22:21 

Вильгельм Руфус - карьерные возможности

MirrinMinttu
Do or die
К моменту битвы при Гастингсе, Вильгельм Нормандский уже был отцом трёх сыновей (Роберт родился в районе 1051-54, Ричард – до 1056, Вильгельм 1056-60) и совершенно точно одной дочери, Сесилии, которая родилась летом 1066 года. Единственный ребенок, год рождения которого известен совершенно точно, потому что 18 июня 1066 года, Уильям и Матильда выпустили документ, в котором обещали девочку монастырю св. Троицы в Кане, который они же и основали. Свидетелями этого обещания в акте были названы сыновья Вильгельма, все трое.


@темы: William II

URL
Комментарии
2018-01-11 в 22:54 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Йей! Наконец-то! Ура! Руфус появляется на сцене)))
Что Англия изначально планировалась Ричарду — тут даже думать особо нечего. Роберту Нормандия, Ричарду, следующему по старшинству, естественным образом Англия. И возраст как раз был подходящий, чтобы, во-1, потащить его с собой на войну с целью приобретения опыта, преподать основы управления будущим наследством, и во-2, показать и подданным будущего владыку. Это вам не истощившаяся англосаксонская династия, вот вам юный и сильный принц — ну и заодно сразу можно начинать ковать из оного принца «своего» (или хотя бы больше «своего», чем его отец-Завоеватель) для англичан.
Что до Руфуса, то даже при условии крепкого здравия его братьев, кмк, Завоеватель поостерёгся бы так запросто и сходу определять его судьбу в сторону церкви (хотя какие-то предварительные шаги в эту сторону могли быть предприняты), как раз из-за того, что сохраняется риск — чай, третий сын это не пятый-шестой. И случай с Ричардом такой подход оправдывает. Ну и Руфус в 69-70-м — не младенец-Сесилия. Даже если в те времена можно было успешно совмещать церковную карьеру и варлордство, как его дядюшка Одо, у Руфуса просто мог быть неподходящий склад характера для церкви и религии (и таки был), и он был уже достаточно взрослый, чтобы донести это до родителей.
В общем, вариант с не сохранившимися печатями кажется мне вернее.

2018-01-11 в 23:14 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, мне тоже. Потому что ситуация та же, что будет позже с Джоном - юрист в наставниках. А уж Джона точно в монастырь не прочили. Плюс, в семье уже был Одо.

URL
2018-01-12 в 00:14 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да, больше похоже на то, что Руфусу давали просто хорошую базу.

2018-01-12 в 09:12 

Irina77
Потому что в связи с празднованиями даты Магна Карта, английские историки отдельно возмущались термином «подписание Хартии Вольностей».

В связи с этим вспомнилась гуляющая по сети байка, что картины/иллюстрации на тему "подписание Джоном хартии вольностей" с пером в руке, ошибочны не в силу того, что документы того времени (тем более государственные) заверялись печатями, а того, что Джон-де, был неграмотным :D

2018-01-12 в 09:53 

MirrinMinttu
Do or die
Irina77, о-о:bricks:

URL
2018-01-12 в 10:27 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Неграмотным!:facepalm3:
Ну я же говорю, не мылись, жгли ведьм и все подписывались крестиками!

2018-01-12 в 11:22 

Irina77
Неграмотным!

Причем в качестве "доказательств" приводится лишь тот факт, что на всех четырех копиях "Хартий" не стоит т.ск, "личной подписи" короля, а только лишь печать. Равно как и на других документах. )))

Вот, к примеру, здесь, или здесь

2018-01-13 в 01:49 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, а какой тебя сюрприз про Руфуса завтра ожидает...))

Irina77, вот как незнание контекста эпохи приводит к совершенно ошибочным заключениям.

URL
2018-01-13 в 02:10 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, если только ты не скажешь, что он подписывался крестиком, меня ничем не поразишь))) Даже если скажешь, что он был трижды женат и имел десять детей.

2018-01-13 в 10:21 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, фу такой быть:lol:

URL
2018-01-13 в 10:52 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну чего сразу:lol: Я даю карт-бланш!

2018-01-13 в 18:19 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Спасибо, масса деталей по культуре той эпохи :)

2018-01-13 в 18:26 

MirrinMinttu
Do or die
URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная