, отряхнуться и пойти дальше. А почему вы решили, что я на развод не попадалась?:-D Бывало, конечно! Только вот заявлений не писала, потому что самадуравиновата, в чистом виде. Это только потом начинаешь жулика уже на подлете видеть. И то иногда кидаешь что-то в клюв, потому что выразился удачно)) Доверять? Это вообще отдельный вопрос, что такое доверие. Для меня, отсутствие недоверия не означает доверия, например. То есть, я без всякой трагедии не полагаюсь ни на кого.

Makskozak, да не проходят. Меня там особенно один текст выморозил, комментарии к нему, и реакция хозяйки блога на комментарии. Было полное впечатление, что сборище безумных. И буквально по соседству - другой аналогичный.

Bats, не осуждаю. Действительно не понимаю. Для меня, кратчайшее расстояние между точками - это прямая. Если я знаю, что, скажем, мне занизили оценку, а дома мне за это ещё и прилетело много нехороших слов, то какое это имеет отношение к моему уму в принципе? Это просто говорит о том, что взрослые вокруг меня - с тараканами в голове. Или вот выбралась я недавно, впервые за много лет, в сторону от обычного своего маршрута "работа-дом на машине". Поглядела на народ, и поняла, что мне только ведер с коромыслом не хватает, а так - стала деревня деревней в одежде и внешности. Тем не менее, под плинтус забраться мне не захотелось)) Потому что стиль жизни определяет.

URL
2017-12-09 в 14:07 

I'm sexual mindfucker, I knоw
MirrinMinttu, да потому что не всё могут отряхнуться и идти дальше. Кому-то любое насилие как два пальца об асфальт, а кому-то - весь мир с ног на голову и тотальная переоценка ценностей. А может быть и так, что у вас конкретно в этой области - "слепое пятно", где вы не видите и не чувствуете, что у других, что у себя. Но это не значит, что описываемых явлений не существует в природе.

2017-12-09 в 14:33 

vates
Меня там особенно один текст выморозил, комментарии к нему, и реакция хозяйки блога на комментарии. Было полное впечатление, что сборище безумных.
--

Вот такое ж ощущение было недавно ) Читала в жж проститутки кэт письмо девушки, которая имея на руках малое дите, в короткий срок подсела на мудака, с которым потом разделила алко и наркоту, еще и выпилиться пыталась, вот там хозяйка блога репрессии устроила, многие потому что не поняли авторшу письма, как та до днища докатилась такого совершенно добровольно, их назвали белопальтовыми и мудачьем...

Что касается детства... Я хз тут, у меня всегда была крепкая психика, но допускаю, что не все люди таковы, и установки детства ломаются с трудом... Я уже бужучи мамашкой с двумя детьми с дивлением не раз оьнаруживала в себе какую-нибудь хрень, вбитую с детства, и поэтому могу понять, когда у человека сидит в мозгу какая-то установка, заложенная родителями. Он просто не задумывался об этом скорей всего.

2017-12-09 в 14:57 

MirrinMinttu
Do or die
puniagapi, то есть, кто каким уродился?

Katherine Shep., но это же нормально - когда психика блокирует травматическое, когда так нелюбимая Эволюцией корона маскрует проплешину, и когда человек встает после шока изменившимся. Природная коррекция и набор жизненного опыта. Разве нет?

vates, да-да-да, этот текст был одним из них. А рядышком у кого-то был о жене и муже, который был просто мудаком, а теперь и мудак, и нарик. Двое детей. Комментировать в обоих случаях не стала, потому что в адрес потерпевших у меня только непечатности. Наверное, их надо жалеть и понимать, а у меня только отвращение и раздражение. Надеюсь, персонажи выдуманные, хотя дева у кэт очень реальна. Когда-то одна моя умная подруга мне сказала на моё "так жалко же Верку!", что "есть люди, которых можно пожалеть, а есть люди жалкие. Верка - жалкая, и жалости не стоит". Тогда я её не поняла. Сейчас понимаю.

А по поводу не задумывается... Я росла там, где елок не было. Был кедрач, из которого ёлку строили. Длинный жердь, к которому прибивался кедрач, в форме елки. И они получались такие пушистые, такие мохнатые, красивые! А потом я сбежала из дома на материк, и увидела ёлку природную:bricks: Так вот, я до опупения спорила со своим молчелом, что это - неправильная ёлка! На его обалдевшие возражения чуть ли не ногами топала:lol: Я не хотела верить. Хотя умом понимала, что такие уж здесь растут, что поделать. Представление о реальности и реальная реальность.

Морак, а здравый смысл?

URL
2017-12-09 в 14:59 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
MirrinMinttu, просто нас учили отвечать за себя и свои поступки. Быть крепче и гибче. А потом разрешили стать слабыми. Вот и прет иногда эта слабость как бронетранспортер, и куда надо, и куда не надо. Плюс, тут наложились две противоположные системы: западные психотерапевты с поиском виноватого и помощью в освобождении от чужой вины и наше "выговорись случайному попутчику и двигай дальше". То есть, говорить о проблемах стали свободнее, иногда находя их и на пустом месте; виноватых ищут и находят по западной кальке (родня, учителя, "ответственные лица"); а вот дальше затык - нормальной работы специалиста нету, а просто оставить в прошлом такую раздраконенную болячку уже не получается.Вот и накручивают себя многие. Вот и пишут интрнетпсихохухам, в надежде на помощь (нередко еще и приукрашивая). А менее смелые или отчаявшиеся читают и кричат в монтор "и у меня та же проблема, как, ну как ее исправить!". И еще больше затягиваю пружину. Выход и простой и сложный одновременно. Надо просто сесть и честно! рассказать себе про себя. Ведь не бывает абсолютно ни к чему неприспособленных людей. У всех есть как таланты, так и антиталанты. Надо просто себе честно в них признаться. И так же честно посмотреть на тех, на чье мнение опирались до этого, насколько они идеальны и имеют право судить. Сложно? Сложно, но вполне возможно, это вам говорит "позор семьи", "человек, которого можно только стыдиться", "отродье" и прочее, прочее, прочее (но никогда я эти фразы с собой не соотносила, скорее "собака лает, ветер носит").
П.С. Прессинговали всех, но кто-то выдержал и оставил это все в прошлом, кто-то сделал это своим щитом, а кто-то умело использует в качестве великолепного пробивающего все и вся тарана (зачастую неосознанно).

2017-12-09 в 14:59 

Кириллица
Как сделать, чтобы в голове стало тепло, сухо и медведь?
смотрите откуда может не быть вот этого понимания, что косячат взрослые. У тетеньки шизофрения. Тетенька - садист. тетенька подвергает абьюзу меня и своих родителей. Но родители ее любили. Поэтому говорить об этом было запрещено. Вообще. Ни под каким предлогом. Нет. Мы - приличные, у нас все хорошо. Мама тебя непрерывно обзывает, избивает, лишает свободы, насилует психологически? Сама виновата. Виновата, виновата, виновата. Мамочка просто устала, ну и что, что она опять кидается на людей - значит, заслужили и не смей никому говорить. Молчать. Сама виновата, тебе стыдно жить на свете. Молчи. Не рассказывай, что мама ищет вампиров или налаживает связь с космосом. Молчи. Ни с кем не общайся. С соседями не общайся, с одноклассниками не общайся, с учителями тем более. У нас все хорошо, просто твоей маме жутко не повезло с ребенком и поэтому она дерется и ловит инопланетян. Молчи. И вообще, лучше б тебя не было. Ну и нищета (нищая одежда и нет школьной формы в школе) и невозможность нормально учиться, как в первом комментарии. Кроме того, такие семьи и окружающие обходят за километр.
Что в итоге? В итоге есть два параллельных ощущения. Умом понимаю, что я была совершенно стандартным ребенком в нестандартных условиях и никакое я не ничтожество, а обычный человек. Веду себя как обычный человек. Но где-то в глубине души вот это сидит. Все, что вдалбливали. Правда, не афиширую, постов не пишу, разве что этот вот коммент. Мало того, что люди разные, так еще и ситуации разные, понимаете.
Да и плюс, года в 50-ые, 60-ые, 70-ые и раньше физическое насилие родителей реально не воспринималось как нечто из ряда вон, к этому все спокойно относились. Не знаю, меня, наверное, подкашивала полная изоляция. От нашей "семьи" шарахались. Она у очень многих, кстати, изоляция эта. Сейчас люди вообще стали более разобщенными.

2017-12-09 в 15:01 

Аурелиано
~~~ as if in dream
Спокойно могу предложить себя как контр-пример. У меня такое чувство в детстве было, причем с довольно раннего детства. Что я принципиально очень плохой человек.

2017-12-09 в 15:11 

vates
MirrinMinttu, понимать, что реальная реальность не такая, чем ты представлял, могут не все и не сразу ) это нормально, все приходит постепенно. Лишь бы пришло.
Я тоже обычно стараюсь не комментировать пост, подобный тому, у кэт, так как это чревато баном, но вот жертв родителей никогда не трогаю, потому что если они вообще решились говорить об этом в интернетах, просить совета, вытаскивать свою историю в люди, значит, дело сдвинулось, они обязательно однажды выплывут и их реальность изменится.
Мне в жизни попадается скорей другоя крайность, люди упорно не хотят признавать, что их родители накосячили, от чего теперь человек сам расхлебывает, но он в упор постарается дл последнего это не замечать и говорить, что это норма.

2017-12-09 в 15:14 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
MirrinMinttu, вы исходите из ситуации "нас много нормальных и есть некоторые неадекваты". В таком положении легко сохранять уверенность в себе. Сами же пишете - помогали все друг другу против отдельных странных личностей. А сейчас условный ребенок оказывается один против всего его мира. Семейное насилие обычно скрытое, на публике даже очень плохие родители - образец праведности и странным выглядит ребенок - замкнутым и асоциальным. Друзьям не расскажешь - в лучшем случае не поймут, их родителям тем более.

2017-12-09 в 15:16 

I'm sexual mindfucker, I knоw
MirrinMinttu, а здравый смысл работает не всегда. И потом, если бы каждый человек мог сказать себе "с завтрашнего дня я перестану любить N, считать себя неудачником, заедать проблемы, курить, пить, слезу с героина, слезу с дивана и начну бегать" (нужное подчеркнуть), а потом исполнить сказанное, то куча мозговедов различных специализаций осталась бы без работы.

2017-12-09 в 15:50 

MirrinMinttu
Do or die
Олёка, вы написали мои мысли лучше, чем это сделала я! Всё именно так.

Кириллица, ну, у меня одна подруга была из такой семьи, которую обходят. Меня и маменька отчитывала за эту дружбу, и даже в школе одна уважаемая учительница. Но я уперлась. Девочка, кстати, очень хорошая была, вот просто очень. Кажется, похуже было в мальчишеских компаниях. У нас точно было три-четыре одноклассника, о которых я не знала вообще ничего. То есть, мы вообще не очень-то интересовались семьями друг друга, если только они не были в контексте наших дел, но эти парни действительно были, вроде, в классе, ничем не выделялись, но были тотально сами по себе. Не задумывалась никогда, почему. Получается, что друзей находили только те, кто сам был не прочь пообщаться. Нормальные парни, кстати, и даже внешне, но как-то они оставались невидимыми.

Аурелиано, а я и не задумывалась, плохой я человек или хороший)) До сих пор не задумываюсь как-то. Наверное, никогда не было эталона хорошести перед глазами. А вот если такой эталон был у кого, то это, наверное, очень трудно.

vates, я иногда пытаюсь сказать обиженным на родителей, что отношения-то поддерживать вовсе не обязательно. Кроме самых необходимо формальных, типа финпомощи при необходимости. И вовсе не обязательно прощать. По-моему, родство не оправдывает жестокости. Если человек к тебе жесток, он тебе чужой и неприятный элемент, от которого надо дистанционироваться, как от чумы. А вот в таких случаях, который разбирался у кэт... Меня переколбасило от унижений, которым автор себя добровольно подвергала. И что тут скажешь? Лучше промолчать, на такой стадии слова уже не помогут, там лечить человека надо.

URL
2017-12-09 в 16:23 

Аарра
Встанем утром и руки друг другу пожмем,//На минуту забудем о горе своем,//С наслажденьем вдохнем этот утренний воздух,//Полной грудью, пока еще дышим, вздохнем.(с) Омар Хайам
MirrinMinttu, совсем недавно на Дайрях исполнялась "Ария Лохотрона". И одни пользователи тут же сказали "Ну тебя нафиг, Нос, плевать на твою железку, она не единственная в интернете" и ушли на другие сайты. Другие пользователи сказали "Да, жалко будет, если сайт закроется, но не переживать же из-за этого, найдётся что-то взамен" и стали делать копии дневников, надеясь, что всё обойдётся. А третьи, тоже взрослые и зрелые люди, восприняли возможное закрытие сайта как личную трагедию, как крушение жизни, потерю дома, доходило до реальных инфарктов и инсультов. Хотя, объективно, такая фигня, как закрытие или сохранение блог-сервиса вообще не заслуживает внимания, площадок в сети много, а для общения с приглянувшимися людьми есть другие средства связи, да и не бывает незаменимых людей, всегда можно сформировать новый круг общения, ничем не хуже прежнего. Но множество людей переживали, страдали, слёзно уговаривали мошенника взять у них деньги, ненавидели и агрессивно кидались на тех, кто предлагал всякие альтернативы Дайри или спрашивал о них.
А в упомянутой вами заметке речь идёт о токсичных отношениях с реальными людьми в период собственной слабости, зависимости и беззащитности перед ними, когда ни по морде дать, ни убежать, ни защитников позвать невозможно. Кто-то от травли закалился, научился относиться к миру по принципу "Все козлы, я один Дартаньян" или "Всё и все пофиг, что хочу, то и делаю, мне важен только я сам", а кто-то сломался, стал чувствовать себя неполноценным. И то, и другое, и третье - естественные последствия.

2017-12-09 в 16:40 

MirrinMinttu
Do or die
=Kandra=, вот я и заподозрила пропасть между поколениями.

Морак, увы, человек слаб, конечно, но ни один мозгоправ никого не поднимет с дивана и не убедит бросить курить, если сам фигурант этого не захочет. А если фигурант уже дозрел до действий, то зачем ему мозгоправ?

Аарра, кто о чем, а Аарра о дайри:lol:))

URL
2017-12-09 в 17:00 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Аарра, ну вот не все люди любят "начинать с нуля" и "формировать новый круг общения", если их и старый вполне устраивает. Шоподелать. А практически все ресурсы, куда побежали скандализованные паникеры и не в меру экзальтированные граждане, отличаются еще более топорным функционалом, чем местный. Вот честно, менять примитивный, но все же плуг на палку-копалку - идиотичненько как-то. При этом таки-да, я реально не очень понимаю тех, кто хранил всяческие черновики и прочие работы только здесь, и более нигде - как бы, ничто под луной не вечно, а бэкап и запасные копии спасут отцов русской демократии:).

2017-12-09 в 17:29 

GreenScarf
Or die trying.
MirrinMinttu, мне кажется, это просто разные люди с разными устройствами, и им нужно разное. Вот есть книги о том, как научиться общаться, тренинги там всякие. И кто-то реально это изучает, пробует приемы — потому что не понимает интуитивно, как нужно общаться. А другой смотрит на все эти попытки, смеется и недоумевает — у него-то таких проблем никогда не было, ему и так все понятно, ему бы в голову не пришло совершать такие ошибки.

Так же и здесь: Вы не задумываетесь о том, плохая Вы или хорошая, Вы понимаете, что родители в детстве где-то косячили, потому что они с тараканами, а не потому что проблема в Вас. Вам повезло, или у Вас есть качества, обстоятельства, которые позволили Вам не чувствовать своей плохости или видеть какие-то вещи просто машинально, не задумываясь об этом. А другим нет. Не было людей, которые бы подсказали, слабая нервная система от рождения, меньшие способности к критическому мышлению, меньшая внимательность. И они ходят к психотерапевту, крутят так и эдак истории из своей жизни, пытаясь это все увидеть, понять и принять. Это так же, как у Вас проблемы с ногами, и приходится следить за обувью, брать больничные, а у кого-то такие проблемы с психикой. Они в них не виноваты, эти люди просто родились с таким и пытаются справиться, как могут.

Лично я одно время тоже очень увлекалась чтением таких психологов и находила для себя много полезного, а теперь чувствую одно раздражение от этого. Но я не считаю, что женщина, которая, например, имея ребенка, связалась ни с тем мужчиной и с выпивкой сама в этом виновата — у нее есть проблемы, над которыми она не властна, вот и все. Меня раздражает, скорее, то, что такие люди, обвиняя родителей, не понимают, что те тоже были над собой не властны. И еще люди, ходящие к психотерапевту/увлекающиеся психологией, очень любят такое своеобразное "обратное лицемерие" (это калька с "обратного сексизма"): они оправдывают всех с плохим детством, но, например, не понимают, что насильники тоже не просто так стали насильниками. Типа "вот я делаю словесно больно людям, которых люблю, потому что я просто не могу по-другому, меня родители в детстве не научили, но вот насильники — это фуфуфу, они-то могли не насиловать, всегда есть выбор, как обращаться со своими травмами!!!11"

2017-12-09 в 17:31 

Bats
MirrinMinttu, куда-то делся мой коммент, напишу ещё раз.
Я не понимаю, где ты видишь разницу поколений если мы с тобой одного поколения и оба обладаем разным опытом, да и другой народ в этой записи нашего поколения.
И не понимаю, почему тебе важно считать мой опыт каким-то странным и плохим.
Попробуй понять?
Потому что весьма возможно, что тебе повезло с окружением, с дозой насилия, которая для твоей психики была переносимой. И то, что другим не повезло, тоже возможно (и были ж даже те, кого насилие не просто заставило поверить в то, что они мимо, а убило в прямом, физическом смысле слова).
Мне сложно с тобой общаться, если ты табуируешь опыт низкой самооценки из-за того, что человек рос в сложных условиях и переживал насилие. Поэтому мне хотелось бы разобраться, есть ли нам смысл общаться дальше. Мы ж вон в другой теме говорим про то, что табуирование и предписывание людям чувствовать то, что тебе кажется единственно правильным в определённых условиях, не есть разумно и хорошо.

2017-12-09 в 17:58 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, менять примитивный, но все же плуг на палку-копалку - идиотичненько как-то. Хорошо выражено! :friend:

GreenScarf, я понимаю. Но не обо мне речь-то. Я же написала, что не помню никого из своего детства и подросткового возраста, кто не проводил бы эту черту между своими косяками и косяками приписываемыми, и что все мои знакомые неплохо понимали особенности родителей и учителей. Чаще всего, даже не вдаваясь в причины, просто констатировали. Вот что меня удивляет. А теперь как-то более хрупким народ стал. Я вот попробую найти одну статью в жж, где врач-психиатр оценивает разные поколения призывников. То есть, я ничего не вообразила, эта разница есть. Она называет призывников 2000-х солнышками. Очень открытые, очень готовые к коммуникации, и бесконечно, пугающе наивные. Тогда как поколение их родителей - очень проблемные люди.

Bats, где я написала, что считаю именно твой опыт странным и плохим? Ты рассказал, как это было у тебя. Я - как это было у нас. Тут может быть и региональная разница, и даже одно десятилетие может выдать совсем другие реакции окружающего социума. Хотя вот поднапряглась и вспомнила, что действительно были и в нашем классе товарищи сами по себе, о жизни которых мы и не задумывались, потому что они сами никак не шли на контакт.

Посыл-то не в моем или твоем детстве, где у каждого был свой персональный ад. Посыл в том, что нынешние 20-30-летние травмируются легче и глубже. Мы - выжили, справились, зажили по-своему. Чаще всего, вопреки обстоятельствам, а не благодаря возможностям. Пишущие околопсихологам сейчас, продолжают наступать на те же грабли годами, а некоторое так и живут с теми же граблями, засевшими глубоко в черепе. И это загадочно. Вот я задумалась, то ли люди стали слабее, то ли это совершенно искусственный эффект, навязываемый извне.

А табуирование здесь и вовсе не при чем.

URL
2017-12-09 в 18:03 

MirrinMinttu
Do or die
URL
2017-12-09 в 18:18 

Bats
нынешние 20-30-летние травмируются легче и глубже
MirrinMinttu, откуда ты это берёшь? Я вижу поколение моей дочери, ну нет у них какого-то "легче и глубже". Они такие же люди, как и мы.

Пишущие околопсихологам сейчас, продолжают наступать на те же грабли годами, а некоторое так и живут с теми же граблями, засевшими глубоко в черепе. И это загадочно.
Хорошо, что они пишут и пытаются что-то с этим делать, а не идут калечить других, как это делает наше поколение. Ну и наше поколение, ладно, может, не пишет психологам, но ходит к батюшкам и экстрасенсам. И жалуется на порчу. Разве нет?

2017-12-09 в 18:21 

Аурелиано
~~~ as if in dream
MirrinMinttu, не знаю насчет эталона хорошести, у меня такого не было. Мне просто мама очень убедительно, с примерами, поясняла, почему я от рождения гнусная дрянь. :nope:
Вы "Похороните меня за плинтусом" не читали?

2017-12-09 в 18:30 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Я же написала, что не помню никого из своего детства и подросткового возраста, кто не проводил бы эту черту между своими косяками и косяками приписываемыми, и что все мои знакомые неплохо понимали особенности родителей и учителей. Чаще всего, даже не вдаваясь в причины, просто констатировали. Вот что меня удивляет. А теперь как-то более хрупким народ стал.

MirrinMinttu, мне кажется, народ стал не то чтобы хрупким, а просто начал пожинать плоды обратной стороны концепции "я личность, личность значит больше, чем общество" и т.д. "Личность" настолько привыкла, что она априори значима и должна быть уважаема просто за факт существования, что механизмы защиты от внешнего непозитивного воздействия в энной степени атрофировались. Иногда посмотришь, на чем люди ломаются и что всерьез считают "абьюзом" - так офигеваешь. К примеру, мне мать могла и пакость сказать, и треснуть, если, по ее мнению, я где-то накосячил - но считать это "абьюзом", верить в свою безусловную паршивость, и все жизненные косяки списывать вот на это? Да ладно!
Плюс сейчас действительно люди более разобщены, чем во времена нашего детства - перетереть проблему с друзьями в реале, сидя во дворе под кустами это совершенно не одно и то же, что с соцсеточке позвиздеть, уровень психологического контакта не тот.
Но вообще - люди разные, конечно.

2017-12-09 в 19:21 

MirrinMinttu
Do or die
Bats, про глубже и легче - чисто медийное впечатление. Я же написала, что всё это топ жж. Финны в этом возрасте с родителями пересекаются уже редко, они ведь уходят сразу после лицея в самостоятельную жизнь. Так что мой реал этого впечатления не поддерживает, но это же другая нация и совсем другой темперамент, и я общаюсь только с теми, кто достаточно устойчив, чтобы получить профессию и работать. А социальная статистика бьет тревогу - почти каждый пятый в возрасте от 17 до 25 лет уже обзавелся психическими диагнозами. И опять непонятно, то ли диагнозы слишком легко ставят, то ли народ стал похрупче, то ли жизнь более жесткой.

Жалуются на порчу? :lol: Нет, не в моей реальности. В сети общение со мной выдерживают только личности уравновешеные, а в реале... Ну, есть одна, которая половину времени в ашраме в Индии проводит, но по реалу как-то не заметно, чтобы она чем-то от прочих отличалась. Разве что диетой.

Аурелиано, нет, не читала. Ну, моя маменька постоянно твердила о том, что пожертвовала своей жизнью, положив её на семейный алтарь, и выросла я под рефрен "да будь ты трижды проклята" по любому поводу. Но я ж читать начала с 4 лет:-D Взрослые книги. Поэтому довольно быстро научилась отвечать, что "я тебя об этом не просила". И смоталась на другой конец необъятной при первой же возможности. Потом, когда сама повзрослела, отдала должное, что своими придирками маменька сослужила мне хорошую службу. Они меня подстегивали к действию, хотя по характеру я эскапист, а не герой. Также у меня сформировался более задиристый характер, чем мог бы, и это тоже хорошо. В общем, из любой дерьмовой ситуации можно извлечь что-то полезное.

Кэналлийский Воронёнок, согласна, чего там. Это опасная иллюзия, что личность больше общества и априори важна. На самом деле, мы все пожизненно зависимы. Причем все, и богатые и бедные. Максимум - мы можем найти для себя приемлемые компромиссы. Вот тот же г-н Руденко вызвал бурю эмоций возмущения не столько тем, что сказал: хотите - платите, а тем, что русским языком написал: ваши блоги важны только для вас, не для меня. Но чтобы найти компромисс, надо хотеть его найти. А как захотеть, если тебе поют, что ты - центр Мироздания. Вообще - да, центр по античным теориям, только вот под роль "по образу и подобию" себя подтягивать надо, а об этом забывается.

URL
2017-12-09 в 19:23 

Bats
MirrinMinttu, думаю, огромное заблуждение судить о мире по нашему окружению - потому что мы живём в своём "пузыре", не отражающем ни глобальные тенденции, ни многообразие мира.
И да, если ты пишешь сугубо о России, то я там никогда не жил и потому мне невозможно судить.

2017-12-09 в 19:25 

I'm sexual mindfucker, I knоw
MirrinMinttu, затем, чтобы не нарезать круги по граблям. Чтобы не тратить годы на то, на что можно потратить месяцы. И друзья-родные в этом не помощники, потому что они – заинтересованные лица. Заинтересованные в сохранении текущего статус-кво, в котором им удобно. К тому же от врача уйти проще, быстрее и дешевле, чем от близкого человека, которому всегда хочется дать «последний шанс», памятуя о всём хорошем, что было в прошлом.

2017-12-09 в 19:27 

Bats
Вот тот же г-н Руденко вызвал бурю эмоций возмущения не столько тем, что сказал: хотите - платите, а тем, что русским языком написал: ваши блоги важны только для вас, не для меня.
всё же замечу, что бурю возмущения он вызвал несколько иным посылом - тем, что сказал "я не умею зарабатывать деньги с ресурса, у меня один полупрограммист, да и тот хреново пишет код, поэтому платите вы за всё. Ну и если что, мне наплевать, что ваши блоги вам ценны, у меня последняя осень, пока-пока.
Мне крайне сложно интерпретировать возмущение как невнимание господина админа к конкретным авторским блогам.
Короче, с моей колокольни видится, что у тебя что-то подгорело от чего-то, и ты пытаешься, вместо того, чтобы исследовать в себе момент подгорания и через него понимать что-то важное про себя, пытаешься найти причину где-то вовне, как те, на кого ты фыркаешь. Сорри, что пишу это прямо, но мне кажется, что с тобой можно говорить честно.

2017-12-09 в 20:15 

MirrinMinttu
Do or die
Bats, вот и мне невозможно! Поэтому и разразилась недоумением. Я-то вспоминаю российскую реальность совсем не такой, какая она сейчас. А подгорели у меня эмоции по поводу совершенно кошмарных ситуаций, которые описывались в жж. Неделю уже горят. Уж больно гадкие: tanja-tank.livejournal.com/155249.html и prostitutka-ket.livejournal.com/327507.html
Зря я вообще это читала. И наложились как-то на пост о призывниках разных поколений.

В реале же, как понимаешь, работа-дом-работа, и пока даже никаких чп

Морак, а, ну да. Не подумала, что кто-то может хотеть дать второй шанс.

URL
2017-12-09 в 20:39 

I'm sexual mindfucker, I knоw
MirrinMinttu, ну да, если что не так в семье пошло, надо либо выгонять на мороз, либо самому сваливать, а то какая же это семья-то (сарказм мод офф).

2017-12-09 в 20:47 

Белейшая Мышь
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
MirrinMinttu, молчала-молчала, но не выдержала. Слушай, солнц, а на хрена ты это читаешь и, главное, размышляешь над этим и несешь в массы? Я про радистку кэт etc? Даже пьяному ёжу ясно, что блог создан и раскручивается на "клубничке-психологии-для-скучающих-домохозяек-и-примкнувшим-к-ним". Замечательный проект, на самом деле. Мыльная опера онлайн, и каждая может стать героиней очередной серии. :D Но тебе-то это зачем? И главное, зачем так всерьёз? Ну правда: не изучаешь же ты медицину по сериалу "Скорая помощь"? :shy:
Я правда не понимаю.

2017-12-09 в 21:04 

MirrinMinttu
Do or die
Морак, я не умею прощать, вообще. Наверное, не хочу уметь. А в семье не случается прямо-таки трах-тарарах-бум-бум из ничего. Но если случилось, то я бы лично свалила.

Белейшая Мышь, это я озверела от трехмесячной изоляции, и пошла читать то, что мне читать не подходит:-D Люди вон по сериалам переживают, а тут живые люди пишут. И мне так не по себе стало.

URL
2017-12-09 в 21:25 

Белейшая Мышь
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
MirrinMinttu, Я тебя умоляю. Ну какие они живые. Сидит спаянная компашка под пивко или еще чего покрепче и феерически ржёт, придумывая нечеловеческие стррадания очередной сиротки Марыси. с тех пор ничего не изменилось. ))
А народ тут копья ломает. Всерьёз. О наболевшем.

2017-12-09 в 21:26 

случайный попутчик
Делай что должно, и будь что будет.
А про приоритеты личности и общества - как раз сегодня наслушался Райкина ... у нас вечно прекосы - либо личность не значима вовсе, либо она -центр вселенной. И тогда все прощается и все значимо.. А вообще согласен с Белейшей мышью)

2017-12-09 в 21:27 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
MirrinMinttu, не думаю, что стали более хлипкими, более огороженными, более еще чего-то там. читать дальше

2017-12-09 в 21:35 

Белейшая Мышь
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
всю эту рефлексию искусственно насаживают, чтобы закрыть людям глаза на социальные проблемы.
Во-от! Золотые слова, на самом деле.

2017-12-09 в 21:50 

Bats
Белейшая Мышь, Tetroka, у нас тут расхождения с термином "рефлексия". Рефлексия не про поиск виноватого, она о том, чтобы понять какие мои действия приводят к каким последствиям и какие действия могут привести к другим. Рефлексия - это контакт с собой, другими и миром вокруг, понимание взаимосвязей. Без рефлексии человек просто обезьяна.

2017-12-09 в 21:53 

зачем плодить сущности сверх меры? говорят и про соцпроблемы и про абьюз, про все говорят, кому что интересно. Ежу понятно, что социальные проблемы в сравнении будут всегда привлекать меньше людей, так как абьюз, отношения и прочее такое - это личное, человека всегда в первую очередь интересует то, что касается его лично или может коснуться. Поэтому эти темы наиболее популярны.

span class='quote_text'>всю эту рефлексию искусственно насаживают, чтобы закрыть людям глаза на социальные проблемы.
опять теория заговоров, что ле. кто насаживает? откуда информация? вы что-то знаете, что простым смертным неизвестно? вот реально, чтоб считать, что кто-то сидит и пишет за кэт или таню танк, нужно все же иметь доказательства, так как нет ничего сверхстранного, что блог ведет действительно бывшая проститутка или человек, сам пострадавший от нарца. Это что, настолько фантастично, что невозможно поверить? так и не такие еще становились популярными и читаемыми ) тема отношений между людьми всегда будет самой популярной, в любое время.

2017-12-09 в 21:55 

Белейшая Мышь
Истина в России всегда имеет характер фантастический. Ф.М. Достоевский
Bats, Всё верно, но проблема в том, что в рефлексии можно зависнуть - это раз. Иногда на всю оставшуюся жизнь. И два - это плохой путь, если в поисках выхода. Если постоянно выворачивать шею, оглядываясь назад, можно вывих схлопотать.

2017-12-09 в 22:08 

MirrinMinttu
Do or die
Белейшая Мышь, да это неважно, на самом деле, придуманы истории или нет. Надеюсь, что придуманы. Важно, что люди копья ломают, то есть, их эти истории задевают. То есть, наболевшее есть. Да и статистически, у нас огромный процент молодежи получает пенсию по нетрудоспособности по диагнозу депрессия. Нет, их планируют, конечно, как-то выгонять на работу, но я не понимаю, как может работать человек, который практически не в этом мире. И где работать, но это уже следующих вопрос. То есть, люди реально стали ломаться об жизнь. Но как они успели в столь юном возрасте? Что с ними произошло такого, чего не произошло с нами, прошедшими Крым и Рим? Что вообще происходит?

случайный попутчик, личность - центр своей человеческой вселенной, но это не всё прощается, а всем обязывает))

Tetroka, всё ты правильно говоришь. Только разговоры о социальных проблемах не более плодотворны, чем разговоры о вине родителей. И фрустрируют не меньше. Система капитализма подразумевает расслоение общества. Система социал-демократии неизбежно вырождается в систему того же капитализма, как это произошло в Финляндии. Система коммунистического социализма отброшена, потому что люди вовсе не хотят равенства. Разработать какую-то новую систему пытаются уже без малого сто лет, но не получается. Так что говори о социальных проблемах или не говори, ничего это не изменит.

URL
2017-12-09 в 22:15 

Bats
Белейшая Мышь, так рефлексия не про прошлое, она про то, что происходит со мной сейчас. И, повторюсь, без неё невозможно совершать осмысленные действия.
Но то, что если только размышлять и никогда не действовать, то не будет результатов действий, очень точно.

2017-12-09 в 22:35 

MirrinMinttu
Do or die
0331, я думаю, что не имеет значения, существуют ли эти люди как люди, или мы имеем дело с блоговыми имиджами. Суть, как вы заметили, в том, что эти истории задевают. и куда сильнее, чем социальные темы.

URL
2017-12-10 в 01:02 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Но, что интересно, против затюкивания отдельных учеников восставал класс, а что касается самих затюкиваемых, то они тоже не сдавались.
А как же фильм "Чучело", к примеру? Снят по повести, которая, в свою очередь, основана на реальной истории.
читать дальше
Так что если вопрос в том, существуют ли эти люди как люди, или мы имеем дело с блоговыми имиджами - да, существуют. Не все смогли этот травматический опыт преодолеть. Ситуация, когда поддержки и какого-либо позитивного опыта нет ни в семье, ни в школе, ни где-то еще была вполне реальна лет 10-15 назад. Сейчас скорее всего в этом случае поддержка - опыт позитивного общения - найдется в интернете, но это сейчас.

2017-12-10 в 01:49 

Аурелиано
~~~ as if in dream
MirrinMinttu, в общем, мне просто хотелось подтвердить, что такие люди вполне себе бывают. :) На мать не жалуюсь. :)

2017-12-10 в 02:33 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Белейшая Мышь, :buddy:

MirrinMinttu, если не пытаться что-то менять в социальном устройстве, то дальше будет только хуже. Вопрос же не в том, что не хватает ресурсов на планете. А в том что они распределяются неравномерно все больше и больше. Жемчуг мелок vs хлеб черен — это уже позавчерашний день. С одной стороны давно уже не жемчуг, а с другой — непонятно из чего сделанный рис, растворяющийся в воде.

Bats, контакт с собой не означает, что нужно прекращать контактировать с миром иначе, кроме как заставляя слушать мир истории своей жизни.
Не знаю, обратили вы внимание или нет, я написала, что считаю необходимыми разговоры о себе и своей боли. Они нужны. Но тенденция такова, что людей поощряют застревать в этом состоянии.

0331, кому что интересно.

2017-12-10 в 03:44 

I'm sexual mindfucker, I knоw
MirrinMinttu, у всех свои взгляды на отношения.

2017-12-10 в 04:13 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Но тенденция такова, что людей поощряют застревать в этом состоянии.

Tetroka, имхо, поощряют не столько даже застревать в состоянии, сколько непременно искать виноватого. А когда кто-нибудь робко замечает, что в какой-то конкретной истории виноватый, увы и ах, прячется в зеркале - начинается ор про "виктимблейминг".

2017-12-10 в 06:47 

случайный попутчик
Делай что должно, и будь что будет.
MirrinMinttu, а вот про ответственность стараются быстренько забыть_

2017-12-10 в 09:33 

Bats
контакт с собой не означает, что нужно прекращать контактировать с миром иначе, кроме как заставляя слушать мир истории своей жизни.
Tetroka, да, конечно.
Но разве кто-то заставлял автора поста читать эти чужие истории? Никто. Разве люди, которые написали истории, прекратили контактировать с миром иначе? Не думаю. О чём вы тогда?

тенденция такова, что людей поощряют застревать в этом состоянии.
поощряют не столько даже застревать в состоянии, сколько непременно искать виноватого.
Tetroka, Кэналлийский Воронёнок, а кто лично вас (вы же тоже люди) на это поощряет и как?

2017-12-10 в 12:46 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, не знаю я про "Чучело", вот ниосилила(( А разница есть и поколений, и регионов, ну и ещё всякое разное. Нам было, наверное, попроще, потому что разногласия мы решали банальными драками. Портфелями. Драться мы любили, можно сказать. За учебный год улетало портфеля 2-3. Правда, мы на них ещё и катались. Ну и вообще общий дух моего школьного времени был - справедливость. Перед справедливостью не было авторитетов. В моем понимании, во всяком случае. Поэтому барышней я выросла конфликтной. Мне потом пришлось учиться понимать, что очень часто ситуации просто не стоят того, чтобы устраивать вокруг них конфликт. Что часто мудрее и человечнее не провоцировать. И только недавно я начала учиться рассматривать ситуации с точки зрения глубоко противной стороны, но это больше в плане академических дебатов. А вот в институте, если подумать, подруг у меня уже не было. Друзья были, парни послеармейского возраста. Они были в разы мудрее, дипломатичнее, знали реалии. С ними было интереснее. Ну или просто я искала замену вечно отсутствующему отцу, не знаю. Но мне вообще по жизни невероятно везло на мудрых людей.

Tetroka, давай реально. Что ты можешь изменить в существующем социальном устройстве? Решительно ничего. Об него можно только разбиться, а оно и не заметит. То есть, разумнее перейти на уровень микро-социума, и как-то приспособить себя, чтобы жилось не скверно и самой, и самым близким. А это уже само по себе жизненная задача. Ну и побурчать в интернетиках, помогает как противоядие.

Но мы начали с чувства собственного ничтожества и нехорошести, которые меня удивили, потому что реальных аналогов таких людей я или не видела, или не хотела замечать. Сейчас оформила для себя, почему. Меня бесят сетевые письма околопсихологам тем, что они описывают ситуации, тянущиеся годами и десятилетиями, хотя их авторы отдают, вроде, себя отчет в ненормальности ситуации. Но не пытаются изменить ситуацию, а пишут, понимаешь ли, истории своей боли. Хотя каждая знает, как ситуацию изменить. Вот такое купание в трагедиях, драмах и ядовитых болотах колбасит меня ужасно. И периодически я голошу на эту тему.

Морак, и у каждого - свои взгляды на эти взгляды))

Аурелиано, да чего ж жаловаться - спасибо за науку, неприятно было иметь с вами дело, прощайте, бррр. Но вот с какого бодуна верить злому человеку, мне осталось непонятным.

Кэналлийский Воронёнок, меня всегда упрекают за виктимблейминг. А я просто не могу понять, зачем люди создают ситуации, заканчивающиеся для них, без вариантов, скверно.

случайный попутчик, дык... того, трудно ж быть Богом)))

Bats, да это ж святое: прежде чем решить, что делать, надо покричать, кто виноват. Терапия. Ну вот свежайший пример, с Олимпиадой. Ведь 90% блогописаний - это именно поиски виновных, "как мы дошли до жизни такой". А решения будут потом. Наверное, это и правильно, что-то решать на эмоциях можно только тогда, когда решение давно уже созрело, и нужна только последняя капля росы, чтобы оно сорвалось на чьи-то головы.

URL
2017-12-10 в 16:32 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
а кто лично вас (вы же тоже люди) на это поощряет и как?

Bats, меня лично никто не поощряет, потому что я по жизни не чувствую себя униженной, обиженной, плохой и заабьюженной. Плюс в силу воспитания в случае чего беспалевно сожру того, кто попытается жрать меня.

меня всегда упрекают за виктимблейминг. А я просто не могу понять, зачем люди создают ситуации, заканчивающиеся для них, без вариантов, скверно.

MirrinMinttu, нет, ну так-то полно ситуаций, когда просто "так звезды неудачно сошлись" (шел человек с работы той дорогой, которой 20 лет до этого ходил, и тут его грабят и бьют приблудные уроды). И в таком жертва сто процентов не виновата. Но когда смотришь и четко понимаешь, что вот эта конкретная кошка прицельно скребла на свой хребет и таки-доскреблась...

2017-12-10 в 16:43 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, ну а кто конкретно и как именно по-вашему поощряет тех, кто чувствует себя обиженным и не умеет жрать других по праву сильного или считает такой подход не соответствующим своим ценностям?

2017-12-10 в 16:59 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, так я не про этих, кому не повезло. Я про тех, кто в пьяном безобразии прется в номер к кубинским баскетболистам, или идет с совсем чужим мужиком в голом виде в сауну сидеть. Теоретически, они имеют право на неприкосновенность. Практически - это именно напрашиваться на неприятности, мягко говоря. Случаи реальные, из местной жизни.

URL
2017-12-10 в 17:12 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Кэналлийский Воронёнок , поиск виновных — один из необходимых элементов программы!

Bats, вы же тоже люди
Представьте, да.
Поощрение и насаждение может выражаться разными способами. Например, вот конкретно вы сейчас пытаетесь донести до меня мысль, что я не права. Это тоже способ поощрения другой позиции. А если такая точка высказывается из уст целой бригады психологов, то это уже по сути насаждение.

MirrinMinttu , я и ты конкретно сделать ничего не можем. Но есть такое понятие, как общественные настроения. И политикам приходится с этим считаться хотя бы перед выборами. И тогда, хотят они этого или нет, но делают какие-то шаги к выправлению ситуации. Пусть не полному исправлению, но хотя бы что-то.
Аналогия.
Можно поспорить с работодателем об условиях труда и оплате — закончится все, скорее всего, увольнением. Потому что можно найти замену строптивому работнику, вокруг полно безработных, а в самом коллективе люди грызутся между собой и им все равно, на кого срывать недовольство — на старого работника или нового.
Но если недовольных много, весь коллектив, то даже не обязательно устраивать забастовки. Тихий саботаж любую компанию приведет к краху, это менеджеры прекрасно понимают. Работодателю приходится с этим считаться, придумывать что-то, чтобы люди начали улыбаться. Потому что всех заменить можно только в теории, на практике это уже слишком проблематично.

2017-12-10 в 17:15 

Bats
Tetroka, получается, любое выражение мнения это насаждения? И по-вашему психологи специально делают это с какой-то конкретной целью отвлекать людей от социальных проблем? А какой смысл в этом для психологов?

2017-12-10 в 17:39 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Bats, у психологов другая цель — обеспечить себя работой.
любое выражение мнения это насаждения?
Не надо искажать.
Я написала конкретно вы сейчас пытаетесь донести до меня мысль, что я не права. Это тоже способ поощрения другой позиции.
То есть это поощрение. Вы поощряете свою позицию, я свою.
Когда таких поощрений одной позиции становится много, можно говорить об общественном мнении. Это способ насаждения отдельному индивидууму линии поведения. Социум людей "строит" под себя. Вы об этом не знали?

Заранее прошу простить, в ближайшие сутки точно не отвечу. У меня завтра экзамен. Мое время кофе на исходе, я пошла учиться.

2017-12-10 в 17:57 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, исходя из формулировки вопроса, мне надо перечислить кого-то поименно, и заодно приложить номера их кредитных карт:) (если что, это не абьюз, а шутка)? Сорри, поименно не смогу, рептилоиды мне отчего-то по именам не представляются. Боятся, гады:). А если серьезно - то так уж получилось, что периодически под влиянием совокупности различных обстоятельств разного толка складывается и задается некий социо-культурный бренд (как "толерантность", например, или "превосходство арийской расы"), и всегда находятся люди, которые этот бренд и связанные с ним тенденции начинают активно обслуживать, кто за денежку, а кто и искренне-идейно. Иное дело, что бренд этот может быть откровенно вредоносным, или слишком прекраснодушным и в силу этого идиотским - но это уже несколько другая история.

Я про тех, кто в пьяном безобразии прется в номер к кубинским баскетболистам, или идет с совсем чужим мужиком в голом виде в сауну сидеть. Теоретически, они имеют право на неприкосновенность. Практически - это именно напрашиваться на неприятности, мягко говоря. Случаи реальные, из местной жизни.

MirrinMinttu, а вот что меня отдельно в таких ситуациях потрясает - это фактическое перекладывание ответственности за свою безопасность с себя на посторонних едва знакомых мужиков, причем с ремаркой "ну они же думать должны!" Угу, они должны, а ты типа не должна? Красота-то какая...

поиск виновных — один из необходимых элементов программы!

Tetroka, а ключевой - что виноват ни в коем случае не ты:). Ну, то есть, если ты в детстве долбоклюйничал в школе и не делал домашку, а родителей за это песочили на школьных собраниях, и однажды доведенный до ручки папа выдрал тебя ремнем - это не ты ленивый долбоклюй, а папа страшный абьюзер, до-до!

2017-12-10 в 18:14 

MirrinMinttu
Do or die
Tetroka, честно говоря, я бы просто нашла место, которое мне подходит больше. Мне было бы неприятно работать там, где надо доказывать, что за работу надо платить. Но мне искренне интересно будет понаблюдать в январе, что будет, когда начнут обсуждать условия нового коллективного договора в сфере здравоохранения. У нас пока именно коллективные договоры: профсоюзы, работодатель и правительство. И сейчас правые стараются превратить коллективные договоры в персональные. Пока все зарплаты и плюшки по отрасли у всех одинаковые. Нас искушают возможностью получать больше, если работаешь лучше. Но мы-то знаем, что доказать это "лучше" очень сложно, что разная оплата за одинаковую работу восстановит людей друг против друга, и что не все умеют или хотят выгрызать себе лучшие условия. Посмотрим.

Bats, я соглашусь с Tetroka, что психолог или психотерапевт - это, в первую очередь, профессия, и только потом всё остальное. Насаждение - вряд ли, скорее профдеформация, заставляющая видеть жизнь под определенным углом. Ведь существуют же медикализация и диагностизация, это признано. Мы не должны заблуждаться относительно того, чего система хочет от нас: максимальной эффективности с минимальными затратами. Это тот спрос, которые порождает предложение услуг по сохранению работоспособности у 72-76% населения, находящегося в работоспособном возрасте.

URL
2017-12-10 в 18:21 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, с перекладыванием ответственности, как показывает практика, дело обстоит совсем плохо.

URL
2017-12-10 в 18:24 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
психолог или психотерапевт - это, в первую очередь, профессия, и только потом всё остальное

MirrinMinttu, а еще бывает такая штука как мода. Которая бывает, как известно, не только на одежду, но и, допустим, на психологические концепции.

2017-12-10 в 18:25 

Bats
Tetroka, успеха на экзамене!
Я вообще не пытался вам насаждать своё мнение, потому что мне всё равно, что вы об этом думаете. Никаких выгодных последствий того, будет ли у нас схожее мнение, я не вижу. Но я вас расспрашиваю, чтобы получше понять, как вы для себя формулируете теорию заговора, кто у вас в голове в ней действующие лица.

MirrinMinttu, я не верю в теории заговора и имею длительный опыт психотерапии (раз) и образование психолога у моей жены (два) - в силу чего имею много контакта с психотерапевтическим и психологическим кругом. И не вижу там тех вещей, о которых тут люди пишут. Поэтому мне странно.
Психологи и психотерапевты не ищут виноватых в чём-либо. Они пытаются разобраться в закоулках мышления клиента и вместе с ним увидеть то, как он формулирует для себя мир вокруг, других людей и себя самого. И если он желает что-то там переформулировать, чтобы лучше состыковать себя с другими и миром, они готовы помочь.

2017-12-10 в 19:33 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, я не уверена, можно ли назвать это модой. Мы так медленно адаптируемся к изменениям, а окружающее так быстро меняется, что новые теории возникают, опробываются, отбираются наиболее эффективные - без четкого понимания, что именно делается. И зачем. Поэтому часто получается, что специалисты увлекаются, не успевая сами понять все последствия увлечений. Как получилось с антибиотиками. Или противохолистерольными препаратами. Иногда нужны десятилетия, чтобы всё понять, а времени такого у нас нет.

Bats, по-моему, никто здесь и не винит именно психологов и психотерапевтов. Но вряд ли кто-то будет отрицать, что именно в психологии наиболее сильна практика ведущих на данный момент теорий. Потому что люди, естественно, разные, и реагируют на работу с ними по-разному, и любая теория может быть подтверждена практическими результатами. И кто сумеет свои результаты изложить наиболее ярко и убедительно, тот именно свое видение и сделает ведущим на какое-то время.

Я бы просто поставила под вопрос необходимость траты бездны денег, времени и усилий на то, чтобы докопаться до корней конфликта с теми же родителями, или копания в детских травмах как рутину. Допустим, существуют особо ранимые особи, которые завязли в этих давних бедах так, что конкретно не могут двигаться дальше. До полной потери ориентиров и суицидных мыслей. Но это же крошечный процент от тех, кто идет к психологам. И их, как правило, к психотерапевтам и психологам направляют уже врачи. Но массовый клиент - это же нечто совсем другое.

URL
2017-12-10 в 19:52 

Bats
MirrinMinttu, углублённость в роль детства в решении проблем ментальности взрослых ни разу не современная теория.

2017-12-10 в 20:41 

MirrinMinttu
Do or die
Bats, ыыыыы:kaktus: Нет, эта теория не современная. Я в разных предложениях написала о разных вещах. Просто теория конфликтов с родителями, холодных рук и прочая шняга взята сейчас наперевес массами для оправдания собственно лености пошевелить мозгами и подхватиться что то делать реальное, а не дундеть как двоечник, который в шпаргалку подглядывает, не понимая даже, что шпаргалка-то не по теме.

URL
2017-12-10 в 21:35 

Bats
MirrinMinttu, я не в курсе теорий холодных рук. Но конфликты поколений явно не только современная штука, это ещё в Древнем Египте было темой)))))

2017-12-10 в 22:02 

MirrinMinttu
Do or die
Bats, это когда мать ребенка без любви на руки брала, а только из чувства долга. Возможно, чисто местная теория, но была очень популярна лет эдак десять назад. А сейчас маятник качнулся, и матери голосят повсюду "не смейте шельмовать матерей!" Так и живем:samurai:

URL
2017-12-10 в 22:04 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Простите, не могу не! В избранном только что пробежало:
читать дальше

2017-12-10 в 23:47 

MirrinMinttu
Do or die
Дейдре, и моя картинка своего часа дождалась!

Kuvahaun tulos haulle кого бы обвинить

URL
2017-12-11 в 00:49 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
MirrinMinttu, тоже отлично, да!)))

2017-12-11 в 14:58 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, классная картинка:)! А на тему "кого бы обвинить", это вот у нас в доме сейчас ситуация - меняют короб мусоропровода. Соотвественно, везде расклеены объявления, мол, так и так, выбрасывайте мусор в ближайшие мусорные контейнеры. И разумеется, площадки завалены мусорными пакетами - не царское это дело, до помойки дойти. Но виноваты - ремонтники. Потому что короб сняли, гады, и вообще, ремонтируют тут чего-то. А, ну и Путин в лифте нассал, конечно. А то что сами свиньи - ну так папа в детстве абьюзил, мусор выносить заставлял, видимо, и теперь у свиней от похода на помойку, наверное, панические атаки:).

2017-12-11 в 20:19 

Аурелиано
~~~ as if in dream
MirrinMinttu, Но вот с какого бодуна верить злому человеку, мне осталось непонятным.
Вы серьезно или это шутка? Вы предполагаете, что ребенок, который даже еще в школу не ходит, может обладать в достаточной степени критическим мышлением, чтобы подвергнуть сомнению слова своего родителя, отвергнуть их, и решить, что неправ родитель, а сам ребенок безупречен?

2017-12-12 в 00:51 

MirrinMinttu
Do or die
Аурелиано, вы внимательно прочли, с чего я вообще начала здесь философствовать? С того, что никогда не встречала в своем детстве детей, которые не понимали бы, когда родители и учителя гонят. Хотя семьи были очень всякие. И также отдавали отчет, когда прилетало по делу. Я уже начинаю думать, что система, направленная на строгое отношение к детям, породила детей, понимающих систему. Иначе не могу объяснить разницу, почему мы понимали, что "мамка психованная", а нынешние центры мироздания реально верят, что данная мамка не может быть не права.

URL
2017-12-12 в 01:11 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, ой, да это вообще отдельная сага - как люди себя ведут там, где живут. Когда в городе жили, насмотрелась и на расхренаканные клумбы, и на сожженные кнопки в лифтах... Но да, нам объясняют, что людям плохо, поэтому они себя так по-свински ведут. Я уже не могу реагировать даже на такую бредь.

URL
2017-12-12 в 01:15 

Аурелиано
~~~ as if in dream
MirrinMinttu, если вы считаете, что пятилетний, скажем, ребенок может оценить свою мать чем-то вроде "однако моя мамка тут гонит что-то, вчера била за дело, а сегодня явно оплошала", то, видимо, действительно разница поколений сказывается. Мне такое даже представить сложно.

2017-12-12 в 01:41 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Аурелиано, может. Если маман говорит девочке лет пяти "ты уродка", а девочка знает, что уродка - это жуткая сморщенная синерожая Баба Яга, у которой костяная нога и нос до соседнего подъезда, а сама девочка вот вообще не такая, она же в зеркале видела - то может вполне. Дети в этом плане вообще просты и, не побоюсь умного слова, лапидарны. Внушить маленькому ребенку, что он, допустим, урод - очень трудно. А вот подростку - можно. Но так уже очень другие причины. Если девочка лет пяти точно знает, что не делала ничего из того, что нельзя, а на нее накричали и побили - то мама однозначно будет дура. Как для самой девочки, так и для любого, кто захочет это услышать, если ребенок не вконец забитая чушка, конечно же.

2017-12-12 в 01:42 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, а ваши представления о мышлении и восприятии детей пятилетнего возраста на чём конкретно основаны?

2017-12-12 в 01:47 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, не поверите, я когда-то была тем самым 5-летним ребенком, которому таки-да, говорили, что он уродка и тупая, потому что родилась от конкретного мужчины. А я смотрела в зеркало, и уродку не видела, а еще меня хвалили воспитатели и сверстники, говоря, что я умная. И их было как-то побольше, чем одна скандализованная мама.
А еще у меня были многочисленные кузены, которым тоже было 5 лет когда-то, и я была старше них, и наблюдала за ними. А еще у меня дофига друзей с детьми примерно такого возраста. Что, был подготовлен аргумент "детей нет и не было, так помалкивай"? Под матрас, милейший:)!

2017-12-12 в 01:49 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, не надо фантазировать про меня и приписывать мне что-то. С такой развитой фантазией вы, конечно, и в других людях - и детях, и взрослых, можете видеть чего-то, чего в них нет.
Понятно, короче, спасибо.

2017-12-12 в 01:53 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, фантазируете, по ходу, вы, углядев у меня где-то "развитую фантазию". Вот вы мне ее сейчас "приписали", окей:)? И чего же в детях нет? А во взрослых?

2017-12-12 в 02:04 

MirrinMinttu
Do or die
Аурелиано, а пятилетний ребенок вообще здесь при чем? Я лично точно знаю, что мы обменивались семейным опытом лет эдак с семи. А может, раньше - не помню. Это ведь не было чем-то важным. Так, придачей и границами наших игр. Вообще, странно... Мы тусовались двором. И родители были придачей к этой тусовке. Но не центром вселенной. Возможно, когда исчезли такие вот дворовые компании, у детей начались проблемы с самооценкой.

Кэналлийский Воронёнок, Bats, кстати, не поручилась бы, что наблюдение за собственными детьми делает человека экспертом в детской психологии. Иначе откуда берутся странные родители?

URL
2017-12-12 в 02:09 

Аурелиано
~~~ as if in dream
MirrinMinttu, а пятилетний ребенок вообще здесь при чем?
При моем примере, я привожу в пример себя. У меня дворовой тусовки не было, слишком белая ворона для дворовой тусовки. Да и какая дворовая тусовка в дошкольном возрасте? Не очень понимаю, о каком обмене семейным опытом вы говорите. Изначально мой коммент был ответом на ваше мнение о том, что вам кажется невероятным низкая самооценка ребенка.
Но лично я не могу, почему-то, вспомнить ни одного случая из своего детства, когда обижаемый ребенок и, позже, подросток считал бы себя плохим.

2017-12-12 в 02:18 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
кстати, не поручилась бы, что наблюдение за собственными детьми делает человека экспертом в детской психологии

MirrinMinttu, вот именно:). Зачастую наблюдения за чужими дают куда больше полезной информации, хотя бы потому, что за ними наблюдаешь беспристрастно. Свои - они все-так свои. Хотя и тут выверты бывают, в ту сторону, что свой ребенок - все время плохой, а чужие - хорошие. Но это вот именно что "мамка психанутая" обычно.

2017-12-12 в 02:23 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Да и какая дворовая тусовка в дошкольном возрасте?

Аурелиано, хмммм, вообще-то, как раз с этого возраста и стартуют дружбы типа "в одном дворе росли" и "на соседних горшках сидели", пардон. Я, безусловно, не в курсе обстоятельств именно вашего детства, но во время моего разновозрастные дворовые ватажки малышни возрастом от 5 до 8 примерно лет были делом обычным и банальным.

2017-12-12 в 02:35 

Аурелиано
~~~ as if in dream
Кэналлийский Воронёнок, от 5 и до 8 лет это уже не совсем дошкольный возраст. В пять вполне себе в школу уже шли. Мой пример про ребенка до пяти лет включительно, а не от пяти и выше.

Лично про себя опять же, не помню, чтобы меня особо пускали во двор гулять в детсадовском возрасте.

2017-12-12 в 03:20 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Аурелиано, в пять лет - в школу? Вообще-то это средняя группа детского сада. А 8 лет- 2 класс началки.Чтобы в пять лет в школу отдали, надо быть сильно вундеркиндом (или идиотом, чтобы это обнаружить и лишить себя нормальной детской жизни). Либо дается поправка, что мы говорим не об СССР и не о России. Потому что и там, и там в школу шли и идут с семи лет. Ну, иногда с шести. Все оствльное до - это и есть дошкольники. Но пять лет - школьный возраст, это откуда-то не отсюда.

2017-12-12 в 04:38 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
MirrinMinttu, работа — это аналогия. То же справедливо в отношении всей страны и вообще нашего шарика. Страну поменять уже сложнее, с Земли вообще не сойдешь.

Кэналлийский Воронёнок а еще бывает такая штука как мода.
Да, полностью согласна. Плюс врачи не из космоса информацию получают, они могут искренне верить, что правильно именно так. С тем же психоанализом — сколько десятилетий считали, что это должны быть систематические встречи, хотя бы пару раз в неделю на протяжении длительного периода? Когда я попала к психологу, та мне сказала, что по новым веяниям такая системность большинству скорее навредит, достаточно встреч раз в 3-4 недели, а остальное время человек прорабатывает ситуацию сам, основываясь на тех заданиях, которые получил во время визита.

Bats , спасибо ))
Я вообще не пытался вам насаждать своё мнение, потому что мне всё равно, что вы об этом думаете.
Здесь мы не насаждаем мнение, каждый защищает свою точку зрения. И приводя аргументы, так или иначе мы на позицию если даже и не того, к кому обращаемся, то других участников, хотя бы в какой-то мере. То есть все равно влияние есть. Здесь это выражено мягко, именно влияние, поощрение.
Насчет теории заговора — эта формулировка в данном случае не совсем верна.
Как справедливо заметила Кэналлийский Воронёнок , в широких слоях это уже скорее мода. Можно и так назвать, когда какие-то веяния определяют поведение широких масс.
Например, читать дальше

2017-12-12 в 04:43 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Дейдре
MirrinMinttu
Шикарные картинки :laugh:

2017-12-12 в 08:35 

GreenScarf
Or die trying.
MirrinMinttu, позвольте немного поправить: а кто Вам сказал, что дворовые компании исчезли? Мне вот 20+ лет, и в моем детстве они тоже были. И сейчас, я смотрю, дети бегают на площадке вместе с родителями и без родителей, большие и маленькие, играют во всякое.

2017-12-12 в 11:18 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
Да и какая дворовая тусовка в дошкольном возрасте Обычная. В пять-семь лет мои ровесники играли во дворе одни, без присмотра родителей (но под ненавязчивым приглядом бабушек-соседок), бегали за мороженным через дорогу, играли в казаки-разбойники, прятки, лазили по деревьям и гаражам, если везло, то и по стройплощадкам. В школу раньше 6 лет и 6 месяцев в СССР не брали, только в крайне исключительных случаях.
Если говорить про пять лет, то нормальный ребенок, без серьезных неврозов и прочих серьезных диагнозов, развивающийся в социуме, прекрасно ощущает правоту и неправоту взрослых. Он не может обычно четко сформулировать свою точку зрения, но вот ощутить правильность и неправильность происходящего может вполне. Отсюда и неверие в некоторые эпитеты, выдаваемые "в сердцах" (чье-то там отродье, урод, недоразумение). А вот когда выдаваемые сгоряча обвинения привязываются к реальным проступкам, там становится несколько сложнее (урод, потому что разбил чашку; отродье, потому что как кто-то не можешь выполнить действие). Но даже в этом случае ребенок должен быть истинным исчадием ада, чтобы его проступков хватило для полноценного закрепления плохого мнения. И я имею в своем активе педагогическое и юридическое образование и опыт общения с кучей чужих и парой собственных детей, что позволяет немного разбираться в вопросе.
GreenScarf, дворовые компании не исчезли, они серьезно видоизменились. Раньше дворовая компания обычно продолжалась в детском саду, школе, нередко в нее практически входили и взрослые. Сейчас частенько дворовая, школьная, семейная сферы общения не пересекаются. Да и родитель гораздо дольше и пристальнее отслеживают безопасность гуляющих детей, что ограничивает вольницу.
Но сейчас в моде закрытие гештальтов, вытаскивание из глубин всего, что там утонуло, и т.п. Лет через 10 нам расскажут о новых исследованиях в этой области. Tetroka, шикарно сказано :).

2017-12-12 в 11:32 

MirrinMinttu
Do or die
Аурелиано, это когда дети из одного дома играют вместе)) Что-то типа ролевок, так понятнее? В дом, в королей, королев и принцесс-принцев, казаков-разбойников, роют в снегу окопы и втихаря десантируются в эти сугробы с горки. Когда у кого-то есть велосипед, у кого-то теннис, и остальные могут заскочить их попросить, если хозяин/хозяйка именно сейчас в них не нуждается. Когда идут вместе на лыжах кататься, в лес, на каток. Ну как можно быть "белой вороной" в таком щенячьем возрасте-то? Ну, если вам действительно так не повезло, то могу посочувствовать. А может, ваша память делает подменные коррекции, как это памяти свойственно, и более поздние ощущения переносятся на смутно помнящиеся события.

Кэналлийский Воронёнок, мало того, что видишь, так ещё и понимаешь, отчего мамка психованая))

Tetroka, я согласна)) Но тут есть ещё один печальный момент: всё свалено в кучу. Одно дело помочь полностью психически цельному человеку пережить внезапно случившееся потрясение, и совсем другое, если и клиента психика с подвижкой, в буквальном смысле слова. Нет, на луну не воет и прохожих не кусает, голосов не слышит, обычно адекватен, но в чем-то его переклинивает неожиданно для окружающих и его самого. Там, конечно, можно попытаться докопаться до стартового момента, чтобы выяснить, что служит триггером. Но попутно можно раздолбать и совершенно целые части. Не знаю... Не проще ли принять как данное какую-то особенность?

URL
2017-12-12 в 12:07 

MirrinMinttu
Do or die
GreenScarf, ну так это же прекрасно)) Просто сейчас и детей запрягают на полный день в подготовительные группы уже с 5-6 лет, и родители начинают чад таскать на разные активитеты уже в ползающем возрасте, и окружающий мир стал сильно опаснее, что ограничивает желание родителей выпускать детей на вольницу.

Олёка, именно! По-моему, максимум, что может случиться в нежном возрасте - это настороженность к взрослым вообще, и пассивное избегание ситуаций, приводящих к сносу крыши у родителей. Ну и перенос ненормальных домашних норм на свой социум. Но тут уже довольно быстро вмешиваются окружающие.

URL
2017-12-12 в 14:40 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Олёка, спасибо ))

MirrinMinttu, да, все индивидуально. Поэтому я и считаю, что в идеале психотерапию надо проходить в связке с неврологом. Чтобы нервное истощение лечили не только беседами, да и за процессом психотерапии и его влиянием наблюдал медик, который может объективно оценить, как она сказывается на пациенте.

2017-12-12 в 15:27 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ну как можно быть "белой вороной" в таком щенячьем возрасте-то?
А вот к слову знаю модель: если вы переехали из Заграницы. Мне в первых классах школы было очень сложно, так как мы вернулись в Россию как раз к первому классу, и детей со двора я не знала, более того - у нас был очень разный опыт: дети военных городков росли немного иначе. И, да - мои одноклассники дружили с детского сада почти все, и к новым людям относились враждебно, нас было пятеро таких вот новых, один проучился до 11 класса в той школе и так и оставался там "чужаком". Мне свой круг удалось построить уже в пространстве тематических увлечений. Так что вполне бывает.

2017-12-12 в 16:17 

Аурелиано
~~~ as if in dream
MirrinMinttu, элементарно быть белой вороной в любом возрасте, достаточно быть не той расы, и тебя всегда будут выделять. :) Но да, скорее всего, на более младший возраст я проецирую с чуть более старшего.
А вот в целом про дворовую жизнь - нет, я не подменяю и не путаю. Не особо представляю все вами описанное в возрасте трех-четырех-пяти лет, но ок, верю. Ребенок четырех лет заскакивает к другу за велосипедом/чем-то еще, а потом они все вместе едут на каток/лыжи? Трудно представить. Значит, разница в том, что поколение старше взрослело раньше, раз к пяти годам уже была и осознанность, и полная самостоятельность, и отдельная от родителей тусня. Раньше и дворы были другие, в мой тогдашний двор ребенка в возрасте трех лет одного пускать не стоило ни тогда, ни сейчас.
Ваше описание - это такой типичный "советский" дворик, а мой был во дворе многоэтажек, в которых жила не слишком отесанная лимита. Уже много лет там полно наркоманов и гопоты, это не место для маленького ребенка.

Кэналлийский Воронёнок, ага, в пять лет раньше можно было пойти в школу, это сейчас это группа детского сада. Мне кажется, это вы путаете. :)
Мне предлагали пойти в пять лет в школу, 6 исполнилось бы через месяц, это было мое желание пойти позже, получается, уже почти в 7. Жалею об этом, но какие там долгосрочные соображения у пятилетнего ребенка? :)

2017-12-12 в 16:55 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
ага, в пять лет раньше можно было пойти в школу, это сейчас это группа детского сада. Мне кажется, это вы путаете. :)

Аурелиано, уже не только я, но и другой участник дискуссии, Олёка, четко сказали, что крайнее послабление по возрасту принятия в начальную школу - это 6,5 лет. Раньше - просто не возьмут, или же это не общеобразовательная школа, а какая-то профильная. А так, по советским и российским нормам, 6 лет - это подготовительная группа детсада, 5 - средняя, 4 - младшая, а далее вниз - ясельники. Поэтому, воля ваша, но путаете что-то вы, либо же вы приводите какие-то иные реалии, помимо российских.

Ребенок четырех лет заскакивает к другу за велосипедом/чем-то еще, а потом они все вместе едут на каток/лыжи?
4-х - вряд ли, но 6 - 7 - вполне. Могу привести собственный опыт, когда мне было лет 5-6, мы именно так друг за другом и заходили, и шли куда-то либо играть во двор, либо на великах гонять (причем старшие младших и просто не умеющих кататься возили на багажниках) либо еще что-то. Да, такое действительно было, ни я, ни хозяйка журнала не фантазируем. На минутку, время было - начало 80х прошлого уже 20го века.

2017-12-12 в 17:06 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
В конце 80х - начале 90х мы в возрасте 4-5 лет свободно гуляли по двору и вполне себе друг за другом заходили. Велосипеды или лыжи - нет (мне велосипед точно без родителей в том возрасте не давали, но это потому что я только училась кататься), а вот санки или тарзанки - да, вполне.

2017-12-12 в 17:26 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Дейдре, ну, у человека вообще описывается какая-то странная реальность, где 5-летние дети ничего не осознают и ни черта не соображают, но тем не менее, вот такие все красивые, неосознающие и несоображающие, с 5 лет идут в школу:). У меня вот это все как-то на голову не налазит, пардон.

2017-12-12 в 17:49 

Аурелиано
~~~ as if in dream
Кэналлийский Воронёнок, давайте передергивать не будем, и натягивать чужую сову на глобус. Я описываю собственную реальность, где мне предлагалось в пять лет пойти в школу. Возможно, пойти в нее было и нельзя в пять лет, я могу это допустить. Моя мама могла и ошибиться, когда предполагала такую возможность. Хотя мне кажется, что вы ошибаетесь, и пятилетние дети, которым тут же в том же году исполнилось бы шесть лет, могли пойти в школу.
Но это к обсуждаемому вопросу, на самом деле, прямого отношения не имеет.

Да, я считаю, что в мои три-четыре-пять лет (я не помню точно этот возраст), у меня не было возможности осознанно решить, что если моя мама утверждает, что я гнилая дрянь, и приводит мне примеры моего поведения, которые вполне соотстветсвуют гнилой сущности, то она не права, а я на самом деле хороший человек.
Все, больше я спорить ни с чем не желаю, если вам лично МОЙ опыт кажется "странной реальностью", на здоровье, в вашей другой реальности таких детей не бывает. Детей, которые действительно могут поверить, что они плохие.

2017-12-12 в 20:51 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Аурелиано, я совершенно не хочу вас как-то задевать и подвергать сомнению ваш опыт, но, по вашему описанию, картина действительно складывается очень и весьма противоречивая. А вам не приходит в голову, что мамы и прочие родственники иногда просто шутят, говоря маленькому ребенку нечто вроде "Ты у нас такой умный, может, сразу в школу пойдешь? " Я сомневаюсь, что ваша мама была не в курсе, что 5-летнего ребенка ни под каким соусом в общеобразовалку не примут. Но при этом вы это подаете так, что "дети в то время могли пойти в школу в 5 лет, а вы все путаете". Да не могли, в том-то и дело. Это либо надо быть уникальным ребенком-вундеркиндом, либо родители посмеялись.
Кстати, а "в то время" - это в какое?

2017-12-12 в 21:00 

Bats
Аурелиано, я в пять лет тоже не был в состоянии иметь собственное независимое мнение по поводу семьи - я им верил, потому что у меня больше никого не было. Вообще я согласен с психологами в том, что люди в детстве зависят от семьи и сливаются с ними, и потому восприимчивы к родительским комментариям, и лишь в подростковом возрасте начинают обособляться и отдаляться. А те, кто считает себя в пять лет независимыми личностями с уже установленной системой ценностей и умением поглядеть со стороны на себя - ну, память очень такая лживая штука. Мы не помним себя в пять лет как мы были, мы навешиваем на эти воспоминания массу фантазий.

Но спорить и правда не имеет смысла.
:friend:

2017-12-12 в 21:01 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, ну то есть, все врут:). Не слишком ли здесь много врунов собралось?

2017-12-12 в 21:07 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, ну, воспоминания и реальность не одно и то же, это ж очень известный факт.
Вы не знали?

2017-12-12 в 21:17 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, а, ну то есть, как минимум у 4х человек в этом посте галлюцинации? И вы нетолерантненько отказываете 5-летним детям в праве на хоть какое-то критическое мышление и способность осознать, что "здесь я - а здесь не я", "здесь я провинился - а здесь нет":)? А как же "права детей"? Какое может быть право у существа, которое и осознать-то толком ничего не может?

2017-12-12 в 22:02 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, я не пишу о галлюцинациях - я пишу об искажениях в воспоминаниях, которые есть и у вас, и у меня, и у всех остальных.
Вот на скорую руку нашёл на русском чуток об этом: www.yoki.ru/social/psy/08-12-2013/404321-memory...
Я вижу пятилетних детей людьми, которые ещё не обладают критическим мышлением в отношении информации о себе и мире - у них пока нет ни развитого мозга, ни какого-либо опыта, который позволит им составить свои суждения о себе, других и мире. Они больше руководствуются эмоциями чем разумом, по этим причинам - ну поглядите на умственно отсталых людей с уровнем развития пятилетнего ребёнка, какое там критическое мышление.
А "права детей" никоим боком не касаются их уровня развития - права детей основаны на том, что они люди. Их права - часть прав человека. Поэтому их нельзя насиловать и избивать. Ну и напомню, что избивать и насиловать нельзя даже младенцев, не потому, что они разумны, а потому, что люди.

2017-12-12 в 22:10 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
- у них пока нет ни развитого мозга

Bats, чего-чего у них нет:lol:?

2017-12-12 в 22:23 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, вы не замечали разницу между мышлением взрослого и ребёнка?
Почитайте: newtonew.com/science/post-s-kartinkami-chem-moz...

2017-12-13 в 01:39 

MirrinMinttu
Do or die
Ну ой. Всё у детей есть, и критическое мышление тоже. Оно другое, не аналитичное, а интуитивное, но есть.

Другая раса? У меня были две лучшие подруги-кореянки. Одна - именно во дворе раннего детства. Нет, их не воспринимали чужаками)) Они же с нашего дома/класса!

В нашей компашке дворовой самой младшей было 4 года. Но да, она явно считалась маленькой, и всегда была с остальными, не сама по себе. Остальным было от 5 до 7. Потом компания немного увеличилась за счет школьных друзей. Компании были смешанные, мальчики и девочки. Но вот подростков мы держались подальше, они нам казались такими взрослыми!

В школу в 5 лет не брали, конечно. Я - августовкая, И вполне была готова к школе уже в 6 лет, но увы. В результате, я практически и не ходила в школу в первом классе. Нечего мне там было делать. Был у меня, правда, однокурсник по МВА из Эстонии, он действительно пошел в школу в 6. Другие правила.

URL
2017-12-13 в 02:04 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, думаю, не стоит путать понятие "мышление" и "осмысление окружающей действительности". Ясное дело, последнее у детей и взрослых будет разное, просто потому, что ребенок имеет сильно меньший жизненный опыт и более слабо прокачанные, элементарно в силу возраста, социальные навыки. Но говорить, что у ребенка вот прямо "развитого мозга нет" - это как минимум некорректно. Мозг-то есть. Просто "начинки" в нем поменьше, чем у взрослой особи, ну так на то и ребенок.

MirrinMinttu, зато теперь стало более-менее понятно, откуда берутся странные детишки, которые до совершеннолетия с мамой-папой-бабушкой за ручку ходят. И что-то я этим детям дюже сочувствую.

2017-12-13 в 02:19 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, может, нам просто повезло?))

URL
2017-12-13 в 17:08 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, да вокруг меня все такие были - ну, в смысле, самостоятельно гуляли лет с пяти, в этом же возрасте мутили свою какую-то детскую дворовую жизнь, дружились, заходили друг за другом и т.д. И с мозгом для этого возраста у всех было все окнорм, и "виноват - не виноват" уже отлично различали. Но мы фантазируем и искажаем, ясное дело:).

2017-12-14 в 01:20 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, или таки другое поколение. К слову, наш город был портовым и военным. То есть, хватало всякого. И с эксгибиционистами сталкивались, и вообще. Но я так понимаю, что за детворой из окон периодически посматривали. С другой стороны, нас спокойно отпускали в лес и на бухту, гда мы упоенно лазили по скалам. Почему-то не было общей истерии в отношении гарантированной безопасности.

URL
2017-12-14 в 02:10 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, а я не очень понимаю, чем оно сейчас принципиально опаснее стало. Что, в конце 70х - начале 80х педофилов не было? Да были. Иначе с чего каждому ребенку вдалбливалось нехитрое дацзыбао "с незнакомыми никуда не ходить, на обещание конфеток, машинок и немецких кукол не вестись". Машиной не могло сбить? Могло. Банально с дерева или забора нельзя было упасть? Можно. Чего сейчас трясутся, я не знаю, опасности-то, в общем, те же самые остались, новых не прибавилось.

2017-12-14 в 11:02 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, у ребёнка пяти лет действительно мозг (я имею в виду как раз мыслительный аппарат мозга, отвечающий за когнитивные функции) только развивается. Поэтому да, у него нет ещё развитого мозга, он не в состоянии воспринимать реальность так, как взрослый человек и потому не в состоянии жить один и ему необходима опека взрослых.

2017-12-14 в 11:53 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, стало больше наркоманов, и больше просто сумасшедших вокруг. Машин стало больше. С другой стороны, водят теперь куда как аккуратнее, а дети реагируют на опасность, просто убегая с громким визгом, то есть, эти моменты опаснее для подростков, а не для ребятки, перемещающейся обычно стайками. Изменилось восприятие реальности родителями.

Именно как тут писали, мир стал плохо предсказуемым, стал выглядеть жестоким. Нас настолько завалили репортажами и фильмами типа "кровь-кишки-секс", что это уже никого не коробит и даже не интересует, но подсознание-то утаскивает к себе установку, что вокруг опасность. В нашем детстве, люди считались хорошими, добрыми, готовыми помочь, не безразличными. "Секса" не было, была любовь. Отклонения воспринимались дивиацией, с которой нужно и должно работать. А опасных преступников - изолировать нафиг за изгородь. Также была ещё очень сильна глорификация всей нации - "мы очистили мир от фашистской заразы", то есть, добро победило зло, то есть, мы, победители - это добро, то есть, люди вокруг - это добро.

Теперь мораль общества изменилась на "а людишек мы не любим", в любом контакте с другими ищется неприятный подтекст или посягательство. И это тоже утаскивается в подсознание. Тетешканье с попытками оправдать убийц и насильников их "трудным детством" привело к тому, что не преступников стали считать оступившимися нормальными людьми, а нормальных людей - потенциальными преступниками.

Bats, разумеется. Но речь-то шла не о самостоятельной жизни, а всего лишь от способности отличить "влетело за дело" от необоснованного наезда неадекватным взрослым. Это дети могут уже и в 4 года.

URL
2017-12-14 в 13:11 

Bats
всего лишь от способности отличить "влетело за дело" от необоснованного наезда неадекватным взрослым. Это дети могут уже и в 4 года.

MirrinMinttu, а можешь дать ссылку на научные данные, которые подтверждают твоё утверждение? Просто оно весьма необосновано и расходится с тем, что мне известно из объективных источников о психике детей.

2017-12-14 в 15:18 

MirrinMinttu
Do or die
Bats, меня никогда не интересовали исследования на эту тему. Зачем они мне, если достаточно пронаблюдать, как растут реальные дети, и поговорить со знакомыми воспитательницами и учителями подготовишек? Любая же теория норовит воспарить над реалиями.

URL
2017-12-14 в 15:25 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Поэтому да, у него нет ещё развитого мозга, он не в состоянии воспринимать реальность так, как взрослый человек и потому не в состоянии жить один и ему необходима опека взрослых.

Bats, а можно мне цитату из моих же слов, где я утверждаю, что ребенок пяти лет может жить самостоятельно, без помощи взрослых? Речь, по-моему, немножко не об этом шла. А что касается когнитивных функций, так с этим и у некоторых взрослых проблемы. И мне довольно забавно, как вы от всех ссылки на научные исследования требуете касательно очень простых вещей, которые элементарно наблюдаются в окружающей жизни. Дайте ссылку на научное исследование, почему вода в кране течет вниз, ага.

2017-12-14 в 15:32 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, так на то наука и нужна, чтобы проверять свои субьективные наблюдения на соответствия реальности. Наблюдения свидетельствуют, что земля круглая и никаких там чёрных дыр и в помине нет. Но если вам даже такие элементарные вещи непонятны, то я не вижу смысла дискутировать.

2017-12-14 в 15:46 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, да мне-то элементарные вещи как раз понятны, потому что они меня в повседневной жизни окружают. И детей 4 - 5 лет я живых вижу, а не "научно обоснованных". Это вам все элементарщину научно обосновать надо. Из чего вытекает, что в ней-то вы и не сильны.

2017-12-14 в 15:46 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
стало больше наркоманов, и больше просто сумасшедших вокруг. Машин стало больше.

MirrinMinttu, ну, машин действительно больше, а вот наркоманов и сумасшедших - не знаю-не знаю. Например, мои родители, 46го и 50го г.р., независимо друг от друга и живя в детстве в разных регионах страны, рассказывали, что в виде "эха войны" было дофигища морфинистов (особенно в больших городах), просто людей с травмированной психикой, ну, и полно ворья и бандюганов всех мастей. То есть, реально на улице в сумерках зарезать могли. Просто все к этому относились... ну, ровно как-то. Просто принимали к сведению, опасались - но не истерили. А сейчас именно истерят.

2017-12-14 в 15:53 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, видите, вы даже выводы делаете неверные. Я тоже вижу детей, просто вы их видите и напридумываете про них всякую необоснованную всячину - как только что сделали обо мне.

2017-12-14 в 15:57 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, а теперь обоснуйте научно, с чего вы взяли, что я "вижу детей и придумываю про них всякую необоснованную всячину":). И не только я, кстати. Вам тут, если что, три человека говорили, что с критическим мышлением в 5 лет у ребенка все окнорм, причем один из этих людей - с педагогическим образованием. Ну, попрете против авторитета:)?

2017-12-14 в 16:23 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, я не впечатляюсь авторитетами и не являюсь человеком верующим, я доверяю данным. А не мнениям и фантазиям, увы.
Давайте закончим эту крайне непродуктивную дискуссию? Вам важно доказать, что то, что вы видите, не надо проверять на соответствие фактам. Вам так удобно жить? Превосходно. Живите. Вам легче и приятнее считать себя в 5-летнем возрасте обладательницей критического мышления? Ну, считайте. Если вам так лучше и радостнее жить, то бог с фактами, кому они важны.
Так как моя жизнь с вашей не соприкасается и ваши заблуждения меня не затрагивают, я не вижу смысла в последующей дискуссии. Идите с миром, короче.

2017-12-14 в 16:46 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, в общем, понятно, когда на все аргументы раздается "а обоснуйте" - значит, по сути сказать нечего:). Стойте дальше в красивой позе человека, осененного наукой:). Только помните, что дети очень любят отшибать статуям носы и писать на пьедесталах неприличные слова.
Только насчет критического мышления в 5 лет - вы отдаете себе отчет, что хаманули сейчас не только мне, а еще как минимум двоим участникам данного треда?

2017-12-14 в 18:50 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, я вам не хамлю, я просто прошу обосновать своё мнение чем-то более весомым кроме своих фантазий.

2017-12-14 в 19:08 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
Я вижу пятилетних детей людьми, которые ещё не обладают критическим мышлением в отношении информации о себе и мире
Я сейчас не вспомню конкретные источники, но копать при желании можно в разделе возрастной педагогики и психологии. читать дальше
Кэналлийский Воронёнок, почему говорим о большей опасности окружающей среды? Автомобилей стало на несколько порядков больше; много приезжих со своим представлением о правильно и неправильно; куча народу, который во времена моего детства был изолирован в ЛТП, психиатрических клиниках и тубдиспансерах, гуляет свободно и без опаски. Множество невоспитанных собак. Море разливанное ничем не занятых подростков, мающихся от безделья. Почти нет самых бдительных в мире "дворовых" бабушек. Раньше на детях и подростках было меньше дорогих вещей, за которые могли дать по черепу. Раньше люди были менее привычны к "кровь, кишки", и чаще отзывались на призывы о помощи. Ну и прочее :).

2017-12-14 в 19:48 

Bats
Олёка, абсолютно соглашусь про субъективность личного опыта. Но если в вашем субъективном опыте 5-летние дети переживают эмоциональное насилие без отрицательных последствий для себя, как вы объясняете существование детей с низкой самооценкой? Ну и если во дворе девочку зовут жирнухой и коровой, да и дома мать говорит, что она себе толстую жопу отрастила, вам кажется, это только слова и они никак не повлияют на девочкину самооценку. если девочка без серьёзных заболеваний психики? :nope:

2017-12-14 в 21:47 

MirrinMinttu
Do or die
Bats, я бы сказала, что девочка постарается уменьшить объем попы, когда вырастет:-D У меня один сосед такой был - мальчик. Сильный, толстый, драчливый в ответ на дразнилки. Пошел в армию. Вернулся сильным, стройным, красивым и солнечным)) И сказал маме ласково, что не надо на стол каждый день тазик пирожков. Никаких травм.

URL
2017-12-14 в 21:53 

Нэко
🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
Вернулся сильным, стройным, красивым и солнечным)) И сказал маме ласково, что не надо на стол каждый день тазик пирожков. Никаких травм.MirrinMinttu,
простите, я вас очень уважаю и до этого читала молча и била себя по рукам, чтобы не вмешиваться и дальше молчать, но сейчас вот просто уже сил моих нет.

Во-первых, скажу, что я согласна с Bats по всем-всем-всем пунктам, а во-вторых… ГОСПОДИ, В КАКОМ МИРЕ РОЗОВЫХ ПОНИ ВЫ ЖИЛИ? Что и тут никаких травм и тут никаких травм и тут никаких травм… Я хочу жить в таком мире, блин, я хочу отмотать свою жизнь назад и провести детство в таком мире, я хочу иметь в голове всё то, что имеют в голове жители вашего солнечного розовопоняшного мира, а не вот то болючее кровоточащее говнище (простите), которое у меня там сейчас. КАК?! Как можно думать, что для всех травмы детства это как два пальца об асфальт, о Боже, это всё какие-то стальные сверхлюди, что ли…
(Простите ещё раз. Не спора или дискуссий ради, просто уже сил нет читать это всё молча.)

2017-12-14 в 22:08 

Bats
2017-12-14 в 22:11 

Bats
MirrinMinttu, то есть, у девочки внутри ничего не перевернётся, она просто пойдёт куда-то типа армии и вернётся вся такая счастливая и на диете... Эх.

А что со мной не так? Почему мой детский опыт насилия не сделал меня счастливым и радостным? Почему насилие причинило мне сильные травмы, с которыми я разбирался годами? Как в твоём мире счастливых радостных красноармейцев это объясняется?
Мне правда важен твой ответ.

2017-12-14 в 22:20 

MirrinMinttu
Do or die
Нэко, я не знаю))) Всё-таки, никто не отменял типов темперамента, врожденных особенностей психики, наследственности и просто стечения обстоятельств. Кого-то неблагоприятные условия включают на действие, кого-то ломают. Если вы читали все комментарии, то не могли не заметить, что мы - не из страны розовых пони. Я отдельно подчеркивала и проблемность среды, и проблемность семей. Тем не менее, ни комплексов, ни говнища:flower: То ли не могли себе позволить ими обзавестись, то ли некогда было, то ли мы так и не поняли, какие же мы бедные-несчастные-заабьюженные. Нам же, в конце концов, никто и никогда даже не обещал беспроблемной жизни.

URL
2017-12-14 в 22:33 

MirrinMinttu
Do or die
Bats, ну откуда же я знаю? Единственная очень яркая черта, объединяющая тех, с кем я в детстве и по жизни дружила - это устремленность в будущее. Вокруг было столько всего, столько фантастических планов, столько возможностей просто прыгнуть в самолет и улететь на совсем другое место, и начать там совсем другую жизнь, попробовать то и это, другие цвета, запахи, вкусы, обычаи, люди... Как можно смотреть назад, когда столько всего впереди?! И ещё, пожалуй, умение с головой уходить в игру. Или в какую-нибудь сплетенную историю или страшную сказку. Представлять в ней себя в разных ролях. Наверное, это тоже разгружало психику. Когда ты периодически видишь реальность частью сказки с собой в главной роли. Но это уже не в 5-7 лет, это позже.

URL
2017-12-14 в 22:45 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
Bats, низкая самооценка это несколько иное. В приведенном примере про вес - это не низкая самооценка, это банальная и пройденная всеми подростками мира стадия недовольства собой. Да, негативные слова окружающих и родственников в такой ситуации усиливают свой эффект в десятки раз, но это не критично и при взрослении обычно изживается, особенно если на этом не зацикливаться и не растравливать болячку.

Проблема в том, что взрослый человек сам должен сделать для себя выбор, будет он чужой жертвой или творцом своей судьбы. И действовать в соответствии. То есть либо методично и планомерно растравливать рану, посыпать солью, настойчиво убирать из памяти хорошее, а плохое выталкивать на передний план. Или жестко почистить нарыв, обработать его и выкинуть из памяти как болячку, так и все, с ней связанное. Не всегда это можно сделать самостоятельно, но найти помощь можно почти всегда: среди друзей, среди специалистов, даже просто случайный попутчик может помочь. И да, второй рецепт именно для России и отчасти постсоветского пространства. В других культурах все может быть иначе. И для поколения 35+. Потому что оно формировалось в относительно спокойный период истории. Для тех, кто моложе, может быть слишком сильным лечением.
MirrinMinttu, спасибо за тему.

2017-12-14 в 22:58 

MirrinMinttu
Do or die
Олёка, ну, хоть выговорились))

URL
2017-12-14 в 23:13 

Bats
MirrinMinttu, Олёка, какие-то вы в белом пальто стоите все такие красивые.
Что-то тут не так. Что-то очень такое тут неприятное.

2017-12-14 в 23:25 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
Bats, мы не в белом пальто. Мы просто прожили то, что было. И живем дальше. Узнаем новое, что-то создаем. Дружим и ругаемся. Воспитываем детей и котов. Зарабатываем деньги и тратим их. Делаем покупки. Готовим еду и едим ее. Имея медицинские проблемы - решаем их. Теряем и ищем работу. И не позволяем себе зациклиться на чем-либо, особенно на негативном. Это самое негативное мы или выметаем метлой, или сжигаем и пускаем по ветру, или отдаем реке. А себе оставляем только хорошее, даже если оно и грустное.

2017-12-14 в 23:34 

Bats
Олёка, ну так и мы так делаем. Просто без отрицания того сложного и тяжёлого, что с нами было. И без обесценивания своего опыта.

2017-12-14 в 23:53 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
Bats, обесценивание и отрицание - это несколько другое. Прожитое - оно прожито. Из него надо извлечь уроки, и жить дальше с учетом. Условно говоря - если тебя стукнули по голове в темном переулке, то стоит обзавестись шокером и научиться им правильно пользоваться; обходить темные переулки или носить с собой фонарик; не стоит запираться в квартире и панически бояться выйти на улицу. Не стоит позволять негативному опыту определять жизнь, но нужно учитывать полученный опыт.

2017-12-15 в 00:03 

Bats
Олёка, конечно, нужно решить, что сделать, чтобы опыт не повторился. Но с теми эмоциями, которые пережиты, тоже нужно что-то делать, а не просто складировать их куда-то внутрь. Люди же не роботы, и пережитые штуки оставляют шрамы. Иначе вернувшиеся из горячих точек люди просто жили бы дальше в своё удовольствие, забыв про смерти товарищей - прошло же, войны вокруг больше нет, всё хорошо и радостно.

2017-12-15 в 00:42 

MirrinMinttu
Do or die
Bats, ещё раз: люди - разные. Кто-то ориентирован на прошлое, кто-то живет исключительно настоящим, кто-то всё время глядит в завтрашний день. Это даже присутствует в национальной культуре разных стран.

Я не вижу смысла в уважении к своему негативного опыту, сорри. Если вам это неприятно, ничего не могу поделать, для меня это - полная самоубийственная бессмыслица. Если кому приятно купаться в страданиях, то это его дело, и цвет моего пальто здесь не при чем. Я полагаю, что любой человек стремится выйти из болезненных ситуаций, и лучший выход - это просто выйти из них нафиг.

И из горячих точек возвращаются люди по-разному. Одни впадают в психозы, другие быстро вербуются в новую кампанию. Знаете, какой конкурс среди желающих завербоваться в Иностранный легион и в special operations forces? Полюбопытствуйте, там уже на отборочных экзаменах люди гибнут. И нет, никаких комплексов у выживших и попавших это не вызывает.

URL
2017-12-15 в 00:47 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
Bats, вы не поверите, но многие люди после службы в горячих точках именно живут. Не забыв про погибших, не забыв про ранения. Но именно живут. И с ними во многом легче общаться, чем с теми, кто там не был. Они в ряде вопросов адекватнее, быстрее реагируют, готовы слушать других и могут поменять мнение. Даже те, кто пережил тяжелейшие ранения и смерть друзей.

2017-12-15 в 06:44 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
я вам не хамлю, я просто прошу обосновать мнение чем-то более весомым кроме своих фантазий

Bats, называть чужой реальный опыт фантазиями - это хамство и есть. Обесценивание - в вашей общечеловеческо-толерантной картинке мира такой термин встречается? Кстати, я о вас знаю несколько больше, чем вы думаете - дайри-мирок тесен, а сеть помнит все. Не вам, милейший, разглагольствовать об особенностях развития 5-леток, ой, не вам:).

Олёка, и никто вас бить не будет, напротив, я лично скажу спасибо за нормальное объективное объяснение различных вещей.

2017-12-15 в 07:05 

Нэко
🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
И с ними во многом легче общаться, чем с теми, кто там не был. Они в ряде вопросов адекватнее, быстрее реагируют, готовы слушать других и могут поменять мнение.
Олёка, если не секрет, а это ваши собственные наблюдения или... что?

Кэналлийский Воронёнок, а зря вы так, между прочим. Я заслушиваюсь вашими песнями, у меня в плей-листе половина композиций — ваши, но ИМЕННО В ЭТОЙ ДИСКУССИИ Bats абсолютно права (мне просто жалко уже, что она тут одна бьётся как рыба об лёд, поддержать хочется хотя бы просто словами «я согласна с вами, ваша правота для меня очевидна, я рада, что кто-то об этом говорит и имеет смелость возражать остальным и спорить»), я в восторге от её терпения и спокойствия в попытке разжевать такие простые вещи сразу многим оппонентам: что травмы ЕСТЬ, что травмы не проходят бесследно, что солнечными и общительными людьми после многолетнего жестокого фэт-шейминга (а также прочих травм и прочей травли) можно остаться, только будучи жителем Розовопоняшии. И никак иначе.

Хотя, впрочем, в начале дискуссии были ещё и другие люди, с мнениями которых я тоже согласна.

***

To all: есть великолепная статья, правда, её авторесса (Петрановская) _местами_ ужасно перегибает палку и опять-таки _местами_ нагнетает, а _местами_ недоговаривает, но в целом данная статья — именно об этом, о травме — даёт ответы на многие вопросы, поднятые в этом обсуждении. Впрочем, наверняка все её уже видели, она по Дайри гуляет в перепостах много лет. Однако всё равно внесу https://soznatelno.ru/travmy-pokolenij/, вдруг кто пропустил.

2017-12-15 в 07:52 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
И с ними во многом легче общаться, чем с теми, кто там не был. Они в ряде вопросов адекватнее, быстрее реагируют, готовы слушать других и могут поменять мнение.
Олёка, если не секрет, а это ваши собственные наблюдения или... что?


Нэко, я не Олёка, но таки-отвечу - это не "или что", это правда. Я замужем за таким человеком. И да, все так и есть. Правда. Но не всем так везет, бывают и очень жестко травмированные люди.
И в чем прав Bats? В том, что ему три взрослых человека говорят, что 5-летние дети вполне способны понять, где на них орут за дело, а где нет, и примеры приводят, а он упирается в позицию "вывсеврети" и применяет дешевые демагогические приемы типа "обоснуйте мне, почему Волга впадает в Каспий, а, отказываетесь, значит, вы неправы":)?
Петрановская пишет немного о другом, кстати. Во всяком случае, зацепились все не за это. А за утверждение, что "дети в 5 лет не понимают". И здесь речь не идет о том, что "травмы проходят бесследно", вопрос-то по-другому стоял - почему внезапно куча народу начала декларировать, что они верят в свою негодность на основании воплей психованной мамаши, про которую другое поколение четко понимало, что она психованная, и верить ей поэтому не надо?

2017-12-15 в 09:21 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
Я, конечно, извиняюсь за опоздание, тут уже до сравнения с горячими точками дошло, как можно вообще.
Одну из причин вижу в моде на достижения. Успешность, развитие, вся эта показательная шелуха. А это — как бы её тёмная сторона (хотя я-то и в светлую не верю). Чья вавка больше, кого нужно больше пожалеть. Я в одном из дневников такие дискуссии наблюдаю регулярно: автор поделится какой-нибудь скорбью — и пошла жара. Самые травмированные обесценивают только в путь. Всё это суть пожиратели чужой силы, эмоциями питаются они, не знаю, как их грамотно называют. В принципе, можно понять, можно только надеяться, что однажды каждый из этих людей наберёт свою критическую массу сочувствия или чего там нужно и сможет перевалить через этот хребет. Если, конечно, у них есть такая цель.

2017-12-15 в 09:48 

vates
Да никакая это не мода, не шелуха и не обесценивание , смотрите проще - сытый голодного не разумеет, вот и все. Сильные характером с трудом понимают менее сильных и вообще не понимают слабых. Это не хорошо и не плохо, этот цикл, люди всегда не понимали то, что им самим несвойственно, ну. Выход лично я вижу в том, чтоб просто не затрагивать тех, кого не понимаешь.
У меня сейчас подруга едва выбралась из деструктивных отношений с манипуляторшей, я в принципе не понимаю, как можно там оказаться, ну и молчу на этот счет, а раз выбралась - то и молодец, о чем я ей и сказала.

2017-12-15 в 09:48 

vates
Чертов телефон, не цикл, а факт )

2017-12-15 в 10:22 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
Нэко, из практики, и не только моей. Многолетнее общение в следствии специфики работы :).

2017-12-15 в 12:32 

MirrinMinttu
Do or die
Хочу про одну штуку ещё рассказать. У финнов страшно популярны группы vertaistuki, что-то типа "поддержка переживших ту же ситуацию". Я всегда втихаря ужасалась идее собрать вместе десяток человек, у кого в семье алкоголики, или безутешных вдов-вдовцов, или чего-то ещё глубоко несчастного. Но списывала на особенности национального менталитета. Типа, если ты думаешь, что у тебя всё плохо, то глянь, как паршиво и у других. А недавно было много разговоров про молодежь, которая осталась на обочине дороги жизни, и о том, как их вернуть на эту дорогу. И многие из заблудших писали там с глубочайшим отвращением именно про подобные группы. Как и я, они недоумевали, как может кого-то вернуть к жизни общение с себе подобными подранками? Тем не менее, периодически в интервью людей вполне состоявшихся и выживших после трагедий, встречаю благодарность именно в адрес этих групп.

А вот я запомнила, как в самый разгар экономического кризиса 90-х, бизнес-трейнер Яри Сарасвуо (en.wikipedia.org/wiki/Jari_Sarasvuo) собирал тысячи слушателей на платные свои речи о том, что всего можно достичь и любые проблемы преодолеть, о том, что в каждом живет "внутренний герой", которому по плечу абсолютно всё. Помнится, одна его речь прошла даже в огромном зале парковки торгового центра. Вот этот прием я понимала. И, по видимому, огромная часть жителей Хельсинки - тоже. Кстати, популярность его монологов резко упала, как только страна пережила ту депрессию.

И что-то мне подсказывает, что люди, плачущие друг у друга на плече в группах поддержки, и люди, платящие за то, чтобы послушать харизматичного, самовлюбленного лидера-победителя, искупаться в волнах исходящей от него самоуверенности, никогда друг друга не поймут))

URL
2017-12-15 в 13:25 

Нэко
🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
Чертов телефон, не цикл, а факт vates, Боже, я вас так понимаю ((( Давеча писала сообщение Светлане — так телефон сам (!!!сам!) поменял имя на Алину. Неловко было.

В том, что ему три взрослых человека говорят, что 5-летние дети вполне способны понять, где на них орут за дело, а где нет, и примеры приводятКэналлийский Воронёнок, ну я тоже считаю, что пятилетние дети НЕспособны понять, где орут за дело, а где нет, и в этом тоже согласна. Есть механизмы псих-кой защиты, есть много чего, психика порой такие выверты устраивает, что даже взрослые (!!!взрослые) порой, когда их мучают, винят себя, а не мучителя... но я спорить и дискутировать не хочу и не буду, как я уже писала выше.
Высказала, что не согласна с вами и с MirrinMinttu и т.д. и при этом согласна с Bats и т.д. — ну и будет с меня)

2017-12-15 в 14:44 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
ну я тоже считаю, что пятилетние дети НЕспособны понять, где орут за дело, а где нет, и в этом тоже согласна.

Нэко, могу только сказать, что у вас странное мнение относительно детей данного возраста. Эксперимента ради попробуйте 5-летке повтирать на ровном месте, что он нехороший - будете удивлены:).

Всё это суть пожиратели чужой силы, эмоциями питаются они, не знаю, как их грамотно называют

Ayva, так энергетические вампиры же:).

2017-12-15 в 20:53 

Bats
И в чем прав Bats? В том, что ему три взрослых человека говорят, что 5-летние дети вполне способны понять, где на них орут за дело, а где нет, и примеры приводят, а он упирается в позицию "вывсеврети" и применяет дешевые демагогические приемы типа "обоснуйте мне, почему Волга впадает в Каспий, а, отказываетесь, значит, вы неправы"
Кэналлийский Воронёнок, вы вообще каким органом читаете то, что я пишу?
Немудрено, что у вас в мире, где вы ТАК всё видите, и носороги разговаривают, и дети имеют развитый мозг взрослого человека, и Нарния в шкафу.
ААААААааааааа.
Тут просятся саркастические комменты про уровень развития вашего мозга, но мне лень их писать.

2017-12-15 в 21:26 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Немудрено, что у вас в мире, где вы ТАК всё видите, и носороги разговаривают, и дети имеют развитый мозг взрослого человека, и Нарния в шкафу.
ААААААааааааа.


Bats, заметьте, автор этого бреда - не я.

2017-12-15 в 21:37 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, угу, это я с вами на уровне того бреда, что вы про меня написали, разговариваю.

2017-12-15 в 21:53 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, угу, сами придумали, сами разговариваете:). Удобно-то как:).
А что касается предмета спора - попробуйте почитать других комментаторов в этой дискуссии. Правда, боюсь, информация вас не слишком обрадует. Люди, разбирающиеся в детях на уровне науки педагогики, говорят, что определённое критическое мышление у детей в 5 лет таки-имеется, при условии, если ребёнок психически здоров и нормально для своего возраста социализирован.

2017-12-15 в 21:55 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, вот вы надумали, что я не разбираюсь в педагогике. Зачем надумали? Чтобы доказать свою правоту. Гы.

2017-12-15 в 22:05 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, Bats, ребята, да хватит спорить, это ведь безнадежно)) Тут у нас полюсные характеры схлестнулись, здесь конценсус невозможен.

URL
2017-12-15 в 22:08 

Bats
MirrinMinttu, да, я согласен закончить бесполезный обмен словами.

2017-12-16 в 01:54 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, а вы в ней разбираетесь? Действительно, гы. Ну, оставайтесь при своем убеждении, что ребенок-дошкольник 5 лет - это чурка с глазами. Только к нормальным живым детям при адекватных родителях с этим не подходите - и все у вас будет хорошо. Адьос, амиго:)!

2017-12-16 в 20:31 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, я понимаю, что у вас подгорает, бедняга. Чем помочь?

2017-12-17 в 00:57 

MirrinMinttu
Do or die
Брейк, ребята, не будем совсем уж на личности переходить. Сойдемся на том, что мы с Кэналлийский Воронёнок и другие, не нажившие комплексов в детстве по причине дерзких характеров - везунчики.

URL
2017-12-17 в 01:06 

Нэко
🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
Ну, оставайтесь при своем убеждении, что ребенок-дошкольник 5 лет - это чурка с глазами.Кэналлийский Воронёнок, но ведь между двумя крайностями: на одной стороне «чурка с глазами» и на другом конце «всё-всё-всё осознаёт, отрастил себе титановые … мозги)), понял эту жизнь и прекрасно осознаёт, наказывают его за дело или нет» — между этими двумя крайностями миллионы полутонов, нюансов и ситуаций. Не или то —или это, а всё что угодно между. Ближе к одному полюсу, ближе к другому, но не такие крайности.

2017-12-17 в 05:50 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Нэко, так а где было про титановые мозги? Никто вообще-то и не имел в виду, что ребенок в 5 лет уже вот вообще "как взрослый" по всем параметрам. Это тут некоторые альтернативные специалисты по детям из моих слов отчего-то такое вывели:). Речь о том, что именно на уровне своего детского мышления ребенок обсуждаемого возраста вполне может развести, где отхватил "по поводу", а где без. Особенно если ситуация простая, а не дикая какая-то многоходовка.

MirrinMinttu, да нет, нас просто, как тех акулов, не бывает:laugh:.

2017-12-17 в 10:28 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, аааааа!.. Рептолоиды внедрили нам ложную памяяяяь!!!!

А если серьезно. Хочу добавить то, что осталось не сказанным в связи с тем, что ребёнок 5-7 лет хорошо понимает проявленную к нему несправедливость. В этом возрасте она, насколько я заметила, не приводит к появлению систематической враждебности к тем, кто несправедливость учинил. Обида есть - папка или мамка не стали разбираться, и навешали люлей не тому чаду, потому что другое выло убедительнее, и было, как правило, младше. Оптимальнее было навешивание люлей обеим сторонам конфликта. Когда детей сразу предупреждали: если будете между собой собачиться, получите обе. Как-то это чудесным образом прекратило сестринские свары у моей подруги. Но вот именно ненависть и желание причинить боль тому, кто проявил несправедливость - это редкость, и, имхо, говорит о проблемах с психикой. Теперь с этим сталкиваются воспитатели детсадов и начальных классов, куда понавнедряли тех, кто раньше был в маленьких спецгруппах. Потом, конечно, попозже, притесняемая сторона может научиться отвечать могущественному для себя обидчику тихими пакостями, и/или начать обвешиваться комплексами, если на пакости смелости не хватает.

URL
2017-12-17 в 17:10 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Но вот именно ненависть и желание причинить боль тому, кто проявил несправедливость - это редкость, и, имхо, говорит о проблемах с психикой.

MirrinMinttu, тут как сказать - лет в 6 и далее это могут быть и не проблемы с психикой даже, а желание логично "воздать за", особенно если несправедливость причиняет все-таки не взрослый человек, а, например, излишне борзый ровесник. У меня такое было в последней группе детсада, где водилась девица, взявшая моду меня всячески доставать. А я человек терпеливый, могу долго терпеть из соображений "чего с дуры взять", но с "накопительной картой" - то есть, взрываюсь неизбежно, и взрыв, честно говоря, страшен. Ну, в один прекрасный день у девицы на голове оказалась тарелка с горячущим борщом. Справедоивость была восстановлена, в угол меня, конечно, поставили - но зато агрессивная идиотка стала обходить меня десятой дорогой, а мне, собственно, того и надо было.

2017-12-18 в 00:49 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, ну, ровесники - это святое!:-D Да и постарше... Я немного про другое. У нас интегрированные ученички на учителей кидаются. Есть и более кривые случаи, но о них не хочется и говорить. Но ведь вообще, что мы позволяли себе по отношению к взрослым, когда те делали что-то неправильное нам? Мы на них не кидались, мы их "доводили". У меня что-то в этом роде связано с чтением. Сама я не помню. Но было чуть поменьше 4-х. И маменька решила, что пора:-D Она говорит, что я несла ахинею, глядя в букварь, пока не была изгнана с её глаз, и букварь не полетел мне вдогонку. Тогда я его подняла, подошла к столу, нагло прочла всё бегло и без запинок, повернулась и вышла. То есть, по какой-то причине я играла у маман на нервах. Может, потому, что меня пытались учить читать по слогам. Потом я подобные демарши устраивала и в школе. Высшего идиотизма, чем чтение по слогам, я представить себе не могла. До сих пор не представляю.

URL
2017-12-18 в 01:01 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, я доводил взрослых тем, что вопросы задавал, причем часто такие, как Вовочка из анекдотов. И я все осознавал отлично, мне было весело на выражения лиц взрослых смотреть:).

2017-12-18 в 01:11 

MirrinMinttu
Do or die
Тоже месть))

URL
2017-12-18 в 01:32 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, так это была даже не месть, а просто тихие детские вопросы:). Ну, ребенка в моем лице допускали до взрослых застолий, и я это... вопросы задавал:).

2017-12-18 в 01:41 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, а у меня была милая черта не вопросы задавать, а выдавать сентенции. Впрочем, после того, как я стала читать, гостей я ждала с единственной целью - чтобы пробраться в комнату маменьки, брать с полок взрослые книги и читать. Первыми запомнившимися были "Записки следователя" и "Сломаный цветок":-D Мне было шесть:bricks: Представь, какими историями я угощала публику, когда мы играли в "рассказки". А вот "Город и псы" не оценила - скучной показалась.

URL
2017-12-18 в 01:59 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, у меня по-другому было: читать я не училась до 6 с половиной лет, но слушать и смотреть в моем исполнении было пугающее -усматривала, услышивала и унюхивала все. Поэтому взрослых пугала сознательно и на полную катушку - "вы забыли вот это, вы у соседнего номера это забыли (особенно дивно смотрелось со взрослыми, которые погулять ходили, а тут ехидный мерзкий ребенок.






00

2017-12-18 в 10:07 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, кстати, сегодня в одной статье оскользом задели факт, что у трёхлеток начинается первый "возрастной бунт". То есть, мы, всё-таки, не рептилоиды с титановыми, а вполне стандартными детьми были, с совершенно нормальным развитием личности. Уфффф...

URL
2017-12-18 в 14:10 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, ну так да, "я все сам", и прочие такие дела. Нормальный такой кризис трех лет.

2017-12-18 в 15:08 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, и возраст, о котором у меня нет воспоминаний вообще. Есть три "гифки" из более раннего детства, хоть и говорят, что так память не работает. А нормальные детские воспоминания - уже где-то с 4-х.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная