21:17 

Кое-что о казуистике

MirrinMinttu
Do or die
В далеком 2012 году счастливая американская пара из Колорадо, готовящаяся к бракосочетанию, решила заказать на праздник торт. К их огорчению, кондитер, к которому они обратились, от заказа наотрез отказался, сославшись на свои религиозные убеждения. Любой другой торт - без проблем, но не свадебный. Дело в том, что брачующаяся пара выглядела вот так:

читать дальше

@темы: "веселая бредь"

URL
Комментарии
2018-06-06 в 12:49 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, провокационно ведут себя те, чьи права попирались сильнее. Что-то типа "маятник качнулся". Провокации провоцируют озлобление тех, кого провоцируют, оно накапливается, и заставляет маятник качнуться в противоположную сторону. И так до бесконечности, пока человечество не поумнеет до состояния "не прыгай со своими правами в глаза тех, у кого есть право послать твои права лесом".

Меня, кстати, провоцируют послать лесом борцуны и обличители вообще - за чьи бы права они ни боролись. Потому что дела тех, за кого или что они борются, далеки от них так же, как и от меня, но они создают хайп сознательно - ради известности, ради выгоды. И добиваются эффекта прямо противоположного заявленному. И я считаю это вредной деятельностью, потому что нам по-любому приходится топтаться в одном мире, всем нам. И очень желательно понимать, что для своего же спокойствия надо давать место и для выгула чужих тараканов.

Огненный Тигр, Милонов - идиот, конечно. Но кто бы знал о его существовании, если бы не его идиотские высказывания? Я даже не уверена, что он гомофоб)) Он - карьерист. Но в чем прав Socratus, так это в том, что записные гомофилы, занимающиеся бякингом об записных гомофобов, достали уже невероятно, и создают эффект прямо противоположный заявленному.

Sanpalna, а какие конституционные права нарушаются в этом случае?))

Fotheringhay, ужас. Ну вот скажи мне, на кой черт превращать свою свадьбу в демонстрацию со всеми вытекающими?! Нет, я в данном случае за кондитера, определенно.

URL
2018-06-06 в 13:02 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
MirrinMinttu, свобода выбора нарушается и личное пространство :laugh:

2018-06-06 в 13:15 

MirrinMinttu
Do or die
Sanpalna, а разве право на личное пространство является конституционным? Вот свобода выбора - да, но если ты просто не выбираешь, то это тоже выбор?

URL
2018-06-06 в 14:46 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
MirrinMinttu, если ты просто не выбираешь, то это тоже выбор?
а почему бы и нет? Выбор не выбирать)) Красиво звучит)

а разве право на личное пространство является конституционным?
если и не является, тогда надо сделать, чтобы являлось :laugh:

Просто со стороны посмотреть на это всё - был бы повод за что судиться. Зато юристам есть работа всегда.
Как в кино "Трасса 60", когда герой приезжает в город, где живут одни юристы и пришлый, только пересекая черту города, сразу же оказывается обвинённым в преступлении, которого ещё даже не успел совершить.
А ещё вспомнился фильм "Игрушка", тот что с Пьером Ришаром, - одного директор уволил из-за бороды, другого - из-за потных рук. Сейчас бы тоже из этого раздули не манифест, как в фильме, а судебное разбирательство)

Ну это я так, моя больная фантазия покоя не даёт)

2018-06-06 в 15:31 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
MirrinMinttu , отрадно слышать. Все же мирное урегулирование вопроса более способствует здоровой атмосфере в обществе.

Socratus
TheMalcolm
Навия
Извините, что всем вместе, но то, что я собиралась написать, уже озвучила MirrinMinttu. В профессию все же идут не только чтобы работать по одному направлению. Врач может делать сложные операции, спасть репродуктивную систему женщин. И только из-за того, что он не может делать определенные операции закрывать ему допуск в профессию — это глупо. Да и по сути было бы ущемлением прав одно человека ради прав другого, причем в ситуации, которая этого явно не требует. Проще найти врача, который делает и эти операции.

2018-06-06 в 16:54 

Навия
Юная нечисть.
MirrinMinttu, ну мне просто ближе варианты, которые не подразумевают обострения отношений, а решаются ко взаимному удовольствию. Все же, конфликтные ситуации, когда действительно невозможно достичь компромисса, среди людей адекватных сравнительно редки.

Tetroka, "сменить профессию" - это радикальное решение в ситуации "нет таких мест". Как пишет MirrinMinttu, такие места есть и в достаточном количестве (хотя, полагаю, "в отечестве моем" с этим может быть проблема). Ну а поиск удовлетворяющих тебя условий работы - это вполне нормальная ситуация же :nope: Довольно часто, к слову, можно договориться с коллегами. Да, у меня глупое убеждение, что большинство людей - незлые и договороспособные. Мне просто кажется очень важным, чтобы право кого-то что-то делать или не делать не ущемляло права других. Иначе нужно договариваться - насколько другие готовы добровольно поступиться своим правом во имя прав других. Это мое личное мнение, но, на мой вкус, если человек не может выполнять какие-то обязанности, то он либо меняет место работы, либо договаривается с работодателем, а работодатель перекладывает официально эти обязанности на другого работника с соответствующей компенсацией. Очень важно в таких ситуациях, чтобы они не демотивировали других, не провоцировали раздражение или агрессию, а достигался разумный и всех (все заинтересованые стороны) устраивающий компромисс.

2018-06-06 в 17:54 

MirrinMinttu
Do or die
Sanpalna, а сейчас у нас, кстати, очень стараются пропихнуть законодательно право увольнять сотрудников по принципу "меня его рожа раздражает", пока в фирмах с персоналом до 20 человек)) Говорят, что это сказочно повысит трудоустройство. А то нынче бедные предприниматели страшно боятся брать людей на работу, потому что уволить так сложно!

Tetroka, и ты правильно пишешь, что абсурдно закрывать для человека профессию из-за того, что у него есть определенные этические принципы, через которые он не перешагнет никогда и ни при каких условиях. У нас вот министр иностранных дел, католик, очень резко высказался по результатам голосования в Ирландии насчет абортов, и, будучи в Канаде, принял участие в демонстрации против абортов. Его принципы никогда не были секретом. И хотя правительству пришлось сделать заявление, что г-н миниср в этих случаях не является выразителем официальной точки зрения страны, его даже не сняли за такое самовольство.

Навия, так кто же против. Я считаю, что большинство людей нейтрально по многим горячим вопросам. Те, к жизни которых холиварные темы сексуальной ориентации, вероисповедания, абортов, бодипозитива и всяких разных кампаний не имеют никакого отношения. И вот их важно не сделать врагами, что неизбежно произойдет, если какая-то группа будет орать им прямо в уши громко и долго о своих правах, и всячески провоцировать.

URL
2018-06-06 в 17:56 

Melis Ash
I'm moving towards something.(c)
Что в этой истории поражает, так это ебанизм и двойные стандарты брачующейся парочки. а) Там, где нормальный человек просто пожал бы плечами и обратился к другому кондитеру (как все до них и делали), эти подали в суд, хотя дело-то выеденного яйца не стоит. Вот им что, риалли в первые месяцы семейной жизни делать больше было нечего, как судится? Так много времени и денег? Или это такое хобби - ходить по судам? Долбанутые какие-то. б) Уважения к своим... эмн особенностям они требуют, а чужие уважать не хотят? Очаровательно. К сожалению, таких граждан среди представителей всяких-разных меньшинств сейчас много, отрадно, что хоть этих поставили на место. Кондитер - молодец.

2018-06-06 в 18:17 

MirrinMinttu
Do or die
Melis Ash, это не хобби, это кампания. Как тут уже высказывались, скорее всего, кондитера с его жесткими убеждениями знали, и именно поэтому пошли именно к нему.

Я вот считаю, что вся эта принудительная псевдотолерантность, которая только порождает конфликты, отнимает массу возможностей для бизнеса. Отели вот пробуют ограничить свой контингент, объявляя, что они только для совершеннолетних (то есть, не для пар с малыми детьми), что постояльцы приветствуются со своими домашними любимцами (то есть, не для аллергиков). Почему бы разным диаспорам не пустить всю свою креативность на создание мощных суб-культур и услуг именно для своей диаспоры? Формальное равенство и права получили уже все, по-моему. Но зачем они пытаются ломать устои чужих, а не создавать свои?

URL
2018-06-06 в 18:50 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
MirrinMinttu, провокационно ведут себя те, чьи права попирались сильнее.
в данном случае те, кто чувствует безнаказанность. Если бы дело было только в том, что когда-то их права попирались... Благодаря последним тенденциям, они были уверены, что мужику, в случае иска и травли, несдобровать со своими патриархальными взглядами. Так и вышло. Они знали, что могут больно ударить, и ударили. Хотели наказать и отомстить. И у них получилось.
Вот, если бы их на улице грязью забрасывали и писали угрожающие письма, или бизнес бы их развалили, тогда бы я признал, что по отношению к геям кто-то проявил дискриминацию, а так, агрессорами оказались именно они. Это же очевидно и должно наказываться.
Борцуны за права геев очень яро борются на диванах и демонстрациях, но прилетает потом тем, кто живет себе тихо и спокойно и никого не трогает.

2018-06-06 в 18:57 

Melis Ash
I'm moving towards something.(c)
MirrinMinttu
Либо не знали (ну вдруг), но увидели возможность нажиться/поорать лишний раз про права геев, будучи уверенными, что дело выиграют.

Но зачем они пытаются ломать устои чужих, а не создавать свои?
Не умеют? :laugh:

2018-06-06 в 19:51 

MirrinMinttu
Do or die
Melis Ash, ну почему... Если отказаться от идеи мученичества и перестать притягивать за уши непритягиваемое, то время и на креатив найдется.

Socratus, вообще, можно подумать, откуда это желание отомстить, и сколько травм за этим стоит. Но вообще, крикуны пока действительно правят бал. Все крикуны. Вон в жж половина топа возмущается чужими шашлыками, чужими толстыми попами, чужими одеждами и вкусами. Хотя казалось бы, почему меня должны оскорблять небритые ноги совершенно незнакомой мне женщины? Да и знакомой, впрочем.

URL
2018-06-06 в 20:24 

Tetroka
Счастье есть. И я есть. И это счастье!
Навия, не всегда можно найти работу там и такую, как хочешь. И отказ не означает ущемление прав. Ни эти врачи, ни тот кондитер не запрещают кому-либо что-либо, они только не ущемляют свои права ради чужих.

MirrinMinttu, отрадно слышать. Все же статус не означает, что человек разом должен лишиться всех убеждений. Когда министр исходя из своих убеждений начнет принимать решения, ущемляющие права других, тогда надо будет вмешиваться. А как частное лицо он вправе ходить куда угодно.

2018-06-06 в 20:33 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Ни эти врачи, ни тот кондитер не запрещают кому-либо что-либо, они только не ущемляют свои права ради чужих.
вот, что я пытаюсь сказать, собственно MirrinMinttu. И сколько травм за этим бы не стояло, это не извиняет агрессию по отношению к человеку, который агрессии не проявлял. Ведь и агрессия против геев не на пустом месте. За этим тоже могут стоять (и стоят) чьи-то личные травмы. Это ведь не извинение для травли всех лиц с похожими взглядами, правда?

2018-06-06 в 21:04 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, да не извиняет, конечно. Но только вот именно сейчас нападки очень в моде. Поэтому мы плавно возвращаемся к необходимости законодательного регулирования отношений между разными человеческими диаспорами. Границы должны существовать, потому что люди явно не готовы брататься с теми, кто от них отличается.

URL
2018-06-06 в 22:13 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
MirrinMinttu, к необходимости законодательного регулирования отношений между разными человеческими диаспорами.
надеюсь, эта ответка - первый кирпичик для урегулирования того беспридела, что сейчас творится на тему толерантности.

2018-06-06 в 23:31 

MirrinMinttu
Do or die
Socratus, одна из первых. Сегодня было сообщение про жертву оговора в рамках кампании #metoo. Там вообще в ходе расследования выяснилось, что имела место подделка заявлений 7 жертв. И подделал мужик. То есть, попытка свести счеты.

URL
2018-06-07 в 00:02 

Навия
Юная нечисть.
не всегда можно найти работу там и такую, как хочешь.
Tetroka, это вообще любых аспектов работы касается :nope: Начиная от зарплаты и времени начала рабочего дня.

И отказ не означает ущемление прав
Tetroka, конечно. До тех пор, пока отказ не приводит к ущемлению чьих-то прав - он не является ущемлением чьих-то прав.

На этом предлагаю закончить нашу весьма познавательную беседу - я, например, за время нее прекрасно усвоила, что если мне не нравятся какие-то мои должностные обязанности, то работодатель обязан меня от них освободить и в ножки кланяться, извиняясь.

2018-06-07 в 11:49 

ха-ха, ну хоть кто-то их поставил на место. как же заколебали эти жертвы гомосизма, расизма и т.д. и т.п.

2018-06-07 в 14:15 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Имхо, тортодел в своем праве, хоть и неприятном. О жизни и здоровье тут речи не идет.

Также имхо, вопрос отказа делать аборт сильно сложнее, ибо речь идет о жизни и здоровье. О жизни в широком смысле. Тут как минимум нужны четкие законодательные разграничения, в каких случаях врач не вправе отказать (здоровье женщины однозначно, а еще вопрос, есть ли у женщины вообще возможности обратиться к иному врачу..).

2018-06-07 в 15:34 

MirrinMinttu
Do or die
мармаладка, виктимность нынче так же в моде, как ор на весь инет по любому случаю.

Кимури, да не говорит никто, что аборты надо запретить. Речь всего лишь о том, что если данный врач считает аборт убийством, никто не имеет права его за убеждение наказывать. Благо, таких убежденных не так много. А когда много, как в случае с разрешением эвтаназии, которое никак не могут в Финляндии принять, то здесь без вариантов, что поделать.

URL
2018-06-07 в 15:53 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
MirrinMinttu, Говорят, что это сказочно повысит трудоустройство.
да? а разве безработица не повысится? начальство же тогда начнёт увольнять по этому принципу не только новичков, но и старичков, которые уже, скажем, лицом устарели...

2018-06-07 в 16:18 

MirrinMinttu
Do or die
Sanpalna, зато статистика от этого круговорота значительно улучшится:-D

URL
2018-06-07 в 16:25 

Sanpalna
Люблю не знать! Это поддерживает интерес к жизни. (с)
MirrinMinttu, аа, ну да, статистика наше фсё)))

2018-06-07 в 16:51 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
MirrinMinttu, Хотя лично я просто не понимаю происхождения слова на букву пы. - из тюремного быта, вестимо.

2018-06-07 в 17:31 

MirrinMinttu
Do or die
TheMalcolm, а зачем велосипед изобретать? Педераст очень даже известное слово и давно изобретено. Даже обессмерчено, можно сказать, в народном творчестве: "Наш Славик был на всё горазд, он -пианист и ... педагог":-D

URL
2018-06-07 в 18:27 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
MirrinMinttu, а зачем велосипед изобретать?
Да от неграмотности просто. Никто не хотел изобретать новое слово, просто старое перекорежили примерно так же, как спинжак и полувер.
Потом, когда Солженицын с Шаламовым познакомили с ним несидевших - оно так и воспринималось - как простонародная словоформа, дикая, но вполне приличная.
И только в 90е, при победившем криминале, все стало не так. Люди, воспринимавшие эту (единственно знакомую им) словоформу как крайне оскорбительную, а потому неприличную - стали законодателями общественного мнения. И навязали свое отношение к этому слову остальным. А интеллигентская часть этих самых остальных приравняла его уже и к мату.

2018-06-07 в 20:33 

MirrinMinttu
Do or die
TheMalcolm, логично. Но все равно это именно "спинжак".

URL
2018-06-07 в 21:10 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
MirrinMinttu, Но все равно это именно "спинжак" -да оно вроде бы на большее и не претендует.
...Что-то вспомнилось, по ассоциации: когда я в начале 80х отдавал долг родине в одном из отдаленных гарнизонов Дальнего Востока - меня преизрядно поразило, что слово "е.ать" там употреблялось во всех многочисленных смыслах, выработанных богатым русским языком, кроме одного-единственного, но исходного. Это исходное там называлось "пороть", и никак иначе.

2018-06-07 в 23:58 

MirrinMinttu
Do or die
:lol:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная