12:11 

Другое поколение?

MirrinMinttu
Do or die
Отнюдь не субботний текст, но "не могу молчать", как говорится. Весь этот год я читала сначала весь топ жж, потом хотя бы менее одиозные его части. Кстати, иногда попадается совершенно здравая и даже нужная информация. А иногда и просто посмеяться же хочется, посмотреть, о ком сплетничают и по какому поводу. Но есть там несколько блогов, профилирующих себя как околопсихологические.
читать дальше

@темы: "Этот мир придуман не мной"

URL
Комментарии
2017-12-12 в 02:09 

Аурелиано
~~~ as if in dream
MirrinMinttu, а пятилетний ребенок вообще здесь при чем?
При моем примере, я привожу в пример себя. У меня дворовой тусовки не было, слишком белая ворона для дворовой тусовки. Да и какая дворовая тусовка в дошкольном возрасте? Не очень понимаю, о каком обмене семейным опытом вы говорите. Изначально мой коммент был ответом на ваше мнение о том, что вам кажется невероятным низкая самооценка ребенка.
Но лично я не могу, почему-то, вспомнить ни одного случая из своего детства, когда обижаемый ребенок и, позже, подросток считал бы себя плохим.

2017-12-12 в 02:18 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
кстати, не поручилась бы, что наблюдение за собственными детьми делает человека экспертом в детской психологии

MirrinMinttu, вот именно:). Зачастую наблюдения за чужими дают куда больше полезной информации, хотя бы потому, что за ними наблюдаешь беспристрастно. Свои - они все-так свои. Хотя и тут выверты бывают, в ту сторону, что свой ребенок - все время плохой, а чужие - хорошие. Но это вот именно что "мамка психанутая" обычно.

2017-12-12 в 02:23 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Да и какая дворовая тусовка в дошкольном возрасте?

Аурелиано, хмммм, вообще-то, как раз с этого возраста и стартуют дружбы типа "в одном дворе росли" и "на соседних горшках сидели", пардон. Я, безусловно, не в курсе обстоятельств именно вашего детства, но во время моего разновозрастные дворовые ватажки малышни возрастом от 5 до 8 примерно лет были делом обычным и банальным.

2017-12-12 в 02:35 

Аурелиано
~~~ as if in dream
Кэналлийский Воронёнок, от 5 и до 8 лет это уже не совсем дошкольный возраст. В пять вполне себе в школу уже шли. Мой пример про ребенка до пяти лет включительно, а не от пяти и выше.

Лично про себя опять же, не помню, чтобы меня особо пускали во двор гулять в детсадовском возрасте.

2017-12-12 в 03:20 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Аурелиано, в пять лет - в школу? Вообще-то это средняя группа детского сада. А 8 лет- 2 класс началки.Чтобы в пять лет в школу отдали, надо быть сильно вундеркиндом (или идиотом, чтобы это обнаружить и лишить себя нормальной детской жизни). Либо дается поправка, что мы говорим не об СССР и не о России. Потому что и там, и там в школу шли и идут с семи лет. Ну, иногда с шести. Все оствльное до - это и есть дошкольники. Но пять лет - школьный возраст, это откуда-то не отсюда.

2017-12-12 в 04:38 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
MirrinMinttu, работа — это аналогия. То же справедливо в отношении всей страны и вообще нашего шарика. Страну поменять уже сложнее, с Земли вообще не сойдешь.

Кэналлийский Воронёнок а еще бывает такая штука как мода.
Да, полностью согласна. Плюс врачи не из космоса информацию получают, они могут искренне верить, что правильно именно так. С тем же психоанализом — сколько десятилетий считали, что это должны быть систематические встречи, хотя бы пару раз в неделю на протяжении длительного периода? Когда я попала к психологу, та мне сказала, что по новым веяниям такая системность большинству скорее навредит, достаточно встреч раз в 3-4 недели, а остальное время человек прорабатывает ситуацию сам, основываясь на тех заданиях, которые получил во время визита.

Bats , спасибо ))
Я вообще не пытался вам насаждать своё мнение, потому что мне всё равно, что вы об этом думаете.
Здесь мы не насаждаем мнение, каждый защищает свою точку зрения. И приводя аргументы, так или иначе мы на позицию если даже и не того, к кому обращаемся, то других участников, хотя бы в какой-то мере. То есть все равно влияние есть. Здесь это выражено мягко, именно влияние, поощрение.
Насчет теории заговора — эта формулировка в данном случае не совсем верна.
Как справедливо заметила Кэналлийский Воронёнок , в широких слоях это уже скорее мода. Можно и так назвать, когда какие-то веяния определяют поведение широких масс.
Например, читать дальше

2017-12-12 в 04:43 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Дейдре
MirrinMinttu
Шикарные картинки :laugh:

2017-12-12 в 08:35 

GreenScarf
Or die trying.
MirrinMinttu, позвольте немного поправить: а кто Вам сказал, что дворовые компании исчезли? Мне вот 20+ лет, и в моем детстве они тоже были. И сейчас, я смотрю, дети бегают на площадке вместе с родителями и без родителей, большие и маленькие, играют во всякое.

2017-12-12 в 11:18 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
Да и какая дворовая тусовка в дошкольном возрасте Обычная. В пять-семь лет мои ровесники играли во дворе одни, без присмотра родителей (но под ненавязчивым приглядом бабушек-соседок), бегали за мороженным через дорогу, играли в казаки-разбойники, прятки, лазили по деревьям и гаражам, если везло, то и по стройплощадкам. В школу раньше 6 лет и 6 месяцев в СССР не брали, только в крайне исключительных случаях.
Если говорить про пять лет, то нормальный ребенок, без серьезных неврозов и прочих серьезных диагнозов, развивающийся в социуме, прекрасно ощущает правоту и неправоту взрослых. Он не может обычно четко сформулировать свою точку зрения, но вот ощутить правильность и неправильность происходящего может вполне. Отсюда и неверие в некоторые эпитеты, выдаваемые "в сердцах" (чье-то там отродье, урод, недоразумение). А вот когда выдаваемые сгоряча обвинения привязываются к реальным проступкам, там становится несколько сложнее (урод, потому что разбил чашку; отродье, потому что как кто-то не можешь выполнить действие). Но даже в этом случае ребенок должен быть истинным исчадием ада, чтобы его проступков хватило для полноценного закрепления плохого мнения. И я имею в своем активе педагогическое и юридическое образование и опыт общения с кучей чужих и парой собственных детей, что позволяет немного разбираться в вопросе.
GreenScarf, дворовые компании не исчезли, они серьезно видоизменились. Раньше дворовая компания обычно продолжалась в детском саду, школе, нередко в нее практически входили и взрослые. Сейчас частенько дворовая, школьная, семейная сферы общения не пересекаются. Да и родитель гораздо дольше и пристальнее отслеживают безопасность гуляющих детей, что ограничивает вольницу.
Но сейчас в моде закрытие гештальтов, вытаскивание из глубин всего, что там утонуло, и т.п. Лет через 10 нам расскажут о новых исследованиях в этой области. Tetroka, шикарно сказано :).

2017-12-12 в 11:32 

MirrinMinttu
Do or die
Аурелиано, это когда дети из одного дома играют вместе)) Что-то типа ролевок, так понятнее? В дом, в королей, королев и принцесс-принцев, казаков-разбойников, роют в снегу окопы и втихаря десантируются в эти сугробы с горки. Когда у кого-то есть велосипед, у кого-то теннис, и остальные могут заскочить их попросить, если хозяин/хозяйка именно сейчас в них не нуждается. Когда идут вместе на лыжах кататься, в лес, на каток. Ну как можно быть "белой вороной" в таком щенячьем возрасте-то? Ну, если вам действительно так не повезло, то могу посочувствовать. А может, ваша память делает подменные коррекции, как это памяти свойственно, и более поздние ощущения переносятся на смутно помнящиеся события.

Кэналлийский Воронёнок, мало того, что видишь, так ещё и понимаешь, отчего мамка психованая))

Tetroka, я согласна)) Но тут есть ещё один печальный момент: всё свалено в кучу. Одно дело помочь полностью психически цельному человеку пережить внезапно случившееся потрясение, и совсем другое, если и клиента психика с подвижкой, в буквальном смысле слова. Нет, на луну не воет и прохожих не кусает, голосов не слышит, обычно адекватен, но в чем-то его переклинивает неожиданно для окружающих и его самого. Там, конечно, можно попытаться докопаться до стартового момента, чтобы выяснить, что служит триггером. Но попутно можно раздолбать и совершенно целые части. Не знаю... Не проще ли принять как данное какую-то особенность?

URL
2017-12-12 в 12:07 

MirrinMinttu
Do or die
GreenScarf, ну так это же прекрасно)) Просто сейчас и детей запрягают на полный день в подготовительные группы уже с 5-6 лет, и родители начинают чад таскать на разные активитеты уже в ползающем возрасте, и окружающий мир стал сильно опаснее, что ограничивает желание родителей выпускать детей на вольницу.

Олёка, именно! По-моему, максимум, что может случиться в нежном возрасте - это настороженность к взрослым вообще, и пассивное избегание ситуаций, приводящих к сносу крыши у родителей. Ну и перенос ненормальных домашних норм на свой социум. Но тут уже довольно быстро вмешиваются окружающие.

URL
2017-12-12 в 14:40 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Олёка, спасибо ))

MirrinMinttu, да, все индивидуально. Поэтому я и считаю, что в идеале психотерапию надо проходить в связке с неврологом. Чтобы нервное истощение лечили не только беседами, да и за процессом психотерапии и его влиянием наблюдал медик, который может объективно оценить, как она сказывается на пациенте.

2017-12-12 в 15:27 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Ну как можно быть "белой вороной" в таком щенячьем возрасте-то?
А вот к слову знаю модель: если вы переехали из Заграницы. Мне в первых классах школы было очень сложно, так как мы вернулись в Россию как раз к первому классу, и детей со двора я не знала, более того - у нас был очень разный опыт: дети военных городков росли немного иначе. И, да - мои одноклассники дружили с детского сада почти все, и к новым людям относились враждебно, нас было пятеро таких вот новых, один проучился до 11 класса в той школе и так и оставался там "чужаком". Мне свой круг удалось построить уже в пространстве тематических увлечений. Так что вполне бывает.

2017-12-12 в 16:17 

Аурелиано
~~~ as if in dream
MirrinMinttu, элементарно быть белой вороной в любом возрасте, достаточно быть не той расы, и тебя всегда будут выделять. :) Но да, скорее всего, на более младший возраст я проецирую с чуть более старшего.
А вот в целом про дворовую жизнь - нет, я не подменяю и не путаю. Не особо представляю все вами описанное в возрасте трех-четырех-пяти лет, но ок, верю. Ребенок четырех лет заскакивает к другу за велосипедом/чем-то еще, а потом они все вместе едут на каток/лыжи? Трудно представить. Значит, разница в том, что поколение старше взрослело раньше, раз к пяти годам уже была и осознанность, и полная самостоятельность, и отдельная от родителей тусня. Раньше и дворы были другие, в мой тогдашний двор ребенка в возрасте трех лет одного пускать не стоило ни тогда, ни сейчас.
Ваше описание - это такой типичный "советский" дворик, а мой был во дворе многоэтажек, в которых жила не слишком отесанная лимита. Уже много лет там полно наркоманов и гопоты, это не место для маленького ребенка.

Кэналлийский Воронёнок, ага, в пять лет раньше можно было пойти в школу, это сейчас это группа детского сада. Мне кажется, это вы путаете. :)
Мне предлагали пойти в пять лет в школу, 6 исполнилось бы через месяц, это было мое желание пойти позже, получается, уже почти в 7. Жалею об этом, но какие там долгосрочные соображения у пятилетнего ребенка? :)

2017-12-12 в 16:55 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
ага, в пять лет раньше можно было пойти в школу, это сейчас это группа детского сада. Мне кажется, это вы путаете. :)

Аурелиано, уже не только я, но и другой участник дискуссии, Олёка, четко сказали, что крайнее послабление по возрасту принятия в начальную школу - это 6,5 лет. Раньше - просто не возьмут, или же это не общеобразовательная школа, а какая-то профильная. А так, по советским и российским нормам, 6 лет - это подготовительная группа детсада, 5 - средняя, 4 - младшая, а далее вниз - ясельники. Поэтому, воля ваша, но путаете что-то вы, либо же вы приводите какие-то иные реалии, помимо российских.

Ребенок четырех лет заскакивает к другу за велосипедом/чем-то еще, а потом они все вместе едут на каток/лыжи?
4-х - вряд ли, но 6 - 7 - вполне. Могу привести собственный опыт, когда мне было лет 5-6, мы именно так друг за другом и заходили, и шли куда-то либо играть во двор, либо на великах гонять (причем старшие младших и просто не умеющих кататься возили на багажниках) либо еще что-то. Да, такое действительно было, ни я, ни хозяйка журнала не фантазируем. На минутку, время было - начало 80х прошлого уже 20го века.

2017-12-12 в 17:06 

Дейдре
А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
В конце 80х - начале 90х мы в возрасте 4-5 лет свободно гуляли по двору и вполне себе друг за другом заходили. Велосипеды или лыжи - нет (мне велосипед точно без родителей в том возрасте не давали, но это потому что я только училась кататься), а вот санки или тарзанки - да, вполне.

2017-12-12 в 17:26 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Дейдре, ну, у человека вообще описывается какая-то странная реальность, где 5-летние дети ничего не осознают и ни черта не соображают, но тем не менее, вот такие все красивые, неосознающие и несоображающие, с 5 лет идут в школу:). У меня вот это все как-то на голову не налазит, пардон.

2017-12-12 в 17:49 

Аурелиано
~~~ as if in dream
Кэналлийский Воронёнок, давайте передергивать не будем, и натягивать чужую сову на глобус. Я описываю собственную реальность, где мне предлагалось в пять лет пойти в школу. Возможно, пойти в нее было и нельзя в пять лет, я могу это допустить. Моя мама могла и ошибиться, когда предполагала такую возможность. Хотя мне кажется, что вы ошибаетесь, и пятилетние дети, которым тут же в том же году исполнилось бы шесть лет, могли пойти в школу.
Но это к обсуждаемому вопросу, на самом деле, прямого отношения не имеет.

Да, я считаю, что в мои три-четыре-пять лет (я не помню точно этот возраст), у меня не было возможности осознанно решить, что если моя мама утверждает, что я гнилая дрянь, и приводит мне примеры моего поведения, которые вполне соотстветсвуют гнилой сущности, то она не права, а я на самом деле хороший человек.
Все, больше я спорить ни с чем не желаю, если вам лично МОЙ опыт кажется "странной реальностью", на здоровье, в вашей другой реальности таких детей не бывает. Детей, которые действительно могут поверить, что они плохие.

2017-12-12 в 20:51 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Аурелиано, я совершенно не хочу вас как-то задевать и подвергать сомнению ваш опыт, но, по вашему описанию, картина действительно складывается очень и весьма противоречивая. А вам не приходит в голову, что мамы и прочие родственники иногда просто шутят, говоря маленькому ребенку нечто вроде "Ты у нас такой умный, может, сразу в школу пойдешь? " Я сомневаюсь, что ваша мама была не в курсе, что 5-летнего ребенка ни под каким соусом в общеобразовалку не примут. Но при этом вы это подаете так, что "дети в то время могли пойти в школу в 5 лет, а вы все путаете". Да не могли, в том-то и дело. Это либо надо быть уникальным ребенком-вундеркиндом, либо родители посмеялись.
Кстати, а "в то время" - это в какое?

2017-12-12 в 21:00 

Bats
Аурелиано, я в пять лет тоже не был в состоянии иметь собственное независимое мнение по поводу семьи - я им верил, потому что у меня больше никого не было. Вообще я согласен с психологами в том, что люди в детстве зависят от семьи и сливаются с ними, и потому восприимчивы к родительским комментариям, и лишь в подростковом возрасте начинают обособляться и отдаляться. А те, кто считает себя в пять лет независимыми личностями с уже установленной системой ценностей и умением поглядеть со стороны на себя - ну, память очень такая лживая штука. Мы не помним себя в пять лет как мы были, мы навешиваем на эти воспоминания массу фантазий.

Но спорить и правда не имеет смысла.
:friend:

2017-12-12 в 21:01 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, ну то есть, все врут:). Не слишком ли здесь много врунов собралось?

2017-12-12 в 21:07 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, ну, воспоминания и реальность не одно и то же, это ж очень известный факт.
Вы не знали?

2017-12-12 в 21:17 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, а, ну то есть, как минимум у 4х человек в этом посте галлюцинации? И вы нетолерантненько отказываете 5-летним детям в праве на хоть какое-то критическое мышление и способность осознать, что "здесь я - а здесь не я", "здесь я провинился - а здесь нет":)? А как же "права детей"? Какое может быть право у существа, которое и осознать-то толком ничего не может?

2017-12-12 в 22:02 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, я не пишу о галлюцинациях - я пишу об искажениях в воспоминаниях, которые есть и у вас, и у меня, и у всех остальных.
Вот на скорую руку нашёл на русском чуток об этом: www.yoki.ru/social/psy/08-12-2013/404321-memory...
Я вижу пятилетних детей людьми, которые ещё не обладают критическим мышлением в отношении информации о себе и мире - у них пока нет ни развитого мозга, ни какого-либо опыта, который позволит им составить свои суждения о себе, других и мире. Они больше руководствуются эмоциями чем разумом, по этим причинам - ну поглядите на умственно отсталых людей с уровнем развития пятилетнего ребёнка, какое там критическое мышление.
А "права детей" никоим боком не касаются их уровня развития - права детей основаны на том, что они люди. Их права - часть прав человека. Поэтому их нельзя насиловать и избивать. Ну и напомню, что избивать и насиловать нельзя даже младенцев, не потому, что они разумны, а потому, что люди.

2017-12-12 в 22:10 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
- у них пока нет ни развитого мозга

Bats, чего-чего у них нет:lol:?

2017-12-12 в 22:23 

Bats
Кэналлийский Воронёнок, вы не замечали разницу между мышлением взрослого и ребёнка?
Почитайте: newtonew.com/science/post-s-kartinkami-chem-moz...

2017-12-13 в 01:39 

MirrinMinttu
Do or die
Ну ой. Всё у детей есть, и критическое мышление тоже. Оно другое, не аналитичное, а интуитивное, но есть.

Другая раса? У меня были две лучшие подруги-кореянки. Одна - именно во дворе раннего детства. Нет, их не воспринимали чужаками)) Они же с нашего дома/класса!

В нашей компашке дворовой самой младшей было 4 года. Но да, она явно считалась маленькой, и всегда была с остальными, не сама по себе. Остальным было от 5 до 7. Потом компания немного увеличилась за счет школьных друзей. Компании были смешанные, мальчики и девочки. Но вот подростков мы держались подальше, они нам казались такими взрослыми!

В школу в 5 лет не брали, конечно. Я - августовкая, И вполне была готова к школе уже в 6 лет, но увы. В результате, я практически и не ходила в школу в первом классе. Нечего мне там было делать. Был у меня, правда, однокурсник по МВА из Эстонии, он действительно пошел в школу в 6. Другие правила.

URL
2017-12-13 в 02:04 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Bats, думаю, не стоит путать понятие "мышление" и "осмысление окружающей действительности". Ясное дело, последнее у детей и взрослых будет разное, просто потому, что ребенок имеет сильно меньший жизненный опыт и более слабо прокачанные, элементарно в силу возраста, социальные навыки. Но говорить, что у ребенка вот прямо "развитого мозга нет" - это как минимум некорректно. Мозг-то есть. Просто "начинки" в нем поменьше, чем у взрослой особи, ну так на то и ребенок.

MirrinMinttu, зато теперь стало более-менее понятно, откуда берутся странные детишки, которые до совершеннолетия с мамой-папой-бабушкой за ручку ходят. И что-то я этим детям дюже сочувствую.

2017-12-13 в 02:19 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, может, нам просто повезло?))

URL
2017-12-13 в 17:08 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
MirrinMinttu, да вокруг меня все такие были - ну, в смысле, самостоятельно гуляли лет с пяти, в этом же возрасте мутили свою какую-то детскую дворовую жизнь, дружились, заходили друг за другом и т.д. И с мозгом для этого возраста у всех было все окнорм, и "виноват - не виноват" уже отлично различали. Но мы фантазируем и искажаем, ясное дело:).

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная