22:11 

"The Ricardian Bulletin" II-2

MirrinMinttu
Do or die


Хитрые астралийцы изобрели 1485 Wine Club с наборами LANCASTER (300 австр. долларов), YORK (220 австр. долларов), и TUDOR (260 австр. долларов). Что-то дешево они Йорков оценили...

www.battleofbosworth.com.au/wine-club/

"А кто-нибудь заметил, что первый ребёнок Элизабет Вудвилл и Эдварда IV родился ровно через девять месяцев после коронации Элизабет?!" - с энтузиазмом спрашивает в своей статье "Some questions about the MARRIAGE OF EDWARD IV AND ELIZABETH WOODVILLE" (именно капслоком) некий Брайан Данлеви. "Вообще-то, да", - буркнула я. "Мы можем только удивляться, как Элизабет ухитрилась не забеременеть в первый год своего замужества", - заключает всем известное перечисление дат и событий Данлеви. "Но у неё был признанно сильный характер, и пара наверняка нашла свои пути и способы. Мы можем вспомнить, что родители Эдварда обошлись без беременностей почти целую декаду своего брака".

Ну что тут скажешь... Иногда лучше не писать в журналы, которые читают энтузиасты определенного периода истории. И иногда редакторам следует задуматься, а стоит ли позволять человеку выставлять себя в подобном журнале на посмешище, даже если материала на хороший выпуск не нашлось, потому что он ушел в приложение? Что характерно, этот Данлеви не совсем из леса вышел, он кое-какие исследования делал, хоть и по другим темам: www.amazon.com/default/e/B00A4EDEK0?redirectedF...

________________

Новеллист Билл Лидем (www.amazon.com/s/ref=dp_byline_sr_book_1?ie=UTF...) делится своими мыслями о том, как писать и не писать новеллы на исторические темы. "Читать или не читать, писать или не писать?" - задается от вопросом. В принципе, все его рассуждения сводятся к тому, что автор должен знать период, о котором он пишет. И оценивать результат как своего рода экскурсию читателя в этот период. Насколько читатель (и писатель) опознали бы описанный в новелле период, если бы каким-то чудом там оказались на самом деле? Сколько дней занимало пешее путешествие из пункта А в пункт В? А конное? Как люди скучали, развлекались, ходили друг к другу в гости? Что ели?

Далее, по его мнению, язык и знаки препинания - это не грамматика и синтаксис, а свидетельство того, как работал ум человека, жившего в период, описываемый в новелле. Поэтому писатель должен быть знаком с письменными источниками данного периода - частной перепиской, бюрократией, романами, стихами, завещаниями. С другой стороны, архаичные обороты и обилие понятий, не укладывающиеся в культурный багаж среднестатистического читателя, сделают новеллу просто нечитаемой вообще и никому не интересной в частности. С третьей стороны, Лидем считает совершенно недопустимым использование современного сленга для описания действий исторических персонажей.

В качестве контрольного удара по энтузиастам, Лидем утверждает, что "вы можете заполнять пробелы, но не придумывать их". Шекспир, понимаете ли, был только один, и он, как раз, был абсолютно верен тем источникам, которыми располагал. От себя могу только ядовито заметить, что Наше ФФсё сделал из атлета-аскета Генри V завсегдатая борделей, а из Ричарда II, смелого и авторитарного правителя - христиануто-гееватого истерика, и даже глазом не моргнул. Но Лидем, видимо, успел подумать только о пьесе "Ричард III".

Но в одном Лидем совершенно прав. Большинство людей знакомятся с историей через художественную литературу и кинематограф. И впечатление, которое они при этом получают, очень тяжело (если вообще возможно) в дальнейшем изменить. Книга забудется, впечатление останется. И очень жаль, если это впечатление будет совершенно неправильным.
______________________

Рикардианское сообщество, обретя вполне реальные кости своего короля, вздохнуло, перекрестилось, впало в глубокий сон, проснулось, и обнаружило, что окружающий эти кости мир тоже вполне реален. И что поскольку существующие по Ричарду документы перечитаны и истолкованы со всех сторон по каждому знаку, неплохо было бы обратить внимание, допустим, на Мортимеров. Не чужие же. Тем более, что и по Мортимерам существует свое сообщество.

Если кто забыл, то речь идет о праве на трон. Йорки получили его через матушку Ричарда герцога Йоркского, которая была единственной дочерью второго сына Эдварда III, выданной замуж в дом Мортимеров. А Генри VI Ланкастер был потомком третьего сына Эдварда III. Соответственно, у Йорков было больше прав на престол, и Генри VI признал это, назначив своим преемником не сына Эдварда, а Ричарда Йорка и, в дальнейшем, его линию. Честно говоря, всей этой дикой и трагической истории под слащавым викторианским названием "войны Роз" просто не случилось бы, проживи всеми обожаемый Генри V до старости, и будь его своеобразный сынуля Генри VI заинтересован государственными делами хотя бы вполовину так, как он был заинтересован своей библиотекой.

Итак, Мортимеры. В битве при Гастингсе они не участвовали, но уже в 1086 году их владения были в двенадцати графствах Англии. Своим оплотом они выбрали Вигмор в северном Херефоршире, где и сидели 250 лет. Мортимеры были активны в завоевании Уэльса, но свои владения там они смогли полностью контролировать только через 200 лет, уже при Эдварде I, который дружил с детства с Роджером Мортимером. С этого Роджера и начался взлет Мортимеров, собственно. Именно этот Роджер собственноручно убил Симона де Монфора, отрубил ему голову, и послал этот трофей своей любимой жене в Вигмор.

Собственно, в жилах Мортимеров была уже и валлийская кровь - отец Роджера был женат на дочери Ллевелина, принцессе Гвиннед. Что потом дало повод Эдварду IV утверждать, что их валлийская линия восходит к королю Артуру. Женился Роджер тоже блестяще - на Мод де Бриоз, которая была и богата, и, по происхождению, связана с Марщаллами, де Клерами и прочими. Сестра её была замужем за настоящим принцем Уэльса - Даффидом ап Ллевелином, другая - за де Бохуном, тоже прекрасные связи. Правда, это не помешало Ллевелину отца Мод повесить, якобы за неуставные отношения с женой Ллевелина, Джоан (дочерью короля Джона). Уж было ли обвинение фальшивым, и де Бриоз был в спальне короля Уэльса с его леди чисто по делу - кто знает. Жену Ллевелин, впрочем, простил, и даже страшно убивался, когда та умерла в свое время. К слову, про Джоан и прелесть средневековых браков. В историю она вошла как незаконная дочь короля Джона. На самом же дела, папа Гонорий III её узаконил (без права унаследования трона) на том основании, что родители Джоан были свободны на тот момент, когда были близки. То есть, добровольно принадлежали друг другу душой и телом, что делало их связь в глазах бога настоящим браком.

Но вернемся к Мортимерам. Следующей известной персоной из этого богатого и могущественного клана был тот Роджер Мортимер, который рассорился с Эдвардом II, сбежал во Францию, сошелся там с женой Эдварда II, сверг своего короля и сам чуть не стал официальным сопровителем Изабеллы-Французской Волчицы. Неофициальным он стал, просто сын Эдварда II опередил кандидата в отчимы, и ударил первым. Вот это Роджер Мортимер и стал графом Валлийской Марки, то есть графом Марчем, в 1328 году. Титул унаследовал его внук, очередной Роджер. И вот его сын (Эдмунд, для разнообразия) женился на дочери тогдашнего герцога Кларенса, Лайонелла. Так Мортимеры стали членами королевского дома.

Последним наследником титула графов Валлийской Марки по мужской линии, был человек судьбы одновременно блестящей и трагической. Эдмунд Мортимер. Именно к нему, по воле Ричарда II, должна была перейти корона Англии. Можно сказать, что он посвятил свою жизнь своему кумиру, Генри V, отказался от амбиций, отказался от претензий на трон, никогда не женился, и умер вскоре после своего короля. И, по иронии судьбы, титул и право Мортимеров на трон перешли к его сестре Анне, чей сын Ричард перехватит право на престол у сына кумира Эдмунда.

______________________

Есть довольно длинная статья о завещании Мортона, архиепископа и кардинала, но я не вижу в ней ничего такого, что было бы интересно для людей, по этому типу не фанатеющих. В любом случае, полный латинский текст и полный его англоязычный перевод лежат здесь: www.richardiii.net/downloads/cardinal_john_mort... и www.revealingrichardiii.com/pdfs/Morton-Will-En...

______________________

@темы: Richard III

URL
Комментарии
2018-07-09 в 23:33 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Можно сказать, что он посвятил свою жизнь своему кумиру, Генри V, отказался от амбиций, отказался от претензий на трон, никогда не женился, и умер вскоре после своего короля.
О, этого помню))) Большой фанат Генри Пятого был)))

2018-07-10 в 09:19 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, но и досталось ему, конечно. С одной стороны, он провел свою жизнь рядом со своим кумиром. С другой... Это ж было как по тонкой ниточке над пропастью. И просто потому, что родился с правом на трон. Не могу даже представить, в каком он был ужасе, когда узнал о Саутгемптонском заговоре. На его счастье, он имел дело с уверенными в себе королями, Тюдоры его бы точно прикопали при первом удобном случае. И разбираться бы не стали.

URL
2018-07-10 в 09:28 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, видать, любовь была очень зла. Настолько, что он считал, что игра стоила свеч.

2018-07-10 в 09:42 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, и это тоже. С другой стороны, он не мог не понимать, что находиться всё время рядом с королем - это хоть какая-то гарантия безопасности от политических игрищ от его имени. Шаткая, не всегда срабатывающая, но всё-таки.

URL
2018-07-10 в 10:15 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ну, ему на его век хватило.

2018-07-10 в 12:25 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, век мог бы быть длиннее, если бы его, после смерти короля, не сослали в Ирландию. Впрочем, всё, наверное, к лучшему, что он не увидел, во что превратилась Англия. Повлиять на ход действий он бы всё равно не смог.

URL
2018-07-10 в 12:38 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да они с Генри вообще почти попугайчики-неразлучники.

2018-07-10 в 18:49 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, и жаль обоих. И угораздило же Генри жениться... Сколько бед от этого брака!

URL
2018-07-10 в 20:37 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да уж. Будь там другая жена, всё было бы по-другому. И у него, и у Эдмунда. Или протяни Генри подольше и наделай альтернативных наследников, кроме своего первенца. Жили бы с Эдмундом и дальше в том же стиле, который себе выбрали до этого — ведь получалось же.

2018-07-10 в 22:09 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, Генри устал к тому моменту. Не думаю, чтобы он планировал осесть в Англии или Франции, он же планировал с неверными воевать отправиться. И жена ему эта была как собаке пятая нога. Просто могло не случиться всей этой феерии с расколом в опекунском совете, Катя не спуталась бы с первым жеребцом Англии, не нарожала бы "Тюдоров"... Возможно, Франция осталась бы под Англией - или нет, ресурсов-то человеческих явно не хватало. В любом случае, могли возникнуть новые союзы, да и жена могла смениться, и Англия не получила бы Генри VI в том виде, в каком получила. Как бы там ни было, Генри V был не только храбрым и умным. Он был ещё и очень грозным, его боялись в последний период его жизни. При нем никто бузить не посмел бы.

URL
2018-07-10 в 22:25 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, в общем да, там ещё и братья в то время были, вопрос престолонаследия не был таким уж острым. При Генри все ходили бы по струнке ровно, да и Франция могла бы запросто и остаться под — ресурсы-то иссякали не только у Англии, но и у Франции тоже.

2018-07-10 в 22:53 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, и какая ж вражина его траванула, интересно...

URL
2018-07-10 в 23:16 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, дык там вражин хватало. Если и правда траванули, а не дизентерия его прикончила (или какая там официальная версия?)

2018-07-11 в 07:50 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, долго для дизентерии. Мог и рак быть, конечно. Но версия с отравлением не отрицается абсолютно.

URL
2018-07-11 в 09:07 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, я встречала как версии дизентерию и рак. Тем более, болезнь вроде была достаточно продолжительной. Но возможны варианты, конечно.

2018-07-11 в 09:43 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, в общем, всёплохо-всеумирли((

URL
2018-07-11 в 09:50 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, а между тем интересная развилка. Не меньше, чем с Ричардом Третьим. Что было бы, если бы. Почему пишут так мало романов в жанре альтернативной истории?

2018-07-11 в 12:41 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, возможно, их пишут, просто мы не знаем. На мой взгляд, тут такая проблема, что большинство читателей не знают решительно ничего ни о персонажах, ни о периоде. Они уже о 20 веке имеют туманное представление. Да что там, почитай, что пишут про СССР родившиеся в 90-х. Эти люди реально не поймут, где там альтернатива))

Кстати, альтернативы по Ричарду (и, заодно, по Гарри Поттеру) пишет одна девушка - не оторваться, мне нравятся: ficbook.net/readfic/5407043, ficbook.net/readfic/6912489

URL
2018-07-11 в 12:45 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Кстати, альтернативы по Ричарду (и, заодно, по Гарри Поттеру) пишет одна девушка - не оторваться, мне нравятся:
Я их читала!:laugh: Причём недавно, сама случайно нашла. Вполне увлекательно, хотя с литературной точки зрения далеко не безупречно.

возможно, их пишут, просто мы не знаем. На мой взгляд, тут такая проблема, что большинство читателей не знают решительно ничего ни о персонажах, ни о периоде.
Эх, да. Но вот эти конкретные, Генри Пятый и Эдмунд, мне симпатичны, и про них бы хотелось как раз чего хорошего и исторически вхарактерного.

2018-07-11 в 14:31 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, мне искренне нравятся её истории)) А если мне что-то нравится, критичность у меня вообще не срабатывает. Сейчас вот залипла на истории, как офицер вермахта попал в тело Лилли Поттер!:lol:

Такое впечатление, что по большинству королей новеллы и романы отсутствуют в принципе, и начинаются только с Тюдоров.

URL
2018-07-11 в 14:57 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ещё немножко Плантагенетов есть. Всё же Алиенора и её сыновья — известные персоны и благодатная тема.
А после да, сразу оп — и Тюдоры.
Сейчас вот залипла на истории, как офицер вермахта попал в тело Лилли Поттер!
ОМГ!:laugh: Нет, я вроде у неё ограничилась двумя историями про попаданок и Ричарда)))

2018-07-11 в 17:11 

MirrinMinttu
Do or die
серафита, слушай, там же роскошь и много лонгридов. И всегда хэппиэнд, что для меня определяюще важно. Очень интересной будет о наследниках, но там ещё в процессе (ficbook.net/readfic/5854867). Потом ficbook.net/readfic/6101649, ficbook.net/readfic/6092444, ficbook.net/readfic/6039540 (как раз про офицера), ficbook.net/readfic/4978194, а сейчас я читаю, как Петуния стала ведьмой ficbook.net/readfic/4255372

URL
2018-07-11 в 17:15 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, окей, заценю)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная