11:52 

Про сексуальные домогательства в неожиданном ракурсе

MirrinMinttu
Do or die
Конечно, Голливуд уже поднял этот фарс на достаточно высокий уровень, но сбоку постучали. Оказывается, когда медсестра или медбрат вынужден мыть попу и прилегающие к ней окрестности пациенту противоположного пола - это тоже сексуальное домогательство!

Aiheeseen liittyvä kuva

читать дальше

@темы: "истории о медицине"

URL
Комментарии
2018-01-10 в 12:43 

Нари
Система рушится.

2018-01-10 в 12:52 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
MirrinMinttu, скоро смену младенцу подгузника тоже к домогательству приравняют? Куда мир движется? читать дальше

2018-01-10 в 13:17 

MirrinMinttu
Do or die
Нари, да система-то всё та же, это у людей в головах рушится.

Олёка, честно говоря, на американской почве было сделано исследование, что у женщин-врачей гораздо ниже уровень смертности пациентов, но то ж Америка.

URL
2018-01-10 в 13:23 

dar_1313
Быстро и легко можно получить только пи...дюлей, все остальное требует терпения. (с)
Э... Так ведь и до своего пола тоже можно домогаться, что бредовые голливудские скандалы с успехом демонстрируют. И как тогда?
Кажется, у меня картина мира сейчас сломалась.

2018-01-10 в 14:09 

goblincat
Зелёная кошка
Жуть. Вместо того, чтобы уважать и всецело ценить тех, кто работает с людьми (а эта работа тяжелее всего психологически) - вот такое.
p.s. Я не просто о чувствах пациентов и о выборе людей для ухода (особенно если это в личном порядке оплачиваемые услуги), а о тенденции, что в деятельности что врачей, что учителей, что не знаю уже кого заведомо видят угрозу и оскорбление для получателей их услуг.

2018-01-10 в 14:09 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
Типа, та вообще глубоко религиозный человек, а система унижает её до демонстрации наготы чужым мужчинам!!!

Справедливости ради, мне было бы адски неприятно, если бы меня в такой ситуэйшен (тьфу-тьфу-тьфу, конечно, но зарекаться ведь ни от чего нельзя :( ) обмывал мужчина.

2018-01-10 в 14:12 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
:ps: весь ваш пост НЕ читала, есличо, по причине того, что мне крайне неприятна мед-кая тематика, оставила коммент по итогам прочтения первой пары абзацев...

2018-01-10 в 14:33 

Zinder
In God we trust. All others must bring data.
у женщин-врачей гораздо ниже уровень смертности пациентов, но то ж Америка.
с точки зрения смертности, наверное, данные верны, но мы, увы, не в Америке, и с точки зрения грубости...

2018-01-10 в 14:50 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Однако, ЧСВ у некоторых болящих - как отсюда до Китая, пардон. Эти люди серьезно не осознают, что, помимо всего растолкованного в посте, они и так-то со своими жопами и какашками на объект домогательства не тянут от слова совсем? Как бы, привходящие обстоятельства не те, а извращенцев все-таки в процентном отношении очень мало. В основном в больницах работают нормальные люди, которых чужая, извините, вонючая и загаженная задница возбудить не способна от слова совсем.

2018-01-10 в 15:37 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Журналюги как обычно все извратили. Думаю, многим женщинам просто неприятно или стыдно, когда такие вещи делает мужчина и было бы разумно препоручать их заботам женщин. Вот, даже обыски проводит существо такого же пола.

Я сначала невнимательно прочитал и подумал, что они всех подряд санитаров обвиняют в домогательствах. Тоже возмутился. Но потом внимательно почитал и вспомнил, как эти журналисты-нелюди без чести и совести перевирают правду, составляя заголовок статьи и тон таким образом, чтобы вызвать возмущение у народа. Не верю я газетам и громким заголовкам. Уж пришлось столкнуться лично, простите.

2018-01-10 в 15:59 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
Мдэ, человеки с ума сойдут быстрее, чем конец света наступит...

2018-01-10 в 16:22 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Socratus, при определенных предпочтениях, домогаться можно и до субьекта своего пола, собственно. В том и маразм.

2018-01-10 в 16:33 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Кэналлийский Воронёнок, но это действительно редко встречается. гораздо чаще женщины просто испытывают неловкость, отсюда и возражения. это можно понять

2018-01-10 в 16:50 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Socratus, в среднем по больнице, пардон за каламбур, в общем, да, нечасто. Но печаль ситуации в том, что бедные люди уже никак себя в безопасности не чувствуют.

2018-01-10 в 16:57 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Кэналлийский Воронёнок, больные на голову были всегда, особенно среди такого контингента. ничего нового не вижу. но, к счастью, их мало.
зато много журналистов, которые хотят на подобной чернухе заработать. именно они любят озвучивать каждый бред сумасшедшего на всю ивановскую или перевирать пожелания нормальных людей.
Скандальная статья в 99% - лживая.

2018-01-10 в 17:03 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
зато много журналистов, которые хотят на подобной чернухе заработать. именно они любят озвучивать каждый бред сумасшедшего на всю ивановскую или перевирать пожелания нормальных людей.

Socratus, в целом где-то соглашусь. Раздувание из мухи слона действительно сплошь и рядом имеет место быть. А также выдавание частного за общее.

2018-01-10 в 19:16 

Armilla
Idem in me! (c)
MirrinMinttu, Типа, та вообще глубоко религиозный человек, а система унижает её до демонстрации наготы чужым мужчинам!!!
А у нас обычно если чел религиозный - по половому признаку работают. те же санитарки и сиделки. Не везде, правда, но если родственники попросят или Заратустра не позволяет(с). До возмущений редко доходит. Тут быть бы живу, не до всякой хни.
Хотя бывали случаи неадеквата со стороны пОциентов, как же иначе...)

2018-01-10 в 19:39 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Идиоты. Гинекологами мужчинам тоже нельзя быть? Ну и маммологами до кучи.
Проблемы у конкретного пациента могут быть, это понятно. Мама у меня тоже стесняется, старается попадать к женщинам. Но зачем на всю систему распространять-то? А уж подозревать в домогательствах... Это уже нужно к психоаналитику.

2018-01-10 в 19:58 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Tetroka, так идиотзм усугубляется теперь еще и тем, что в домогательствах некрепкий на голову пациент может обвинить и человека своего пола, если ему (пациенту) что-то такое внезапно "покажется". Доплясались, блин, с реверансами в сторону "нетрадиционных ориентаций". Теперь подозреваем всех и во всем.

2018-01-10 в 20:00 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Кэналлийский Воронёнок, тут уже не знаешь, какие отношения лучше, чтобы никто ничего не заподозрил. Вибратор станет лучшим другом, так и то кто-то внезапно решит, что в мыслях его имеют.

2018-01-10 в 20:35 

Нари
Tetroka

Так уже ж есть обвинения в "ментальном изнасиловании".

2018-01-10 в 20:37 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Нари, я отстала от темы!

2018-01-10 в 21:48 

Гэллинн
Mira cómo se mece una vez y otra vez, virgen de flor y rama, en el aire de ayer. (с)
По поводу домогательств умные люди уже сказали выше. А вот то, что престиж профессии пострадал непоправимо. Нас стали видеть просто прислугой, у нас исчез авторитет "белого халата", так сказать. — это железно так, и в РФ тоже.

2018-01-10 в 22:00 

случайный попутчик
Делай что должно, и будь что будет.
Кстати о педиатрах - им тоже нелегко. особенно если надо осматривать девочку. Ибо у девочек есть родители и бабушки..Одноклассник жаловался, что у людей совсем крыша едет. "А зачем доктору ее голенькой смотреть?"

2018-01-10 в 22:33 

darehitorimo
Moon Walker
Я так понял, основной посыл статьи именно в том, что скандал начали раздувать сходу, а не попробовали решить это с врачами. В тексте статьи же есть слова от самого персонала, как понимаю, что они стараются учитывать все варианты и так далее, но "shit happens"(c) и может быть ситуация, когда нет другого персонала или еще что - и нужно сделать вот так...

2018-01-11 в 00:41 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
тут уже не знаешь, какие отношения лучше, чтобы никто ничего не заподозрил.

Tetroka, а... никакие:)! Только жить одному унылым сычом.

Так уже ж есть обвинения в "ментальном изнасиловании".

Нари, это как??? "Он смотрел на меня и думал об ЭТОМ?"

2018-01-11 в 01:43 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
"Он смотрел на меня и думал об ЭТОМ?"
он разорвал мои чакры и ворвался в мой разум)

2018-01-11 в 02:13 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Socratus, "безжалостно лишив его детской невинности огромным ментальным лингамом", тьфу ты...:lol::lol::lol:

2018-01-11 в 02:33 

MirrinMinttu
Do or die
dar_1313, в принципе - да, но я вообще не понимаю, как и с какой головы кому-то пришло в голову притягивать за уши это клятое metoo к ситуации, когда даме кто-то меняет подгузник с сопутствующим мытьем приватных участков?!

goblincat, так и меня именно тенденция вымораживает. С чувствами-то мы стараемся считаться, если это возможно, а возможно не всегда.

Нэко, болезнь отнимает. Если она отнимает самостоятельность, она отнимает и приватность. Когда вопрос стоит о том, что у тебя подгузник полон фекалий, и ты совсем ничего с этим не можешь сделать, то уже счастье в том, что можно позвонить, и кто-то прибежит помыть-поменять-успокоить.

Zinder, финны наспех прикинули, и результат тот же, но такие вещи надо всегда исследовать глубже. По их словам, объяснение может быть в том, что женщины-врачи эмпатичнее (хммммм...) и что они склонны строго придерживаться инструкций и правил.

Кэналлийский Воронёнок, не приходит. Вернее, там буря эмоций именно у пациентки связана просто со стыдливостью, она у многих женщин до конца жизни сохраняется. Перед товаркой по половой принадлежности не стыдно, а перед мужчиной стыдно. И недоработка нашей системы в том, что с молодыми зависимыми инвалидами не проработали этот момент. Нет у нас для этого специалистов. А вот продвинутая подруга решила притянуть к проблеме ещё и сексуальность, и это - обидная дичь, и к тому же дичь тупая невообразимо по причинам тобой обозначенным.

Socratus, это была не статья, это было письмо подруги больной, и сейчас дебаты идут именно в раздеое писем.

Sanpalna, я думала, что протестущая против сексдомогательств голливудочка с голой попой под шифоном - это дно. Но, оказывается, днище - оно большое, на всех фриков хватит.

Armilla, у нас была очень пожилая еврейская пара, болела жена. Там было даже не пожелание, а условие, чтобы до неё дотрагивалась только женщина. Но там было парное место, всегда двое медиков приходили. И всё было прекрасно. Всяко одна женщиной окажется. А другая еврейская пара вообще никаких пожеланий не выставляла, там жена столько належалась в больницах, что относилась ко всему сугубо по-деловому. Ну и они сильно помоложе первой были.

Tetroka, я ещё помню кампанию в Англии, давным-давно, когда прямо таки призывали женщин рапортовать о случаях, если врач "неоправданно" просит снять бюстгалтер. Теперь врачи, в результате, вообще не просят пациента раздеться. Штанину приподнять, пояс немного спустить, а сердце слушают, приподняв кофточку и отвернувшись в сторону. Женщины-врачи тоже.

Нари, ась????!!! Как страшно жЫть:aaa:

Гэллинн, я ещё до работы в нынешней службе, когда работала в отделении, запомнила один случай. Лежал мужик, жутко автономный, очень старающийся облегчить нам работу. Через несколько дней я спросила, почему его не выписывают. Оказывается, местная служба ухода на дому отказывается с ним работать. Говорят, что агрессивен до того, что может и с дробовиком встретить медсестру. Я обалдела. В отделении он был милейшим, послушнейшим больным. Потому что мы были в белом:-D Наш авторитет он признавал.

случайный попутчик, да врач, в общем-то, не особо и рвется, но ведь нужно. Им не приходит в голову, что голое тело расскажет врачу гораздо больше, чем тело одетое? Когда у нас ещё были нормальные врачи, они специально приходили к особо сложным случаям в часы душа, и очень живенько бабок и дедок купали, попутно многое для себя выясняя. Но это уже в 2013 закончилось.

darehitorimo, это не статья, и врачи такие вопросы не решают, их решает распределитель работ, который руководствуется количеством и квалификацией выходящих в смену медсестер. Не все медсестры имеют сданный доступ ко всем процедурам, которые делаются в доме больного. Доступ, собственно, начинается уже с уровня лечебных глазных капель и лекарственных пластырей. Звучит смешно, но я такого насмотрелась (после медсестер с доступом, кстати), что даже не улыбаюсь уже по этому поводу.

URL
2018-01-11 в 02:41 

darehitorimo
Moon Walker
MirrinMinttu, ну я вообще про то, что во время болезни, когда лежишь в больнице и за тобой нужен уход, то вполне могут быть ситуации, когда упираться рогом "не хочу, чтобы был мужчина/женщина" - глупо и бесполезно, потому что может и хотели бы, да вот нет возможности (про то, что врачи и медперсонал - тоже люди из плоти и крови, которым надо кушать, спать и справлять естественные потребности, обычно народ старательно забывает). Не спорю, это может быть стыдно - например, уролог-женщина в военкомате (пример из воздуха, для симуляции ситуации, когда парню может быть стыдно) - но если есть необходимость (а болезнь - это именно необходимость), то вставать в позу вредно - в первую очередь для себя самого.

2018-01-11 в 04:56 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
вот продвинутая подруга решила притянуть к проблеме ещё и сексуальность, и это - обидная дичь, и к тому же дичь тупая невообразимо по причинам тобой обозначенным.

MirrinMinttu, а, ну в принципе, в таком разрезе проблема-то понятна, просто очень глупо обозначена, получается. Люди бывают стыдливы, факт. Но вместо того, чтобы им и их родным объяснить, что к чему, лучше муссировать чушь? Вот же ж... бывают люди.

2018-01-11 в 09:13 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Я так понимаю, скоро все вернётся к медицинской куколке, помощью которой викторианские стесняшки объясняли докторам, где у них болит. А геникологи мужского пола будут диагностировать беременность по "счастливому пульсу", привязав к запястью женщины шёлковую нить, как делали в китайском императорском гареме. Назад в пещеры, зато ничья приватность не страдает.

2018-01-11 в 09:56 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
MirrinMinttu, хватит, это точно)) вчера наткнулась на заметку на сайте "эсквайр" про актрис-француженок, которые опубликовали письмо с просьбой не путать домогательства с обычными приставаниями...

2018-01-11 в 10:45 

MirrinMinttu
Do or die
Кэналлийский Воронёнок, сегодня уже замолчали - после того, как вчера один медбрат, видимо, знающий о ком идет речь в письме подруги, довольно жестко не ответил, что стараемся учитывать и быть деликатными, но особенности некоторых пациентов таковы, что мужчине с ними физически легче управиться уже по причине веса пациента.

Ну и у нас на работе все в бешенстве, что уход приравняла какая-то дура к ДОМОГАТЕЛЬСТВУ, а другие дураки начали муссировать тему. Кто-то додумался уже до того, что-де специально посылают к сложным пациентам неприятных им медиков, чтобы типа отомстить.

rane, мы ратуем за смарт-унитазы, чтобы мыли, сушили, попутно диагностировали, а роботы пусть перемещают пациентские тушки. Тогда у нас появилось бы время заниматься тем, чему нас учили, собственно - квалифицированной работой.

Sanpalna, да, я сегодня видела заметку, и очень благодарна Денёв, что она провела черту - её голос могут даже услышать. Она говорила о разнице между флиртом и домогательством, и просила не путать два этих понятия с изнасилованием. То, о чем и я писала в самом начале этой идиотской кампании, и за что на меня несколько человек дико обиделись.

URL
2018-01-11 в 10:53 

MirrinMinttu
Do or die
darehitorimo, да, при потере физической автономности вставать в позу - непрактично. Никто из нас этого бы не хотел, конечно, потому что нарушение физического пространства - это ужасно. И ужасно зависеть от персоны и настроения человека, который придёт тебе в интимных делах помогать. Но от истерик ситуация не изменится, увы.

URL
2018-01-11 в 11:42 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
MirrinMinttu, ага, я тоже обрадовалась этой новости) Мне ещё там же на глаза попадалась заметка про Памелу Андерсон, которая тоже высказалась, мол, нечего обвинять только мужчину, если ты сама к нему на личную встречу идёшь... Ну она конкретно по Вайнштейну говорила. А по сути же - ну правда же все эти "пострадавшие" получили чего хотели, поблагодарили дядьку за продвижение, а спустя время обвинили в насилии...

То, о чем и я писала в самом начале этой идиотской кампании, и за что на меня несколько человек дико обиделись.
тут? наверное я проморгала...

Вообще это и правда идиотизм какой-то. Ещё немного, и жёны начнут подавать в суд на мужей, за то что те хотят свой супружеский долг исполнить...

2018-01-11 в 12:24 

MirrinMinttu
Do or die
Sanpalna, mirrinminttu.diary.ru/p213955677.htm
А в Финляндии есть статья за изнасилование мужем. Правда, здесь в принципе сроки за изнасилование просто оскорбительны для жертв, но для мужей, действующих против воли женщины, исключений нет.

URL
2018-01-11 в 19:31 

Armilla
Idem in me! (c)
MirrinMinttu, ну да, в каждой избушке - свои погремушки...)

2018-01-11 в 19:36 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
А в Финляндии есть статья за изнасилование мужем. Правда, здесь в принципе сроки за изнасилование просто оскорбительны для жертв, но для мужей, действующих против воли женщины, исключений нет.
Слушайте, это просто прекрасно! :heart: Жаль, что нам в этом смысле далеко до Финляндии.

2018-01-11 в 21:21 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
Про статью изнасилования мужем, не знаю к чему вспомнился князь из "Добрыня Никитич и Змей Горыныч", когда он репетировал покаянную речь перед племянницей, а потом говорит: "А что если я вето наложу? Чуть слово - а я сразу вето!"
Придёт же в голову!)))

2018-01-11 в 22:01 

MirrinMinttu
Do or die
Armilla, это да.

Нэко, насилие есть насилие, и статус жертвы значения не имеет. Хотя нафиг быть вместе, если "семейные отношения" приняли уже такую форму. Но это уже другая проблема.

Sanpalna, увышеньки, не смотрела. Это не там говорящий конь? Коня помню, но больше - ничего:-D

URL
2018-01-11 в 22:09 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
MirrinMinttu, насилие есть насилие, и статус жертвы значения не имеет.
Так я как раз именно о том же, я не говорила ничего, противоречащего этой мысли *-*

2018-01-11 в 22:36 

MirrinMinttu
Do or die
Нэко, ну так да, а в чем дело?

URL
2018-01-11 в 22:47 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
MirrinMinttu, Там, ага))
Не знаю как у вас, а у меня как раз по ссылке с того места включается))) www.youtube.com/watch?v=HvSaBVSAkz4&t=3042s
но если что, это место на 40.40 минуте начинается)

2018-01-11 в 23:12 

MirrinMinttu
Do or die
Sanpalna, надо пересмотреть эту эпопею, она вообще славная:-D

URL
2018-01-11 в 23:58 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
MirrinMinttu, Да! Хотя из всех мне особенно нравятся первые две - про Алёшу Поповича и Добрыню)))

2018-01-12 в 01:08 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
MirrinMinttu, мне просто показалось (!!! Ключевое слово тут именно показалось!!!), что вы подумали, будто бы я с вами спорить хочу)))

2018-01-12 в 08:52 

MirrinMinttu
Do or die
:bricks:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная