09:57 

А что бы посоветовали вы?

MirrinMinttu
Do or die
В блог Малки Лоренц (malka-lorenz.livejournal.com) пишут люди, которые столкнулись с проблемой или ситуацией, для решения которой нужен коллективный разум и краткий, зачастую жесткий вердикт самой Софии. Большая часть писем никак для меня не откликается, но вот встретилось одно, которое заинтересовало:

Aiheeseen liittyvä kuva

Мне сорок пять лет, муж на десять лет старше. Он вышел на пенсию по выслуге. Живем в большом городе, в областном центре. Квартира мужа, ему подарена его мамой. То есть в ней нет моей доли собственности. У меня при вступлении в брак была однокомнатная квартира, мы ее все время сдавали. Сейчас там живет дочь с мужем и ребенком.
И вот мой муж надумался продавать квартиру и купить усадьбу в селе, которую присмотрел, т.к. уже много лет мечтает жить на природе в своем добротном доме с заботливой, хозяйственной женой. Я в ужасе. Я совершенно не сельский житель. Мне приходилось жить по несколько месяцев в селе в связи с семейными обстоятельствами в юности, и я не знала там, куда себя деть. Я еще могу вытерпеть немного огородных работ, но сама жизнь в деревне меня совсем не прельщает. С мужем отношения неплохие, но сейчас, когда я заявила, что меня такая перспектива не устраивает, он на меня страшно обиделся. К тому же я говорю, что работу бросать не собираюсь, пусть это не бог весть что и зарплата не очень большая, но я привыкла и к ней, и к существующему жизненному укладу. Я люблю бывать в театре, в музеях, это отчасти связано с моей работой.
Конфликт с мужем нарастает, и я опасаюсь, что он, с его упорством и желанием осуществить свою мечту, волевым решением продаст квартиру (уже есть покупатель, и не один) и просто загонит меня в угол: или едь со мной в село, или живи, как знаешь. А жить мне просто будет негде, я не выгоню дочь на улицу , а на мою зарплату можно снять квартиру – но и только . Денег останется разве что всего лишь на хлеб – буквально.
Не знаю, что делать.


Ну вот, я же сама оказалась в деревне 18 лет назад, и теперь меня отсюда не выкурить)) Поэтому радостно посоветовала отбросить сомнения и попробовать, жить на природе - классно! Но вот теперь уже пару дней дискутирую с кем-то, кто видит ситуацию совсем по-другому.

Если кратко, то мой оппонент видит даму беспомощной заложницей ситуации, и категорически считает, что ей надо слать такого мужа-тирана лесом, и вырываться из рабства (каким-то образом). Вот, собственно, наша переписка: malka-lorenz.livejournal.com/577596.html?view=4...

Ну понятно, что мы просто видим жизнь по-разному. Плюс, ещё один момент, который я не стала педалировать там из опасения, что письмо реальное, и написавший читает комментарии - для любительницы культуры, дама пишет простенько. То есть, там не потомственная интеллигентка в дцатом поколении, которая может упасть в обморок при виде дождевого червя. Женщине тупо не хочется ничего в жизни менять, а менять-то придется в любом случае.

@темы: Дамский вопрос

URL
Комментарии
2018-04-22 в 10:10 

<Elly>
Принимать решение из существующей реальности. Либо ехать в деревню и жить с мужем и постараться найти работу до которой она сможет добираться из деревни либо жить с дочерью и ее семьёй, а если это не устраивает дочь то это не ее проблемы и решать их должна дочь со своим мужем.

2018-04-22 в 10:18 

MirrinMinttu
Do or die
<Elly>, есть ещё вариант - на зарплату снимать квартиру, и подрабатывать на поесть. Но меня в принципе расклад удивил. Это как надо было жизнь прожить, чтобы оказаться вдруг у родного мужа "беспомощной заложницей"?:horror:

URL
2018-04-22 в 10:29 

Witch_Jane
Cor тоны ясные, ритмичные.
Тут конечно совершенно прекрасен муж, который видит, что половина не готова к такому повороту событий и продолжает педалировать вопрос, н-да.
но надо да, договариваться.
либо ехать в деревню, но тоже интересная постановка вопроса, как будто деревня это на другой планете ( хотя, конечно, зависит от региона). можно же выбить себе машину, самой ездить в музеи и на концерты в центр культурной жизни.
интересно, а в квартире есть доля дочери? Дочь может запросить свою долю, а мамину квартиру вернуть маме.
гипотетически я в похожей ситуации - муж планирует когда-нибудь построить дом и переехать за город. Пока что меня немного ужасают те направления, которые он рассматривает - в текущей ситуации это далеко, в первую очередь от моей нынешней работы. ну и музеи и концерты становятся еще дальше. И это при том, что я сама мечтаю о грядках и саде.

2018-04-22 в 10:36 

<Elly>
У всех разные приоритеты - кто то во главу угла ставит финансовую безопасность и вкалывает до потери пульса, а кто то психологический комфорт и работает там где ему комфортно, но при этом не факт что платят там достаточно. С другой стороны, я не понимаю фразы про выгнать дочь, это же и ее квартира тоже. Они обе имеют право там жить. Так что у нее есть выбор либо с мужем в деревне, либо с дочерью в городе.
Что касается найти высокооплачиваемую работу - если тебе за 40 и ты не живешь в мегаполисе и никогда не работал в тех сферах где реально много платят, то это из области фантастики. Тем более, что из контекста видно, что женщина вовсе не боец.

2018-04-22 в 10:39 

Навия
Юная нечисть.
Во-первых, по приведенному фрагменту не понятна страна обитания. При всем уважении, в наших украинских палестинах село селу - рознь. Есть такие, в которых жизнь представляется проблемой, поездка на работу в город - трехчасовым адом, жестко привязанным к расписанию маршрутки. Судя по письму - возможности приобрести и содержать собственную машину для поездок "по надобностям" у дамы нет.
Во-вторых. Не быть потомственным любителем театра - не преступление. Это я как бы намекаю, что вы как-то уж слишком осуждающе поставили даме диагноз по аватарке. Можете ошибаться.
В-третьих. Как правило, к любимым прислушиваются. Судя по письму, муж построил в голове "образ идеальной хозяйственной жены" и пытается загнать в него реальную женщину. Я вот тоже совершенно не сельский житель - мне нравится город, я не люблю работать с землей, посадочно-покопочно-прополочные работы взывают во мне тоску и печаль.
В-четвертых. Я жила в частном доме. Для двух немолодых людей с небольшим доходом - это довольно затратное мероприятие, а дама, скорее всего, лишится работы, т.е. из дохода у них останется, скорее всего, пенсия мужа. Это мало. И да, не все люди представляют, каких расходов требует "домик в деревне".
В общем, я склоняюсь к тому, что "главный в доме" муж по привычке принимает решения, не считаясь с мнением жены. Возможно, раньше такая "традиционная семья" ее вполне устраивала, но сейчас ситуация плавно дошла до закономерного - у нее нет даже совещательного голоса. И мне очень жаль, но он вряд ли уже появится.

2018-04-22 в 10:42 

Навия
Юная нечисть.
Это как надо было жизнь прожить, чтобы оказаться вдруг у родного мужа "беспомощной заложницей"?
Обыкновенно. Жилье есть, деньги муж приносит. Муж, дети, дом "полная чаша", не особо напряжная работа. Многие здесь так живут - нет у них каких-то карьерных устремлений.

2018-04-22 в 11:05 

Fedel
штиль страшнее.
Я бы ни за что не поехала жить в деревню. Ненавижу все что связано с таким образом жизни.
Хотя сама с виду - обычная деревенская баба))

2018-04-22 в 11:11 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
для любительницы культуры, дама пишет простенько
Не знаю как у вас, а наши любительницы культуры это метробабки. Не стоит ожидать от них тонкого рафинированного типажа - таких в театрах и музеях практически не встречается. Половина туристов и половина теток, бабок и иного склочного контингента. На громких премьерах и под новый год туристов сменяют работники банков или бомонд, пришедшие по необходимости.

Насчет дамы, нужно не афишируя сходить к юристу и посчитать что ей при разводе достанется. Может быть, там все не так печально окажется и на квартирку хватит.

2018-04-22 в 11:12 

Рыбе-Лис
Да шо ж вы так убиваетесь! Да вы ж так не убьетесь!
Женщину безумно жалко.

2018-04-22 в 11:31 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Мне сходу из словосочетаний "пенсия", " выслуга лет", и т.д. нарисовался довольно скромный доход немолодой пары, которые, скорее всего, купят какую-нибудь халупу с удобствами во дворе, без газа и с печным отоплением, то есть ад для горожанина, который и так скептически относится к подобной жизни.
Правда, где пара живёт? Потому что финнская деревня и русская деревня - две огромные разницы.

2018-04-22 в 11:43 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
Поэтому радостно посоветовала отбросить сомнения и попробовать, жить на природе - классно!

Тут же проблема не в том, что на природе плохо жить, а в том, что ей этого не хочется делать. Попробовать было бы можно, если бы можно было бы и отыграть все назад. Если договориться, что они снимут дом на пару месяцев, допустим (причем, не летом) и, если ей по-прежнему не понравится, то вернутся в город. Но есть ли у нее такая возможность? По письму кажется, что ее нет.

2018-04-22 в 11:49 

Рыбе-Лис
Да шо ж вы так убиваетесь! Да вы ж так не убьетесь!
Тут дело не в том, где они будут жить, а в том, что муж считает себя вправе единолично принимать решения коренным образом меняющие жизнь другого человека вообще не заморачиваясь ее согласием. Он смотрит на свою жену как на вещь.

2018-04-22 в 11:50 

мр@к
Пусть в жизни не будет чёрных полос!
Да и дом в финском сабурбане и российской деревне, ммм, несколько отличаются по своему смыслу.
При том, что у нее муж пенсионер, то есть не молодой, не слишком здоровый и с небольшим доходом, в отличие от, полагаю, супруга хозяйки дневника.
И эпик фейл, конечно, "как она смеет не хотеть жить в деревне следом за мужем" рядом с восхитительным "мой муж очень хотел вернуться в город, но я не позволила"...
Ах, эти двойные стандарты...

2018-04-22 в 11:58 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Российская деревня... В общем, правильно выше говорят. Это может быть такой кошмар без удобств, что лучше развестись.

2018-04-22 в 12:01 

няшный рысёнок
просто по одному "нужна заботливая хозяйственная жена" понятно, что ей все его мечталки придется тащить, надрываясь, на своей хребтине.

2018-04-22 в 12:04 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Не знаю как у вас, а наши любительницы культуры это метробабки. Не стоит ожидать от них тонкого рафинированного типажа - таких в театрах и музеях практически не встречается. Половина туристов и половина теток, бабок и иного склочного контингента. На громких премьерах и под новый год туристов сменяют работники банков или бомонд, пришедшие по необходимости.

=Kandra=, тоже это пришло в голову
плюс тысяча

2018-04-22 в 12:14 

няшный рысёнок
там хороший вариант предложили - дача, если ему уж так неймется в земле ковыряться

2018-04-22 в 13:09 

kate-kapella
Дама, приятная во всех отношениях
По собственному жизненному опыту, лучший вариант - убить эту сволочь. То есть мужа. Жаль, уголовный кодекс не позволяет. Но я, если бы была присяжной, точно проголосовала бы за "невиновна".
А женщина - реально несчастная жертва ситуации. Жила с человеком, думала, у них все общее, а теперь либо выметайся дорогая жена на улицу, либо живи так, как приказывает муж.
И собственная дочь ему, как вижу, тоже пофигу - о ней тоже пришлось жене позаботиться.
На комментарии не подписываюсь, дискутировать не буду.

2018-04-22 в 13:21 

Llyd
...с любовью к дурному обществу
у женщины 45 лет вероятнее всего заработать на свою дополнительную квартиру или отжать часть квартиры у мужа в теч.жизни не получилось. это очень типичная очень нормальная история
ненавижу - люто - природу. то есть заставлять меня жить на природе абсолютный садизм. я пробовала и была очень несчастна. и всю мою сознательную жизнь люди в том числе близкие расписывают мне прелести жизни на природе
вот прям в болевую попали)
еще путешествовать не люблю. и с путешествиями точно такая же история. мне все время объясняют как это прекрасно - путешествовать)

2018-04-22 в 13:34 

puniagapi
wake me up when it's all over
Домик в деревне - это бездонная прорва, они его просто не потянут, при таком раскладе. Притом, в неюном возрасте лучше всё-таки жить в досягаемости скорой и прочей медпомощи.

Даме надо ставить дочь перед фактом. Дочь имеет право на долю в квартире отца или нет, интересно?

2018-04-22 в 13:52 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
Извини, не касаясь женщины.
читать дальше

2018-04-22 в 13:54 

ula-la
Мужу 55 лет. Он на этой деревенской жизни пуп надорвет очень быстро. Мужики сейчас мрут как мухи. Если он ее продавит, они переедут и он там откинет коньки? Ловушка окончательно захлопнется.
И плюсую про то каких денег это стоит. Четыре года живу в своем доме (тоже продавили). Это прорва бездонная и никакого тебе сантехника и электрика по звонку в жилконтору. Сейчас скажи мне, переезжай в квартиру, хоть в три раза меньше, бегом побегу.

2018-04-22 в 13:57 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
По сабжу — я бы не поехала в деревню. Наши деревни — это совсем не лубочная картинка. Я в детстве жила в деревне под Уманью, это Украина. Печка и керосинка — это нифига не романтично, когда холодно. А дрова еще надо купить. А жить они будут только на его пенсию, ее хватит только на питание.
В юности периодически жила с сестрой на относительно той деревни благоустроенной даче под Москвой, где хотя бы есть свет и газ. Но электричество по расписанию — это все же не очень привычный городскому жителю свет. А туалет на улице в любую погоду — да ну его нафиг.

И я так понимаю, что женщина не хочет становится домовитой хозяйкой. То есть спозаранку вставать, чтобы к пробуждению любимого натаскать воды из колодца, приготовить завтрак, покормить скотину и разжевать уги любимого тд., весь день до ночи кверху попой пропалывать картошку и за продуктами и прочими товарами, вроде тех же спичек, ходить за 2-3 км в магазин. То есть прогулки, конечно, полезны. Но таскать на себе тяжести эти 2-3 км систематически и при любой погоде, например, зимой, когда все заваливает снегом, или в межсезонье, когда в грязи утопаешь из-за растаявшего снега или после дождей, — это не прогулка. Кстати, утопаешь — это буквально. Ставишь ногу в сапоге, она проваливается по колено, вытаскиваешь только ногу, сапог остается в глине. И его надо дергать руками.
А это и есть жизнь в большинстве российских деревень. У меня родичам только лет 10 как газ подвели, дороги нормальные в ближайшем столетии не планируются.
И да, медпомощь может и не поспеть. А сам до нее можешь и не добраться.

И кстати, это нифига не дешево, содержать дом. Сестра дом на даче восстанавливала, он за 50 лет заваливаться уже начал — два миллиона. А это именно летняя дача. Построить дом, в котором можно жить зимой, в котором будет печь или камин — это еще дороже. Провести коммуникации в него... По цене дом сравнится с квартирой. А если ее муж хочет, чтобы их дом признали местом жительства, то есть зарегистрировали в нем, то придется строить не летний сборный домик.

Не по сабжу — меня удивляют коменты, что при покупке дома он станет общим имуществом. Если муж докажет, что на дом полностью пошли средства от продажи его квартиры, то это будет только его дом, женщина ничего не получит. Если затраты на дом превысят на какую-то сумму доход от продажи квартиры — то вот эта дельта и будет общим имуществом.
Но есть такой нюанс. Расходы превысят, это точно. Но значительная часть этих расходов — на работы, услуги — пройдет в черную, то есть никаких документов не будет. Поэтому общее имущество супруги вложат, но при разводе доказать это женщина не сможет никак.

2018-04-22 в 14:05 

Дочь имеет право на долю в квартире отца или нет, интересно?
Если прямо подарена мамой мужу - имеет только после его смерти.
Вообще, конечно, типичное офицерское мышление - я решил, а подчиненные права голоса не имеют. Бедная женщина.
Если это областной центр (не ДС/ДС2), то они сильно потеряют в деньгах и последующем качестве жизни. У нас, по крайней мере, хороший дом в пригороде (каменный, с газом, санузлом в доме, агв, с тсж которое вывозит снег зимой, охраной) стоит как 2-3 квартиры в центре. На 1 квартиру купить что-то приличное можно, но это будет или очень далеко от центра (ехать в одну сторону 70 км, чтоб добраться до ближайшего кино или кафе, и 150-200 до театра или ресторана), причем вылезут проблемы с доставкой стройматериалов и т.д., или если не дальше 50 км от города - либо дача на 6 соток, либо что-то не очень пригодное для постоянного жилья. Дом моей мамы с землей (изба 1930-х годов с печным отоплением и без газа) на 16 сотках в пригороде стоит дороже, чем моя однушка в центре.
А что касается "попробуй вдруг понравится" - она же пробовала уже. Не понравилось. Я вот тоже всё детство лето проводила в деревне, а сейчас бываю там 1 выходные раз в 3-4 года, и то успевает надоесть. Предложи мне переехать в деревню - да ни за что, я скорее снимать буду и питаться на 50 евро в месяц, только бы не в это болото.

2018-04-22 в 14:57 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Меня в деревенской жизни убивает полное отсутствие канализации. То есть очко в земле - это даже ближнее подмосковье практически полностью. К системе подключены даже не все городки. В панельках нормальный санузел с ватерклозетом, а частный сектор - это в самом лучшем случае цистерна в земле и говнооткачка раз в квартал. А чаще всего все тот же "снайпер".
Фактически тётке муж предлагает войти в возраст " все болит ничего не помогает" в позе орла над вонючей дыркой, с завыванием ветра за хлипкой стенкой. Я даж не знаю...

2018-04-22 в 15:04 

rane, мама сделала канашку в доме, с унитазом за печкой, все дела. С учетом подъема пола, септик, трубы, одновременно бойлер ставили, там же душ в выложенном плиткой уголке, дверь для санузла - обошлось всё тысяч в 150, по-моему. Так что оно решаемо, если за деньги. В конце концов, можно биотуалет купить. Туалет типа очко - это либо от совсем безденежья, либо привыкли и менять не хотят.
У нас проблема в том, что дом на болоте, скважину сделали, но вода только техническая - воняет железом. Соседи копали глубже, до 100 метров дорыли - всё равно пить нельзя. Так и возим питьевую воду из города.

2018-04-22 в 15:07 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Вот присоединюсь к хору антидеревенщиков, потому что нашу постсоветскую деревню, все эти дачи-огороды-свежий воздух ненавижу люто. А от необходимости тащиться вон из дома в любую погоду, чтобы умыться из привешенного рукомойника и посетить сортир вообще убивать охота.

2018-04-22 в 15:12 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Флыф, это все опять же вложения, и не маленькие.
Биотуалет тоже удовольствие сомнительное, кто-то должен менять фильтры и жидкость, то есть опять же, уверена, это будет делать жена, пока её настоящий полковник цветочки нюхает.

2018-04-22 в 15:16 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Флыф, кстати, вы подключены к централке, используете резервуар, или самослив? Если второе, то это как раз говнооткачка, то есть опять деньги, если самослив, то грозит нехилыми штрафами, если запалят. Фактически, только подключение к централке и есть нормальная канашка, все остальное только видимость со всеми вытекающими.

2018-04-22 в 15:45 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
Мужу 55 лет. Он на этой деревенской жизни пуп надорвет очень быстро. Мужики сейчас мрут как мухи. Если он ее продавит, они переедут и он там откинет коньки? Ловушка окончательно захлопнется.

Если откинет коньки, то можно будет отыграть назад, пусть и с финансовыми потерями. Но практика показывает, что говно не только не тонет, но и коньки не откидывает, а аккуратно снимает и ставит на окружающих. С большой вероятностью, пуп надрывать он не будет, а найдет себе хобби по душе в виде охоты, рыбалки или выпаса ежиков, а выгреб унитазов будет не его мужским делом.

2018-04-22 в 15:57 

puniagapi
wake me up when it's all over
Если честно, в этой ситуации людям надо разводиться. Потому что либо один будет несчастным, либо второй. А вернее всего - оба сразу

2018-04-22 в 15:59 

rane, у мамы септик, централки там нет (точнее, ближайший подход в двух километрах, так что не вариант). Там две (или три? не помню, я особо не вникала, просто денег давала) большие вкопанные цистерны, в одну засыпают бактерий раз в год, в другую отводится вода и она уходит в землю. Чистить надо, но прошлым летом мужик смотрел, сказал, что откачивать твердый остаток надо будет года через 3, танк медленно заполняется (и не пахнет, кстати, там такая фигня похожая на перегной образуется). Туалетную бумагу в унитаз нельзя, заварку нельзя, посуду мыть можно, но спецсредствами, а то от обычных бактерии дохнут.
Не думаю, что к нам кто-то придет, если учитывать, что у половины соседей тупо выгребные ямы.
У нас земли населенного пункта жилая мелкоэтажка, а не дачные участки. Больше бесит отсутствие нормальной воды (есть колонка, но она в полкилометре через дорогу) и газа. Газ вообще никогда нельзя будет, наше шоссе запаска для аэродрома, то есть печка - это навсегда. Твердотопливный котел ставить негде, печки хоть красивые. С другой стороны, зато дорогу чистят.
Пока мама каждый день ездит сидеть с племяшкой, набирает воду у сестры.
Меня просто умиляет, когда некоторые говорят, что жизнь в деревне дешевле. Да у меня на капремонт квартиры денег меньше ушло, чем у мамы только на поднятие фундамента и новую печку. Септик, в бане подгнил порожек дверь перекосило, забор подмыло, крышу меняли в прошлом году, делали уличный душ, машину навоза (песок же), дрова, медведок травить, муравьи завелись в бане, еще дрова, красить наличники весной, снова дрова, старую печку белить, зимой каждый день снег убирать (от шоссе отвал разбивать ломиком и потом снеголед откидывать, спецмашинкой это не возьмешь), везти стирку в город (вода ржавая), печку топить, летом кусты и цветочки поливать - песок же. Этим всем можно заниматься только по желанию. Маме нравится копаться в цветах, с парковкой нет проблем, для племяшки купили горку и бассейн есть куда поставить, баня-шашлыки - это, конечно, плюсы. Но содержать дом на одну военную пенсию - это фантастика. Это либо покупать таунхаус или коттедж в товариществе, но это дороже квартиры, либо я не знаю. Нереально.
А к нашему дому в деревне зимой вообще подъехать нельзя, там от асфальта 2 км грунтовки до деревни, ее ессно никто не чистит. Доезжай до края асфальта и на лыжи, а потом в дом через крышу - сугробы под 3 метра. Не удивлюсь, если у этого будущего помещика усадьба в таком же месте. На фиг это счастье.

2018-04-22 в 16:06 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
А к нашему дому в деревне зимой вообще подъехать нельзя, там от асфальта 2 км грунтовки до деревни, ее ессно никто не чистит. Доезжай до края асфальта и на лыжи, а потом в дом через крышу - сугробы под 3 метра.
"Послезавтра" уже сегодня :laugh:

Флыф, извините, я не со зла, но представила картину и живо вспомнила, как в фильме главгерой за сыном до библиотеки добирался ))

2018-04-22 в 16:52 

Навия
Юная нечисть.
Вообще в такой ситуации - если в отечественном разрезе - вариантом может быть дом в частном секторе в черте города. Не квартира - то есть, и землица, и все сам, сам. Но и не "домик в деревне" - реально в городе до города ближе! Ну то есть можно рассчитывать на газовый котел-колонку-печку, электричество, интернет и возможность быстро добраться до цивилизации.

2018-04-22 в 17:02 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Вообще в такой ситуации - если в отечественном разрезе - вариантом может быть дом в частном секторе в черте города.

мы в таком жили
удобно, да
город рядом
и сад перед домом
хотя работы все равно оч много))
но мне все это вишневый и яблоневый цвет по весне компенсировал

2018-04-22 в 17:04 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
хотя... яму-то мы сами рыли, вручную
вот это было пиздец неудобно
но сейчас вроде получше с канализацией в черте-то города

2018-04-22 в 20:08 

Kroiddilad
Охотник на песцов
Вообще-то, на минуточку, если муж "надумал покупать дом в деревне", это не значит, что он его купит вотпрямзавтра. Если муж нормальный человек, то они обсудят всё вдвоём и найдут компромисс типа частного сектора в городе. Никто не подумал, что она сама может слегка преувеличивать ситуацию?

2018-04-22 в 20:33 

goblincat
Зелёная кошка
Очень понимаю даму из вопросов, ибо ненавижу деревню!
Меня удивляет не то, как она не смогла накопить денег и обзавестись крутой профессией - а как люди уживались вместе столько лет, и друг друга по сути, получается не знали (

2018-04-22 в 20:59 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
Меня удивляет не то, как она не смогла накопить денег и обзавестись крутой профессией - а как люди уживались вместе столько лет, и друг друга по сути, получается не знали (

Человек работает и просто времени нет у него обращать внимание на то, что дома происходит. Еда на столе, одежда чистая в шкафу, зубная паста на полке, а все время и силы уходят на работу. И всех все устраивает. А потом пенсия и начинает он улучшать дом и строить жизнь в своем понимании и с привычным расчетом только на свои нужды, не обращая внимания на окружающих или считая превращение их жизни в ад допустимой потерей.

2018-04-22 в 21:12 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
MirrinMinttu, я бы начал обсуждение с вводных данных. Что за деревня? Деревня деревне рознь. В наших краях это может быть как мало чем отличающиеся по качеству жизни от городских районов с частным сектором населенные пункты, так и унылое захолустье в 40 км от райцентра. То же касается и города. Жизнь в вонючей девятиэтажке в часе езды от центра города с видом на шестнадцатиэтажку, с необходимостью полчаса ждать маршрутку не лучше деревенской.

Я прекрасно понимаю мужа, но и ее тоже. Мужу-пенсионеру в 55 лет нужен простор для деятельности. Он еще не старый, но свое оттрубил, и теперь хочет пожить в удовольствие. Доживать, имея силы, в четырех стенах для многих мучение. Для нее же это ломка привычного уклада ради неясных целей.

Мне кажется, ситуация излишне драматизирована (театры и музеи и вовсе упомянуты для остроты) и в итоге кончится компромиссом.

2018-04-22 в 21:13 

Kroiddilad,
купить усадьбу в селе, которую присмотрел
волевым решением продаст квартиру (уже есть покупатель, и не один)
Явно частный сектор в городе его не устроит, раз речь идет про конкретную усадьбу в селе. Он уже всё для себя решил, а то, что жена бомжевать пойдет - это она такая предательница и его не поддерживает, сама виновата.
Даме только переезжать к дочери. Ну или как вариант договориться с детьми и пусть ей половину съема оплачивают, а про мужа забыть.

2018-04-23 в 00:25 

Вот не касаясь даже странных отношений героини и не мужа, у нее есть же своя квартира, ну. Что значит она не сможет выгнать дочь? Взрослая, извините, кобыла живёт с взрослым мужиком в материной квартире, это как? Пусть войдут в положение тогда и освободят жилплощадь. А если женщине этой типа совесть не позволяет просить отдать ей обратно ее же квартиру, ну пусть в деревню едет.

2018-04-23 в 00:25 

MirrinMinttu
Do or die
Нда, похоже, что картинок с цветочками мне больше постить не стоит, если все так люто ненавидят сельскую жизнь.

Хотела расписать и про доходы, и про расходы, и насчет обвинений в двойных стандартах, но снесла написанное - какой смысл, если все равно образ уже сложился. А свое мнение я уже со всех сторон высказала в треде, на который дала ссылку.

URL
2018-04-23 в 00:34 

Дело не в любви или нелюбви к сельской жизни, там отношения гнилые, там не компромисс с деревней решать надо, а как или наладить отношения или полюбовно разойтись. Но даму, видимо, волнует лишь комфорт, к которому она привыкла, отношения у нее, судя по письму, даже не на третьем месте.

2018-04-23 в 01:24 

goblincat
Зелёная кошка
MirrinMinttu, ну, мне кажется, большинство комментаторов сами в деревню переезжать не хотят, вряд ли кто-то против картинок.
Однако, дискуссия получилась поучительной )

2018-04-23 в 01:47 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
MirrinMinttu, я всеми лапами за картинки и про доходы / расходы мне интересно. Только думаю, что в сравнении места, где ты живешь, и наших деревень картина будет несколько иной и по доходам / расходам, и по условиям жизни.

2018-04-23 в 08:35 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
MirrinMinttu, это не история о городе и деревне и не история о деньгах. Это о взаимоотношениях в семье, в которой выросли дети и есть гарантированный доход, и только. Один проект закончился, есть время и силы начать другой, но взгляды разнятся.

Причем, повторюсь, я бы не делал далекоидущих выводов и о семье. Это больше похоже на выплеск эмоций и поиск поддержки на стороне. Не удивлюсь, если муж и не догадывается о ее реакции.

2018-04-23 в 09:19 

MirrinMinttu
Do or die
0331, абсолютно согласна, дело именно в отношениях. Но отношения этой давно живущей вместе пары в письме не раскрыты вообще, а в предположениях зайти можно далеко. Изначально я увидела нормальную панику горожанки перед довольно крутой переменой в образе жизни. Я и ввязалась там в дискуссию потому, что сама через это прошла, и осталась довольна. Впрочем, мне вообще интересны перемены. Могу побухтеть, что - вот, опять всю колоду перетасовывают, но мне интересно. В первую очередь - на предмет собственной способности адаптироваться в быстро меняющемся мире.

Ну и ещё там обида, конечно. Хотя непонятно, почему её устраивало место в семейной иерархии 20 с гаком лет, а теперь она внезапно закусила удила. Что касается мыслей о разводе, то она, уверена, посещает мысли немолодых пар каждый раз, когда кто-то ведет себя не так, как хочется другому. Это не сигнал к действию, тем не менее, просто втихую выплескивается подспудный протест против своей несвободы от компромиссов, неизбежных в семейной жизни. И хороший чек-маркер для себя, проверочка, насколько ты самостоятелен в жизни, выживешь ли один, если что.

goblincat, остолбенительная для меня дискуссия получилась.

Tetroka, различие только в наименовании страны и валюты. Ну и в доступности банковских кредитов, возможно. Мы никогда не оплачивали крупные расходы сразу. На дом была ипотека на 15 лет (платил муж), на машины - кредит на 3-5 лет (каждый платил за свою), то же и с ремонтами (крышу платит муж, прошлогодний ремонт - я). Тут задача в том, чтобы не взвалить на себя непосильное. То есть, ты берешь свой месячный нетто-доход, и смотришь, чтобы выплаты были где-то в пределах ниже 50% от него. Если хочешь откладывать "на черный день", то граница выплат не должна быть выше 35%. Кризисно ситуация начинает складываться тогда, когда выплаты по разным кредитам подбираются в 70% от доходов, тут надо идти в банк и оптимизировать выплаты. Золотое правило - никогда не пользоваться кредитом, если не знаешь, с чего будешь платить. Как ни странно, в этом смысле кредитные карточки опаснее крупных банковских кредитов, потому что с них улетают изрядные суммы незаметно для пользователя. Нужно иметь очень дисциплинированный ум, чтобы иметь на карточке функцию "кредит".

Ну и во взглядах на место женщины в семье, конечно. Не в смысле, что жена имеет право совещательного голоса, а в смысле, что жена несет такие же финансовые обязательства, как и муж. С иждивенцами не совещаются уже потому, что они ничего не понимают в том, как строится семейный бюджет, не участвуют в процессе. Для меня очевидно, что право на решения надо заслужить, оно не дается по умолчанию. Хотя отдельные особи могут выстроить отношения с добытчиком так, что он будет считать за честь их содежать. Но даже при таком раскладе судьба иждивенца может оказаться совершенно ужасной, если он вдруг лишится, по какой-то причине, того, кто несет основную тяжесть финансирования семьи. Проверочный индекс - сможешь ли ты финансово выжить, если вдруг окажешься один "без кола и двора". Если ответ отрицательный - надо или работать больше, или работать по-другому, освоив востребованные скиллы.

URL
2018-04-23 в 09:25 

няшный рысёнок
странные какие-то рассуждения про иждивенцев.
она же работает, занимается бытом, долгое время вкладывалась морально и физически в совместный проект "ребенок", у нее была своя квартира, которую отдали дочери, почему вдруг она стала иждивенкой?

2018-04-23 в 10:31 

MirrinMinttu
Do or die
Makskozak, абсолютно согласна. Более того, подобные выплески - это как в анекдоте, где жена раз в год уходила в лес и обращалась в змею, чтобы прошипеться, и потом вернуться домой снова в успокоенном состоянии.

няшный рысёнок, добро пожаловать в реальность. То, что нельзя конкретно монетаризировать, типа работы по дому и ухода за ребенком, никогда не принимается во внимание в ситуациях, где идет речь о крупных проектах. И на государственном, и на семейном уровне. Ну разве что доходы от сдачи квартиры, но если финансовые дела были всегда в руках мужа, то и этот вклад пошел лесом, он оказался подсознательно неучтенным.

URL
2018-04-23 в 11:10 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
MirrinMinttu, разница еще и в экономической ситуации. Какие в Финляндии ставки по кредитам? У нас по ипотеке сейчас самое низкое — порядка 10 процентов. Это если оформляешь страховку, которая еще будет несколько процентов сжирать. Если без нее, то эти проценты накинет банк. Выйдет порядка 15, как минимум. И это если у заемщика есть доход. А у этой пары он явно недостаточный. Значит, проценты будут много выше, могут дойти до 17-20 в сумме. При таких процентах со своими доходами они будут гасить ипотеку всю оставшуюся жизнь, а продолжат наследники. Хотя нет, они просто откажутся платить кредит и дом заберет на реализацию банк.
У женщины сейчас небольшая зарплата. Значит, даже если ей удастся сохранить работу, в чем я сомневаюсь, ездить на работу на машине она не сможет. Она живет не в Москве или Питере, а в областном центре. В реалиях областного центра небольшая зарплата— это максимум 15 тысяч. Купить машину, даже если они дом возьмут без ипотеки, на эти деньги невозможно, да и обслуживать ее тоже, вообще-то.
И я написала про субъективную сторону. Женщина не хочет переезжать в деревню. Она уже пробовала, ей там не нравится. Она не иждивенка, у нее есть доход, пусть и не большой. Вопрос у нее в том, как в этой ситуации действовать дальше.
По моему мнению, поставить в известность дочь, что "наш папа с ума сошел, он нас на курорт не пускает", а хочет в Простоквашино. Это касается и дочери. Потому что квартира у мамы есть. И она вправе требовать ее себе и продолжать вести свою жизнь. Может дочь с мужем захотят в усадьбу к папе быть рачительными хозяевами? А нет, значит попробуют или переубедить его, или будут снимать жилье. В конце-концов, их двое, а мама одна. И при наличии квартиры жить на улице она не обязана. Претензии к папе.

2018-04-23 в 11:38 

puniagapi
wake me up when it's all over
"По оглашеньи приговора мы вылетаем в три окна"

То есть женщина может работать, не работать, иметь недвижимость, не иметь, тянуть дом и детей или плюнуть сразу - всё равно она иждивенка и не учитывается.

Дивно.

Муж нужен тогда в двух случаях - статусная собачка, чтоб как у людей, или царь и бог, служить которому бескорыстно - высшее счастье.

Потому что вы можете считать себя каким угодно партнёром равноправным, но как только у мужика засвербело в любом месте - сразу идёте нафиг.

2018-04-23 в 11:56 

MirrinMinttu
Do or die
Tetroka, да хз, какие процентные ставки, честно говоря, не вникала. Не больше 5% плюс плата за услуги банка. Почему-то мы выплачиваем именно неизменную фиксированную сумму. Кажется, при составлении договора оговаривается и процент. Но я всегда смотрела только на величину выплат.

Муж, вообще-то, идиотом быть не может, если он успешно был лоцманом семейного корабля 20 с лишним лет. Так что сараюха без отопления, с удобствами во дворе, вряд ли окажется его выбором.

Кстати, есть у нас и дача. Вернее, была - пара старых построек на своем участке, на берегу озера. Теперь их снесли нафиг, остался участок. Типа "пусть будет", от него ни пользы, ни вреда. Вот там реально удобств не было, и я страстно ненавидела каждый час, там проведенный. К счастью, этих часов было не так много. А вот жизнь в собственном доме оказалась совсем другим коленкором.

puniagapi, вот передергивать не надо. К слову, засвербить может в любой момент и у мужа, и у жены, и поэтому особенно важно быть в состояние содержать себя самостоятельно. А партнерство лучше всего укрепляется совладением собственности 50/50. А то получится "беспомощный заложник обстоятельств", тьфу.

URL
2018-04-23 в 12:20 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
MirrinMinttu, лоцманом мог быть и не он, вполне возможно, что весь бюджет вела жена. Это довольно распространено: муж приносит деньги, жена распоряжается бюджетом.
И вопрос не только в том, что он выбрал, а в том, на что хватит денег.
По процентам — у нас тоже ежемесячные одинаковые суммы. Но если процент большой, то срок кредита при маленьких посильных суммах может быть просто огромным.

2018-04-23 в 13:07 

puniagapi
wake me up when it's all over
MirrinMinttu, я не передергиваю, я слегка утрирую)

В чём-то вы, безусловно, правы - насколько это возможно, надо соломки везде подстелить. Shit happens, и притом внезапно happens. В долгосрочной перспективе выигрывают люди у которых есть "хороший жизненный план".

Меня просто огорчил пассаж с "иждивенцами, которых не учитывают". Это для органов власти мы кормильцы и иждивенцы, а в семье, всё-таки, должны быть несколько другие отношения. В идеале. Я вот не помню, чтобы мою бабушку кто-то не учитывал в её 92 года, скорее она могла всех вычесть и поделить. Царствие ей небесное. Притом её "подушка безопасности", которую она всю жизнь копила, чтобы ни от кого не зависеть, "сгорела" в одночасье в 90-х годах прошлого века.

Я согласна с тем, что надо "принимать вызов", а там уж как пойдёт. А обстоятельства могут так сложиться, что хоть обпланируйся, хоть с головой в соломку замотайся. Обстоятельствам только боги неподвластны, на то и форс-мажор.

2018-04-23 в 15:47 

няшный рысёнок
но давайте все же согласимся с тем, что как бы там мужу не виделось, по факту она не иждивенка.

и невозможно распланировать свою жизнь до самой смерти, заранее предусмотреть, что мужу под пенсию моча в голову бросится, и вообще не доверять - зачем женщину даже голословно в этом обвинять, де сама виновата, не догадалась соломки подстелить. знала бы еще где.

2018-04-23 в 15:48 

Бурная вода
Белая ворона по жизни..
различие только в наименовании страны и валюты.
категорически нет. Различие в инфраструктуре, в наличии/отсутствии электричества, газа, сантехники, проходимости дорог.

Сравнивать по этим параметрам деревни/пригороды в Финляндии и России просто бессмысленно.
Мы регулярно ездим в Финляндию по грибы, и я очень хорошо представляю разницу финского коттеджа в любой глухомани и дома в российском пригороде, который реально купить за стоимость средней квартиры. А на кредит/ипотеку пенсионеру вряд ли стоит рассчитывать.

У меня родня продала дачу-развалюху в не самом ближайшем пригороде и купила однушку в Питере и еще домик в деревне под Псковом, вместо дачи. Это для сравнения цен.

2018-04-23 в 16:47 

puniagapi
wake me up when it's all over
няшный рысёнок,
но давайте все же согласимся с тем, что как бы там мужу не виделось, по факту она не иждивенка.
- согласна. По сути, у них с мужем паритет, потому и нашла коса на камень.

сама виновата, не догадалась соломки подстелить. знала бы еще где - а тут не угадаешь. У нас вообще действительность турбулентная, только уворачивайся. Может, я не ту аналогию подобрала. Лучше подошло бы "не складывать все яйца в одну корзину", наверное. Диверсификация рисков и всё такое)

2018-04-24 в 00:13 

MirrinMinttu
Do or die
Tetroka, да, у нас теперь и на 25 лет предлагают, иначе молодежь, работающая по временным договорам, просто не могла бы купить по нынешним ценам себе жилье. Но какая разница, на сколько лет. Живешь себе и платишь. Причем меньше, чем за съемное жилье.

puniagapi, я сказала правду - увы. Время, которое тратит женщина на устройство быта и воспитание детей, вообще никак не учитывается. Его не видно в пенсии, его не видно в карьере (разве со знаком минус), его не видно в семейном бюджете (разве что, опять же, со знаком минус). Уважает ли муж это время и эту работу? Только если жена сможет установить свой авторитет, спокойно и безусловно, иначе всё это трепыхание в гнезде воспринимается чем-то самим собой разумеющимся. Жизнь несправедлива.

няшный рысёнок, да все мы знаем, где. Ровно в том месте, когда женщина понимает ограниченность своих ресурсов. Ресурсов влияния и ресурсов финансовых.

С влиянием вообще всё плохо, по большей части, отсюда так популярны блоги всяких советчиков на эту тему, их в жж хоть пруд пруди. С финансовыми хотя бы у молодых женщин получше.

Короче, мысль "ты, в конечном итоге, важна только для себя, и при самом мерзком раскладе можешь расчитывать только на себя" можно выразить и мягче, но суть от этого не изменится. Самый тёмный час в своей жизни каждый из нас встречает в одиночку. И важно иметь к этому объективную готовность. А это выразится через цепь решений и поступков длиной в жизнь, и отражается на отношении к нам окружающих. А мне только за один день пришлось задать вопрос "а почему ты не сказала нет?" аж двум коллегам, считающим, что их нагружают несправедливо. Они возмущаются кулуарно, но сказать "нет" там, где для них важно - просто не могут, хотя за это даже не накажут. А поскольку они не сказали вовремя нет, их привыкли бессовестно эксплуатировать, и, в результате, даже кулуарное их возмущение списывают, с усмешкой, на вздорность характера.

Бурная вода, да не знаем мы, с какими деньгами этот мужик вышел на пенсию по выслуге. Обычно на такие пенсии уходят не с самых обычных работ, и он, может, всю жизнь копил на мечту. Знаю, что частные дома и в России разные, но только в реалиях Приморья. У кого и правда развалюха, а у кого-то крепко и красиво. И на жж несколько сельских жительниц ведут блоги. У них очень хорошие дома.

URL
2018-04-24 в 09:26 

Навия
Юная нечисть.
MirrinMinttu, не то, чтобы лично я была сильно против. Но я жила в частном доме и приблизительно представляю проблемы, которые отрастают в частном доме в отечественных реалиях. Мне кажется, что немолодым людям стоит как минимум достаточно хорошо представлять расходы, которые влечет такое приобретение. Я, увы, многократно слышала сентенцию "хорошо иметь домик в деревне/свой дом" именно от людей, которые в таких домах никогда не жили. Некоторые из таких, приобретя "домик", с удивлением понимали, что денег-то не хватает. Но мне известны исключительно местные украинские реалии.
Опять же, есть разница, вкладываться в интересный, любимый, свой проект, пусть даже проект именуется "грядка с тюльпанами", или принудительно в то, с чего воротит.

2018-04-24 в 11:37 

няшный рысёнок
я боюсь все эти старания быть готовым заранее к " темным часам " и прочему делаются чисто для самоуспокоения, из серии советов как уберечь себя от изнасилования, можно все их соблюдать и все равно попасться, зато создается этакая иллюзия контроля над жизнью.
на самом деле заранее все равно не предугадаешь с какой стороны прилетит.

2018-04-24 в 23:33 

MirrinMinttu
Do or die
няшный рысёнок, а фигушки. Риск изнасилования сводится в минимуму, если дева может так засветить, что насильник навсегда забудет, что у него когда-то что-то болталось между ног и вызывало позывы. Риск оказаться в полной *опе на жизненном пути сильно снижается, если ты можешь всегда заработать себе на пожрать и на то, что на данную *опу надеть, причем в любой дыре мира. А при таком раскладе твоё "а ты не охренел ли, милый, решать без меня за меня" - услышат.

URL
2018-04-24 в 23:36 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, дорогая, так огромное количество людей воротит от их работы, но они работают, и от своей жизни, но они живут.

URL
2018-04-25 в 01:25 

Eldret
2All
В ситуации вообще вопрос не к мужику(помрёт - его проблемы). Он ничего ни у кого не забирает, он меняет свою жизнь. У жены ЕСТЬ квартира. То что дочь с мужем несколько обнаглели, и не платят за неё - это их наглость и "хорошоустроились". Имхо, это халява молодых должна в такой ситуации кончится.
Ещё раз - к мужику и вопросов нет. Он не заставляет никого ехать. С точки зрения нормального человека, его жене есть где остаться. Его квартира - его, получена в дар, развод ничего у него не отберёт.
К жене тоже нет вопросов. Не хочешь даже пробовать - не едь. Не надо паниковать, надо поставить впрос с молодой семьй - "я больше не могу вас спонсировать квартирой". И всё. Думаю, это работающий человек потянет. А работающая семья может позволить себе иметь жильё и совесть.

Домик это хорошо,но времени и сил съест вагоны. Впрочем, вернуться всегда можно.
Чёрный час потому и чёрный, что к нему ты НЕ готов. Иначе он не чёрный.
Призывать к убийству человека, который меняет свою и только свою жизнь, потому что это нарушает твой комфорт - свинство и паразитизм. Никого даже не грабят и не бросают беспомощным.

2018-04-25 в 01:28 

Навия
Юная нечисть.
MirrinMinttu, ну таки многие и водка пьют и жена бьют. И вообще концепция "господь терпел и нам велел" как-то в этой ситуации мягко говоря не в тему :nope:

2018-04-25 в 01:33 

Навия
Юная нечисть.
У жены ЕСТЬ квартира. То что дочь с мужем несколько обнаглели, и не платят за неё - это их наглость и "хорошоустроились". Имхо, это халява молодых должна в такой ситуации кончится.
Eldret, для отечественной культуры "выгнать детей из родительской квартиры" по степени проблемности часто выше "поехать с мужем в деревню против всей себя". Ну то есть на фоне выселения "молодой семьи" тетка имеет все шансы испортить отношения вообще со всеми и нажить что-то на нервной почве.
Это не в степени возражения, если что. Просто такой вариант автором письма, скорее всего, не рассматривается, потому что "это уже совсем не по-человечески".
Я пропустила момент призыва к убийству О_о

2018-04-25 в 01:48 

Eldret
Навия,
я об этом.
По собственному жизненному опыту, лучший вариант - убить эту сволочь.
Я понимаю,что выгнать детей(немаленьких) - сложно. Но, простите, сколько лет они не платят за квартиру? Заставить оплачивать съём матери - это банальная честность. Я верю,что отдавать не захотят. Халява развращает.

2018-04-25 в 05:31 

Это не в степени возражения, если что. Просто такой вариант автором письма, скорее всего, не рассматривается, потому что "это уже совсем не по-человечески".
--

Ну если автор и впрямь не рассматривает этот вариант, тогда какая разница, как сложится ее дальнейшая жизнь? будет дальше прогибаться, поедет с мужем в деревню и будет себя жалеть и дальше.

2018-04-25 в 06:58 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Откуда возникла идея про съем детьми материнской квартиры? Разве дети не имеют право на часть площади в родительском жилье?

2018-04-25 в 09:58 

Eldret
Глинтвейн, После совершеннолетия и женитьбы?

Откуда идея - простите, нам о том что ему негдежить плачется человек, у которого есть в собственности квартира?

2018-04-25 в 10:00 

няшный рысёнок
мне не импонирует идея, что если женщина де владеет каким-то особым междуножным кунг-фу, умеет "засветить", ее не изнасилуют.
а если нападают сзади? а если сзади и сразу по голове тяжелым? а если нападавший не один, а несколько?
тем более насилуют и маленьких детей и старых немощных бабок, они тоже должны владеть особыми приёмами?

просто такие представления о мнимой безопасности и порождают потом множество вопросов из серии "а почему ты не кричала, а почему не врезала ему между ног?"

так же и в других жизненных ситуациях - ты всегда можешь серьезно заболеть, сломать ноги, попасть в аварию, твой дом может сгореть, а банк разориться, в конце-концов ты можешь неожиданно забеременеть - оказаться в ситуации, к которой не сможешь подготовиться заранее и будешь зависим от окружающих.
женщина не всегда сможет заработать в любой жопе мира.
она вообще может оказаться узким специалистом, на должность которого просто нет работы,а мыть полы за копейки может не позволить здоровье.

это все не значит, что нужно ходить полуголой по тёмным районам, не иметь профессии и навыков и не думать головой, но ощущение безопасности - мнимое.

2018-04-25 в 10:09 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
няшный рысёнок, совершенно да
невозможно абсолютно все предусмотреть

2018-04-25 в 10:19 

Олёка
Ну что, красота, пойдем мир спасем или прохожих напугаем? (с)
Как смешались две темы, просто жуть :). Какмне кажется, тут на самом деле два вопроса в обсуждении должны быть.
Первый - реальная ситуация с жильем. Дано: две квартиры, однушка и как минимум двушка (иначе давным давно их бы объединили). И тут начинаются интересные вопросы. Потому что "у меня квартира была до брака" и "я до до брака оформила право собственности" - это две большие разницы. Как и "мать подарила мужу квартиру". Дочь - она имеет право собственности хоть в одной из квартир? Или только зарегистрирована? Где зарегистрирован ее супруг? А малолетний ребенок? Без знания этих моментов все обсуждение - это обсуждение сферического коня в вакууме. Если женщина реально встанет перед выбором или-или, ей просто надо будет консультироваться у юриста.
Второй вопрос - отношения в семье. Мужчину не могло резко и без причины переклинить на переезде. Либо он об этом говорил и раньше - и жену все устраивало. Либо он "поехал крышей" - и тогда нужен врач. Но вообще тут вопрос возникает - а есть ли там семья? Почему нет никакой надежды на помощь от дочери? В чем - а по ситуации. Хоть в переубеждении отца, хоть в освобождении квартиры для матери (не младенцы, могут и должны сами решать свои проблемы, а не за счет матери), хоть в помощи в оплате съемного жилья матери.
Вот какая-то ситуация непонятная. Женщина в некомфортной для себя ситуации не пытается сама разрешить проблему, а перекидывает ее решение на кого-то незнакомого. А она подчинится "решению большинства" и будет дальше страдать. Посылая "лучи добра" всем, но не принимая ответственность на себя и дальше.

2018-04-25 в 11:23 

няшный рысёнок, к середине жизни какбэ нормально научиться не оставаться с партнерами, которые тебя не слышат и не уважают, это к вопросу предусмотреть. Не оставаться раньше, чем выясниться, что ему плевать на мнение половины. Нельзя предусмотреть конкретные ситуации, да, когда по голове дали, упал, попал в аварию и прочий форс-мажор.
Люди в любой момент могут разойтись, любовь может кончиться, это тоже бывает и со всяким может случиться, но выбрать партнера, чтоб он уважал тебя и такой вот ситуации не возникало (когда мужу пофигу на мнение жены, да и жена тоже заботится больше о собственном комфорте) - можно и нужно.

2018-04-25 в 11:38 

няшный рысёнок
ну как бы у людей обычно принято доверять друг другу и не ожидать подлянки.
а то, что там заранее видно, устроит он подлянку или нет через 25 лет совместной жизни, так это не всегда, человек может быть изначально и хороший, но люди меняются, а власть развращает, но опять же, обычно никто к такому заранее не готовится, да и нужно ли?
как-то это морально тяжело, жить и быть всегда готовым к подставе от самого близкого.

2018-04-25 в 12:45 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Олёка, в письме сказано, что муж об этом давно мечтал. Скорее всего, он мог последние лет двадцать говорить: "Выйду на пенсию - уеду в деревню", но его слова не воспринимались всерьез. Теперь оказалось, что он говорил это не просто так.

Будет смешно, если поженились они в зрелом возрасте (на это намекает квартира до замужества) и он еще до брака говорил о своих идеях насчет жизни на природе с хозяйственной женой.

Женщина не решает проблему, она высказывает страхи и ищет поддержки. Хочет, чтоб ей сказали, какая она хорошая и какой муж плохой.

2018-04-25 в 12:54 

MirrinMinttu
Do or die
няшный рысёнок, просто хочу напомнить: жизнь - вообще штука опасная. Но. Вам никогда не приходило в голову, почему один человек после жизненной подлянки становится сильнее и увереннее в себе, а другой лезет в петлю? Именно потому, что один был изначально готов к тому, что дерьмо случается, но был уверен, что пережить его он сможет. Возможно, какой-то запас прочности выдается уже генетически, но выращивается он, всё-таки, самим человеком.

Олёка, да тут ещё каждый прикидывает ситуцию "на себя", и смотрит на неё изначально через призму своих особенностей и опыта. Как Макс выше заметил, скорее всего женщина просто выпустила пар в соцсети, а в реальной ситуации муж может и не подозревать, что она уже прикидывает, в досаде, ситуацию с разводом. Не разведется))

0331, :friend:

Eldret, нет человека - нет проблемы, да ещё и активы перейдут к выжившим:-D Но вообще, увидеть решение вполне простой ситуации в "убить мерзавца!" - это довольно странно.

Навия, прости, но в ситуации "водка пьют и жена бьют" терпение страдающей половины не при чем. Для меня это из разряда "самадуравиновата", хоть эта моя позиция многих бешено возмущает. Поэтому логично, что и жизненная ситуация данной женщины для меня - из той же серии. Если она, за всю свою жизнь в семье, не смогла вырастить себе авторитета матриарха - увы, винить некого, только себя. Поэтому никакого сочувствия такая "беспомощная заложница" у меня не вызывает - руки-ноги есть, запросы есть, а вот характера нет. А в понятие авторитета хозяйки семьи входит умение уважать мечты окружающих, и оценивать, в какой степени каждая вовлеченная сторона может и должна уступить.

Я бы ситуацию решила просто: деток - на ипотеку и в свое жилье, а квартиру продать. Себе - право выбрать место и состояние усадьбы, на освободившиеся от продажи однушки деньги сдать на права и купить машину. Мужу - возможность осуществить потребность пожить на природе, а там - как пойдёт. Это если есть желание остаться с этим человеком до конца жизни, конечно.

URL
2018-04-25 в 13:07 

MirrinMinttu
Do or die
Makskozak, о, комментариев о том, что муж плохой, она получила выше крыши. Женщины её жалеют до проклятий на головы инакомыслящих.

URL
2018-04-25 в 13:26 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Квартиру в которой три человека живут поменять на машину - это конечно сильное решение

2018-04-25 в 15:49 

MirrinMinttu
Do or die
Глинтвейн, поменять? Я сказала, продать квартиру, и с этих денег купить машину. Что не так?

URL
2018-04-25 в 16:34 

MirrinMinttu, в наших условиях сменить квартиру на машину примерно так же логично, как продать квартиру и уехать на эти деньги в отпуск на Карибы. Хотя отпуск логичнее - он не будет требовать последующего обслуживания.
У нее не будет денег на бензин и всё остальное. Возможно, в условиях Финляндии имеет смысл покупать машину, чтобы ездить на среднеоплачиваемую работу, но у нас это - роскошь. У нее на бензин и запчасти уйдет больше, чем она сможет заработать. Плюс потеряет квартиру.

2018-04-25 в 17:54 

MirrinMinttu
Do or die
Флыф, как-то странно. Настолько, что аж не верится. Если бы это было так, то российские дороги не были бы так перегружены. И мои вполне среднезарплаточные интернет-знакомые передвигались бы исключительно на маршрутках, а они, почему-то, на машинах. Ну хочет тетка доступ к культуре - так пусть кует его, что ли. А то куда ни кинь, что ни предложи, сплошные ахи, что это совершенно невозможно в российских условиях. Ну бесит же.

URL
2018-04-25 в 18:36 

MirrinMinttu, средняя зарплата в моем регионе - 27 500 рублей. Это примерно 350 евро. Снять квартиру однушку не в центре - 8-10 тысяч рублей, мы свою двушку сдаем за 15 (плюс съемщики платят коммуналку 5,5). На питание лично у меня выходит около 6 тыс. рублей, маме на бензин скидываемся с сестрой по 2,5 тыс в месяц.
Тетка сама пишет, что зарабатывает не очень много, хватит на съем и хлеб, то есть это порядка 15 тысяч в месяц (около 200 евро). Безболезненно отдавать 4-7 тысяч в месяц на бензин она не сможет, у нее тогда не будет денег на музеи и театры.
Если учесть, что детей на улицу выгонять она не хочет, у нее остается только один вариант - снимать квартиру, чтобы частично ее оплачивали дети.
Что касается загруженности дорог - это не машин много, это дороги плохие. По статистике в России средний показатель 290 машин на 1000 человек, в Финляндии - 590 машин на 1000 человек.

2018-04-25 в 19:34 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Флыф, дело не в дорогах, а в численности и плотности населения. В одной Москве автомобилей получается, примерно, столько же, сколько во всей Финляндии. Но сравните размеры Финляндии и Москвы.

MirrinMinttu, в театр можно и на автобусе/электричке съездить. Навряд ли она туда каждую неделю ходит. Так, кстати, делают и городские любители театров, которым не повезло жить в областных центрах.

Вопрос в общем укладе. В бытовых привычках, в знакомых продавцах из магазина у дома, в сослуживцах, в тысяче мелочей, к которым люди прикипают до смерти. А ещё есть головные тараканы. Может она всю жизнь гордилась тем, что живет в городе, а теперь чувствует себя министром, которого отправляют в дворники.

2018-04-25 в 19:49 

Makskozak, мне кажется, проблема не в поездках в театр, а в том, что в деревне она не найдет работы, за которую будут платить деньги. В райцентрах даже должность почтальона на 8 тысяч получить можно только по блату, кому она там нужна со своим культурным стажем. А если работать в городе на прежней работе, машина не окупится, да и быть хозяюшкой не получится.

2018-04-25 в 20:12 

Makskozak
Бог не без милости, казак не без счастья.
Флыф, у меня почему-то впечатление, что она учительница или иная бюджетница, но это субъективное мнение. Тогда будет полегче с работой, а так да, не найдет.

Р.S. У нас устроиться почтальоном не проблема. Идут туда часто самые деклассированные элементы.

2018-04-25 в 20:21 

MirrinMinttu
Do or die
Флыф, так я и говорю - если не хватает, то или работаешь больше, с подработкой, или учишься и работаешь с лучшей оплатой. Ты правда не понимаешь, что сравнивать цены и зарплаты в рублях и евро просто нельзя? Стоимость жизни-то совершенно разная. И цены разные. На малооплачиваемой работе везде не разбежишься, но мы не шарахаемся от кредитов. Да, мы всю жизнь за что-то выплачиваем, и в чем трагедия?

Makskozak, вот в Питере я сталкивалась с многочисленной категорией людей, которые страшно гордились тем, что родились и живут в культурной столице, в которой музеи и дворцы, но при этом ни разу не были даже в зоопарке. Не говоря о театрах.

К мелочам и правда привыкаешь, но года за два формируются новые привязанности. Тут скорее у дамы дикая обида за то, что для мужа её "не хочу!" не стало стоп-сигналом.

URL
2018-04-25 в 20:39 

MirrinMinttu, цены в евро я привела, чтобы тебе было понятнее. Ну и кстати у нас многие везут технику и одежду из Европы, потому что у вас дешевле при одинаковом качестве.
Вообще я так ей сочувствую, потому что меня сестра уговаривает переехать из центра города в спальный район. А я хочу набережную в прямом доступе, чтобы по ней бегать, и чтоб в 2 часа ночи не страшно было выскочить в магазин (рядом с ней круглосуточных магазинов нет, и освещения ночью нет, и парков нет, зато на 20% дешевле). Предложи мне уехать в деревню - я вообще не пойму, там же нет ничего нужного мне. Что там делать-то?

2018-04-25 в 20:58 

MirrinMinttu
Do or die
Флыф, тебе ещё рано в деревню-то:lol: Вот когда тебе надоест бегать по набережной, ты всегда успеешь переехать в симпатичный коттеджик. Нет, если серьезно, то ты же человек вольный, по удаленке можно работать откуда угодно.

URL
2018-04-25 в 21:10 

Навия
Юная нечисть.
цены и зарплаты в рублях и евро просто нельзя?

MirrinMinttu, ну таки если снимать квартиру, моей зарплаты хватит чисто на квартира+коммуналка и немного пожрать :nope: У меня не минимальная зарплата. Уже Украина. О том, что в жизни человека есть такой зверь, как здоровье, я даже не заикаюсь - с моими доходами безболезненно можно лечить простуду и синяки, все остальное - "серьезные финансовые мероприятия, требующие долгосрочного планирования" :umnik: :mosk: Жопа у нас здесь, если по-народному

2018-04-25 в 21:11 

MirrinMinttu, это да. Я хотела этой зимой рвануть во Вьетнам на 3 месяца, но с деньгами не вышло. Сдавать мою квартиру было жалко, а платить и тут и там - дороговато. На пенсии я если и захочу уехать, то куда-нибудь в тепло.
Но вообще я просто очень люблю свой город. В Питере мне показалось тесно и холодно, в Москве - шумно, из всех городов, где я была, больше всего на мой похож Киев - такой же ленивый, добродушный и хаотичный в плане застройки. Пенза вот понравилась, тоже похожа на Нижний, только еще более ноголомная.
Я скорее на пенсии представляю себя не ковыряющейся в цветочках, а сидящей на той же набережной, любующейся закатом. Прекрасно понимаю людей, выросших на море и не понимающих, как без него жить, только у меня вместо моря - река.

2018-04-25 в 21:55 

MirrinMinttu
Do or die
Флыф, вот и посмотрим, кого куда занесет)) Я вот тоже не могла даже предположить, что буду по утрам сидеть на терассе и считать, сколько зайцев по полю пробежит:-D

URL
2018-04-25 в 22:09 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, да я уже говорила, кажется, что и здесь для обстоятельного ремонта зубов в банке кредит надо брать. И даже в планы перестройки системы здравоохранения стоматологию пока не включили. Как минимум половина моих коллег живет в квартирах от работы. То есть, они живут там, пока работают в системе здравоохранения города. Молодые снимают жилье коммуной. Потому что аренда жилья по рыночной стоимости сожрет 60% чистого дохода, если не больше. С родительской помощью обычно прощаются сразу после лицея. Если оттуда что-то и перепадет, то уже внукам, не детям. Но вот разработали систему ипотечных кредитов специально для молодежи.

URL
2018-04-25 в 22:50 

Навия
Юная нечисть.
MirrinMinttu, мне очень трудно аргументированно сравнивать - я не проводила исследований, у меня нет под рукой данных о ценах и зарплатах. Поэтому предлагаю оставить вопрос "кому на Руси жить тяжелей" социологам :shuffle2: надоел
На мой вкус, ситуация описана недостаточно для того, чтобы высказывать осуждение, хотя и достаточно для того, чтобы высказать какие-то рекомендации. Насколько они будут приемлемы - другое дело.
На мой вкус, перемена образа жизни семьи - вопрос, который должен учитывать интересы и мнения всех членов семьи (называется - "компромисс"), и, конечно, при этом хорошо бы максимально обезопасить себя от неприятных ситуаций. Но это мое личное мнение и мои личные представления о безопасности жизнедеятельности.

2018-04-26 в 08:04 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
MirrinMinttu, у вас в деревнях есть работа? Кем люди работают и подрабатывают ещё дополнительно? (деревню рядом с городом не берём, допустим, километров 150-200 от города, если такие у вас есть ))

2018-04-26 в 08:59 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, так о том и разговор, что надо уметь договариваться.

Глинтвейн, да в Финляндии всего четыре крупных центра роста. Плюс - небольшие городки, где вдруг появилось какое-то мощное производство. Все остальные - мелочь провинциальная. Народ ездит на работу буквально с одного побережья на другое, и 100 км здесь пределом не являются. Я бы вообще не почувствовала, если моя дорога удлинилась на 25 км в одну сторону. Подрабатывают на самых простых работах - бегают убирать, молодые - в Хесбургерах-Макдональдсах, в магазинах на кассах (всё ещё трудоустраивает). Да кто что умеет, собственно. И зависит от специфики региона. У нас вот обычное дело, что муж и жена работают днем, а в свободное время чем-то сельскохозяйственным занимаются. Да и студенты почти все живут на то, что зарабатывают сами после занятий. И это при том, что Финляндия - страна хронической безработицы. Но вот через фирмы, которые поставляют рабочую силу на короткие периоды (несколько дней или недель) трудоустраиваются без труда. Самый интересный регион - это север. Там одновременно огромные расстояния между населенными пунктами, высокий процент безработицы, и недостаток работников. Потому что работники нужны с особыми умениями - знание языков, коммуникативность, многопрофильность (скажем, днем - инструктор для лыжников, вечером - работник в баре). Но люди начали учиться, чтобы не надо было переезжать с центры роста, где работа есть. Удаленка набирает популярность. Опять же, надо многое уметь, что найти такую работу. То есть, учиться приходится всю жизнь.

Не скажу, что такая система беспроблемна, для семейной жизни в этой модели времени и сил уже нет, и рождаемость, например, упала до уровня голодных лет 1860-х. Но вот уровень независимости очень высок. Та группа женщин, которые получили в конце жизни только национальную пенсию и соцдоплату до прожиточного минимума, хотя работали на семью всю жизнь, вымирает. Те, кто родился в 50-х и позже, уже независимы.

URL
2018-04-26 в 11:12 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Потому что работники нужны с особыми умениями - знание языков, коммуникативность, многопрофильность (скажем, днем - инструктор для лыжников, вечером - работник в баре). Но люди начали учиться, чтобы не надо было переезжать с центры роста, где работа есть. Удаленка набирает популярность. Опять же, надо многое уметь, что найти такую работу. То есть, учиться приходится всю жизнь.

во бля!!!
вау!!
достаю со дна души детскую мечту переехать в Финляндию, стряхиваю пыль с нее, начинаю холить и лелеять

2018-04-26 в 12:17 

MirrinMinttu
Do or die
isyo, почему нет - все крупные лыжные центры в Лапландии вечно ищут работников. Только там снег и холод.

URL
2018-04-26 в 13:25 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Только там снег и холод.

за пару последних зим, живя в помещении, где в мороз температура не поднималась выше 10 градусов, я вдруг явственно осознала, что это нехило так снижает мучения от мигрени

так что начала всерьез подумывать - а не мотануть ли севернее

2018-04-26 в 17:15 

MirrinMinttu
Do or die
isyo, ну, попробуй тогда как следует заморозиться!

URL
2018-05-08 в 23:38 

emercy
Наверно, уже неактуально, но я бы на месте этой дамы уточнила, что значит усадьба, где она и какой объем работ там планируется.
Если усадьба это домик с 2-3 спальнями и 2-3 грядки или клумбы, удобства есть, свиней-коров муж держать не собирается, в селе нормальная инфраструктура(магазины, транспорт, медпомощь) - даме стоит попробовать.
Если муж хочет еще свиней-коров и полгектара картошки, предложить сначала дачу купить, и, если справится, рассмотреть вопрос о переезде.
Если там просто огромная домина, которую без прислуги не убрать, или отсутствуют удобства, - предложить поискать другой вариант.

2018-05-08 в 23:55 

MirrinMinttu
Do or die
emercy, так естественно! Но там же создана такая драма на ровном месте, что на практические вопросы уже не осталось места:-D

URL
2018-05-30 в 10:03 

Муж, который ушел на пенсию по выслуге? Т.е. какая-то военизированная структура, где подчиненным иметь свое мнение не полагается вообще. Он даже не увидел за 30 лет брака, что жена не соответствует нарисованному им образу. А зачем? Уходил рано, приходил поздно, если не на дежурстве, дом как-то велся.
Жалко мне эту даму, потому что я бы не поехала ни в одну самую распрекрасную деревню - не мое.

2018-05-30 в 11:12 

MirrinMinttu
Do or die
gamba, да, очевидно, потому что ранние пенсии только там, да ещё, может быть, остались где-то, где "год за два", если это не отменили.

URL
2018-07-21 в 01:32 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Оу, это смотря какая деревня. У меня родители живут в деревне. Даже на хуторе (да, так официально называется населенный пункт). Есть газовое отопление, электричество, своя скважина с водой. То есть тепло-свет-вода - как в городской квартире. Канализация есть. То есть, это теплый туалет и ванна в доме. Есть телевизор со многими каналами и Интернет. До продуктового магазина и маленького рынка - 500 м. Правда, за одеждой и хозтоварами придется в город мотаться, но это - полчаса на машине или электричке. (Это я про Россию говорю, кстати).

Огород-сад есть, живности нет. Родителям уже больше 70, но нашей помощи пока не требуется, все сами.

Так что не все так уж плохо может быть.

Но, конечно, муж все равно гад. Нельзя так с человеком, с которым жизнь прожил. Хотя могу понять и его чувства - все-таки мечта есть мечта.

2018-07-21 в 07:55 

MirrinMinttu
Do or die
Ilwen, Хороший хутор! Вообще, чаще всего у меня лично по жизни идут ситуации, когда у одного мечта, а у другого - как-то не принципиально, даже если такой мечты нет. Меня совершенно не вдохновлял переезд за город, а у мужа была мечта. Но так как мне переезд не был вот вообще как нож острый, я сказала, что а почему бы и нет. Несколько лет назад мужа снова посетила мечта - обратно в город. Я, опять же, без восторга, но не стала особо возражать, чтобы дом на продажу выставили. А в процессе поняла ясно, что не хочу обратно в Хельсинки очень сильно. Ситуацию решило никакое состояние рынков недвижимости, но вот даже не знаю, как бы мы решали свои хотелки, если бы дом можно было продать. Кому-то точно пришлось бы уступать под сильным давлением. Или решать ситуацию не эмоциями, а таблицей SWOT.

URL
2018-07-21 в 17:32 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
И да, что бы я посоветовала. Во-первых, посмотреть именно на условия этой "деревенской усадьбы". Вполне возможно, что там вполне цивилизованная жизнь (ну вот как я описала). Во-вторых, хорошо поселиться близко к большому городу, тогда и в театры-музеи можно ездить. Это будет мало чем отличаться от "пригорода". Хорошо бы при этом и машину купить, конечно. В-третьих, неплохо поселиться на юге России, здесь климат получше, овощи-фрукты-ягоды. Есть и море. И цены на жилье не слишком высокие, вполне сравнимы с квартирой в большом городе. Может, если бы жена все это продумала, ей бы и не казалась деревенская жизнь такой ужасной.

Но, разумеется, все это должно обсуждаться спокойно и без ультиматумов. И да, дочь с мужем тоже должны бы немного подумать о собственном жилье. Не все же за счет родителей жить.

2018-07-22 в 00:23 

MirrinMinttu
Do or die
Ilwen, совершенно согласна.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная