10:28 

Вильгельм Руфус - сыновья Завоевателя

MirrinMinttu
Do or die
Сыновья Вильгельма Завоевателя наверняка не проводили своё детство вместе. Руфус был младше Роберта на 6-8 лет, и старше Генри лет на 10. Что касается их характеров, то из многочисленных хроник можно сделать вывод, что Руфус имел больше общего с Робертом, а вот Генри – с Ричардом, пожалуй, если говорить об элегантности и амбициозности. Роберт и Руфус оба были крепкого строения, любили воинские упражнения, и даже разделили такую особенность характера, как персональную щедрость. Что, неизбежно, привело к тому, что Руфус формировался как личность в постоянном стремлении превзойти Роберта, быть лучшим во всём. Во всяком случае, такой вывод можно сделать из хроник Уильма из Малмсбери и аббата Сюгера из Сен-Дени. Положения не улучшало то, что Роберт был главным наследником отца, то есть уже в чем-то выше Руфуса. И понимание, что любое достижение Роберта или Руфуса всегда будет сравниваться с достижениями Вильгельма Завоевателя. То есть, обоим надо было сильно постараться для того, чтобы не остаться в истории просто сыновьями своего отца, а выступить отдельными героическими фигурами.

Aiheeseen liittyvä kuva

читать дальше

@темы: William II

URL
Комментарии
2018-01-13 в 11:16 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
О-о-о, отношения в семье прелестные!:lol: Как-то мне не приходила в голову естественная мысль, что кликухи-то папаша мог раздавать детишкам и в грудном возрасте — а потом тупо относиться к сыновьям, как к малюткам, осознанно или нет унижая их этими прозвищами и во взрослом возрасте. Похоже, он просто не догонял, что они уже выросли: сам-то он был ещё мужчина в расцвете сил, как говаривал Карлсон, и вовсе не чувствовал себя старче в окружении молодого и борзого потомства. Вообще уже не первый раз замечаю, что есть некоторые параллели между ситуацией Вильгельма и Генри II. А Руфус, стало быть, мог быть просто рыженьким в детстве, или просто рыжее остальных, а потом посветлеть...
Про финансирование Матильдой первенца я читала, и про то, что Руфус кооперировался с младшеньким ради проказ сомнительного толка — тоже. Эпизоды-то известные, и много, на самом деле, об отношениях в семье говорят.
Из бастардов Роберта я помнила про сына Вильгельма и дочку, понятия не имела, что там была двойня — ну да, если этот Ричард рано умер (и снова охота! карма какая-то!),то о нём мало упоминали.
Ну и выводок Генри тоже факт общеизвестный, можно сказать, сохранение генофонда Завоевателя он обеспечил:lol: Вот это был кобель неугомонный! И в кого только? Его папа на другую даму, кроме жены, ни разу не взглянул. Крохотуля Матильда была обалденная женщина))

А вот про сына Руфуса новость!:ura: Ну отлично же! Мне нравится, что он и потомством Роберта занимался, чай кровь не водица. Сын — это хорошо!

2018-01-13 в 11:38 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, наверное, у Генри было так много бастардов, потому что у него было время по бабам шастать:-D А Ричард Фиц-Роберт не совсем молодым погиб, оба брата были уже юношами, когда их маман добралась до Роберта.

URL
2018-01-13 в 11:55 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну да, похоже на то))) И время, и желание, и темперамент — если есть второе и третье, то первое всегда найдётся:-D Плюс двое законных, плюс штук несколько, которые почти-совсем-наверняка и пара-тройка, которые может-быть... и матери там местами известные, что с бастардами бывает не всегда видимо количество перешло в качество и их стали записывать, я совершенно точно помню про Нест верх Рис, но ведь были и другие.
Да я поняла, что не маленьким мальчиком и что мать их уже лет в 12-13 ко двору приволокла, или какой там был ранжир возраста для «юношей». Но явно заметно раньше брата и следов оставил меньше.

2018-01-13 в 12:37 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, во всяком случае, в постельных подвигах Генричка братиков превзошел многократно. За всех наблудил.

URL
2018-01-13 в 13:19 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, это да, отработал за всех! Всё ещё радуюсь наличию Бертранна, умные люди должны размножаться!

2018-01-13 в 14:51 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, я, конечно, не знаю, что там ещё вылезет в процессе, но наличие Бертранна предлагает простейший ответ на вопрос "почему Руфус не женился". Он мог уже быть женат))

URL
2018-01-13 в 17:28 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, это был бы номер!:laugh: Но — так, чтобы об этом и записей не осталось, а дети выпали из цепочки наследования?.. Особенно учитывая, как повернулись дела с наследниками у Генри?

2018-01-13 в 18:21 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, если никто не знает, как зовут мать Бертранна, и возникли лет через 50 после его смерти утверждения о нетрадиционной ориентации (при жизни таких сплетен не было), то Руфус очень умел не смешивать жизни личную и публичную. На престол он эту даму не мог возвести, а вот насчет сына мог и иметь мысли. Не зря же тщательно земли подбирал. Явно хотел создать тому круг поддержки. Поэтому и не парился с женитьбой и наследником.

Современники не могли не знать, хотя бы узкий круг, но именно то, что Генри успешно короновался, говорит о том, что знали и об убийстве, а не несчастном случае. Промолчали из чувства самосохранения. Там ведь ещё и политические обстоятельства были для того, чтобы Руфуса прикончить.

URL
2018-01-13 в 18:54 

alwdis
всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Однако. Налет на замок - из-за того, что на тебя помочились.

2018-01-13 в 19:06 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, а, что он умел сделать личную жизнь приватной — это я ещё когда писала, в этом я согласна. Но делать вывод о мезальянсном браке по наличию сына — как-то хм)) Земли-то почему бы и не подобрать тщательно, Руфус мог этого своего ребёнка попросту любить и желать обеспечить ему будущее, для этого не обязательно быть женатым на его матери или хотя бы любить её.

2018-01-13 в 19:55 

MirrinMinttu
Do or die
alwdis, это стало той самой последней каплей:-D

серафита, я просто предложила ещё одно объяснение неженатости Руфуса, не более того. Хотя кто его знает, что там ещё в биографии вылезет.

URL
2018-01-13 в 20:19 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, гипотеза показалась мне смелой. Хотя, конечно, если найдётся ещё что-то внезапное...

2018-01-13 в 21:39 

MirrinMinttu
Do or die
Увидим...

URL
2018-01-13 в 21:43 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, это стало той самой последней каплей
Ты знаешь, применительно к предмету разговора — это как-то нехорошо звучит:lol: Боюсь представить, как обстояли дела до этого инцидента! И что ещё проливалось на голову Роберту, метафорически и буквально.

2018-01-13 в 23:40 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, именно!!!

URL
2018-01-14 в 00:33 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну так и сделать то, что он выкинул, способен только или полный Свен Годвинсон дурак, или человек, которого допекли вкрай.

2018-01-14 в 10:46 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, насчер Роберта как-то историки сомневаются. Воевать-то он умел (как и Свен, да), но в целом - не шибко умный человек был, кажется. И явно был легко провоцируемым. Даже в данном случае, дружки же накрутили.

URL
2018-01-14 в 11:18 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, я помню же, я тебе где-то в комментариях излагала, что у Куртгёза репутация товарища внушаемого, легко поддающегося влиянию, раздавшего свои земли дружбанам, лишь бы не конфликтовать, и раскидывающегося обещаниями. Ну и плюс те самые «жонглёры и девицы». Но ничто же не мешает в этом конкретном случае сойтись двум факторам. Внушаемый неумный человек (была же у Вильгельма причина не подпускать старшенького к управлению, с чего весь сыр-бор начался — значит, не доверял ему; другое дело, что к каким-то управленческим делам всё равно нужно было привлекать, куда деваться) плюс сама ситуация.

2018-01-14 в 13:46 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, самое интересное, что дураком ему было быть просто не в кого. Скорее всего, он был просто разбалован донельзя, и в детстве ему было всегда легко получить желаемое, а косяки прикрывала любящая мама. Он просто не привык задумываться о последствиях своих действий. И ненавидел конфликты, к которым не привык. А моментальные, самые простые решения конфликтов, неизбежно выстреливают в будущем. Не зря ведь говорили, что персональная щедрость была и чертой Руфуса. Но он был при папе достаточно долго ("в дни войны и дни мира"), чтобы увидеть на практике то, чему его не мог не учить в теории Ланфранк. Тот факт, что Завоеватель не стал разбираться в момент конфликта старшего и младших, а просто рявкнул на всех, говорит не о том, что старший был для него всегда не прав, а о том, что он не любил разбираться в моменты, когда у всех участников кровь кипит. По-моему))

URL
2018-01-14 в 14:10 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, мама любила, да. Драгоценный первенец. Блин, Лайонхарта тоже мама любила, а Молодого Короля не подпускал к наследству подавляющий папа.
Я не думаю, что неумным Роберт был в интеллектуальном смысле, даже хотела об этом написать сразу же в предыдущем комментарии, но потом отвлеклась. Я думаю, что он был, простите, дурак в смысле политическом. И ему, и Свену нужно было жить во времена викингов и командовать каким-нибудь драккаром с сотней бойцов, ну с тысячей, но это потолок. Не править и тем более не рулить целым государством.

И кроме того, увы, всегда есть вариант «хіба мама винувата, шо дитина дурнувата», а природа таки отдыхает, и у очень умных родителей может родиться что-нибудь огорчающее.

2018-01-14 в 17:21 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, вот да:-D

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная