12:47 

Очередной опус о вреде чтения

MirrinMinttu
Do or die
Вот здесь: megaslav.livejournal.com/2175612.html

Мужик шокирован списком литературы для чтения на лето для 8-го класса:

Варнинг: нецензурщина под катом

Что тут скажешь, мы все по подобному списку учились. Кто-то читал из чувства ответственности, кто-то читать просто не мог, вырубало на третьей фразе. А кто-то познавал мир через чтение.

О том, как читала я

@темы: "Грани миров"

URL
Комментарии
2018-08-12 в 12:55 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
За что ж он так 15-летних ненавидит? Прямо даже Жюля Верна им нельзя. То есть в 15 лет человек - это чистые гормоны, по сути, обезьянка. Может, их вместо рейвов в клетки сажать?
И ещё противно стало от того, что "я-то был умный, а вот они пусть скотами живут".

А ещё стоит напомнить дяде, что 15-летний - это не ребёнок. Это подросток. И читать взрослую литературу ему вполне можно и даже нужно.

2018-08-12 в 13:08 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
MirrinMinttu, я была единственным живым читающим ребенком из всех своих сверстников. До переезда в областной центр поступления в училище (четырнадцать лет) я честно полагала, что читающих детей придумали писатели. Читающих взрослых, в принципе, тоже (за минусом школьных учителей - тем приходится читать свою программу). Вживую я подобных любящих чтение экземпляров не видела, за исключением дяди моей подруги - он был историком.
И я искренне была благодарна моим сверстникам, что они терпят настолько огромную мою странность и даже книги дарить пытаются. На один ДР подарили СЕМЬ экземпляров одной и той же книги. (Которая у меня уже уже была, но дорого же внимание. ;)) Делиться впечатлениями было, ясен пень, невозможно: "Оль, не надо эту муть, пошли лучше на речку прошвырнемся!", но у меня были достоинства, за которые недостатки прощались. Например, я быстро бегала, хорошо плавала и отлично играла в футбол. И еще могла классно нос обидчику разбить при случае, да.
И я бы тоже перешерстила школьную программу, потому что после изучения этих книг на литературе я ни за что не стала бы их читать добровольно. Хорошо, что я этот список прочитывала заранее, потому что после "читки" на уроке можно было только получить прививку от этого автора на всю дальнейшую жизнь. :D

2018-08-12 в 13:24 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Хз, у меня в классе только было человек пять, которые читали. Парочка - именно запоем, всё, что попадётся под руку. И обсудить было с кем, хотя вот это мы делали довольно редко всё же. И взрослых хватало, да вот с папой постоянно про книги говорили, и я даже в школе героически пытался писать фантастику)))

А я как-то поздно стал читать, и даже научился нормально поздно, честно говоря, лет так в девять, может, классе в пятом уже. Но как начал, тоже всё, что под руку попалось. От Майн Рида до Шпенглера))) Шпенглер не пошёл)))

Но может это от того что у меня еще родня вся такая))) И брат потом тоже был из книгочеев, правда он-то сразу пристрастился к фантастике с фэнтези.

2018-08-12 в 13:30 

MirrinMinttu
Do or die
Огненный Тигр, это не ненависть, это ностальгическое представление дяденьки среднего возраста о том, каковы 15-летние:-D А может и результат того, что сейчас про обусловленные гормональной бурей скачки электрики мозга много пишут. Но не разжевывают, или рассматривают однобоко. Да, по излучениям мозг подростка в переходном возрасте напоминает мозг шизофреника, картинок на эту тему много. Но вот ведь в чем дело, гормональная буря - это не секс-секс-секс. Это уникальное состояние сверхчувствительности восприятия и - да, способность проваливаться в другой мир, которое потом будет утеряно)) Читать в таком возрасте как раз и нужно!

Эльвинг, да, прочтение списка заранее - хороший выход. Но проблема для несчастных преподавателей, которых считают тупыми и с которыми спорят, хотя преподаватель вынужден вести урок по утвержденному плану, и позволить себе фрондерствовать могут очень немногие.

URL
2018-08-12 в 13:37 

Навия
Юная нечисть.
Я была книжной девочкой. Совсем книжной, и чтение было моим основным занятием. Но многие произведения школьной литературы... были рано. Слишком рано. Вообще тот же "Ревизор" мне зашел гораздо позже, чем "Проклятые короли". "Проклятые короли" - это, по сути, тот же Мартин, только антураж другой. А "Ревизор" - это наша проза жизни. Мало кто в 14 лет вспомнит судорожные подготовки всем коллективом к проверке :-D
Мне кажется, что нужно детей именно знакомить с литературой - общее содержание, ознакомительные фрагменты, исторический антураж. Возможно - вместе с уроками истории. В конце-концов, Интернет пока есть у всех, да и алфавит учили тоже все... Честно лично я "Дивный новый мир" прочла именно после того, как обнаружила отрывок в хрестоматии. Причем Интернета у меня еще не было и я допрашивала библиотекарей несколько лет :-D Ведь читают современные подростки. Не только посты в соцсетях, но и книги, иногда - гораздо более серьезные, чем мы. Но насильно впихнутая книга порождает только отвращение.

2018-08-12 в 13:39 

MirrinMinttu
Do or die
Кангэно Сёши, со взрослыми - не то. Отец, например, "Белый отряд" воспринимал совсем по-другому чем я, и мы только ссорились. Фантастику я тоже любила, а вот фэнтези, пожалуй, было редкостью... Даже не знаю, был ли такой жанр в принципе в чистом виде. Я с ним вообще познакомилась очень взрослой и случайно, наткнулась на несколько томов из серии "Shadow run", по-моему, и пропала:heart:

URL
2018-08-12 в 14:01 

Я НЕ В ТЕМЕ!
MirrinMinttu, Ну мы тоже спорили отчаянно. Но в этом же весь смысл))) Мы с отцом даже обсуждали, как по "Белому отряду" сделать компьютерную игру и как в нем сюжетные ходы уже прописаны с веером вариантов с логичным сводом к одному...

В девяностых фэнтези было много, переводного в основном, просто его так никто не называл. Говард и Нортон, Урсула ле Гуин и Спрег де Камп, да и Толкиен, опять же))) "Про попаданцев" опять же, кстати)))
Да и наши старались. До сих пор не могу найти чисто самиздатовскую повесть, прочитанную в детстве, что-то типа "Хрустальная стрела". (но не те три, которые по ссылкам вылезают-) Мне до сих пор кажется, что очень хороша была.

2018-08-12 в 14:13 

Olyanka
Am I...ginger?
Читать сначала рано и запоем. Сказки, потом фантастики, детективы, плавно пре е шла к историческим (и псевдо). Дрюон проглотился на ура и потребовал продолжения банкета. А, когда я узнала, что Конан Дойл писал не только детективы, то счастью моему не было предела.
Но вот Бальзак в старших классах "по программе" совсем не пошел. Засыпала. А пару лет спустя, в институте, начала читать не отрываясь!!!!

А Война и мир..... Меня от нее до сих пор или тошнит или в сон клонит. Сорри, но не мое.

2018-08-12 в 14:38 

leustean
Forgive your enemy but remember the bastard's name
Читать то что писали в прошлом и позапрошлом веке современному подростку трудно, это правда (парочка таковых 15 и 17 лет перед глазами растет). Слишком все медленно, чуждая ритмика совершенно. Хотя вот наше все - исключение, его читать им нормально. Плюс мир вообще довольно радикально изменился даже за последние 20 лет, а бытие определяет сознание. Наша 15-летка читает довольно много, но это совсем не то что я читала в ее возрасте.
В целом мне кажется много еще зависит от учителя литературы. Хороший учитель сможет заинтересовать произведениями из школьной программы (возможно даже ценой адаптации), а не очень хороший напрочь отобьет желание вообще читать все это.
Кстати учитель английского в классе у нашей малой предложил ученикам читать и обсуждать в оригинале Игру Престолов, дети очень воодушевились, дискуссии очень бурные, выражать свои мысли на английском учатся с удовольствием. Сомневаюсь что это получилось бы с каким-нибудь Диккенсом, например.
Еще приобщение к классике через экранизации мне кажется удачным вариантом, сперва кино посмотрел, заинтересовался - и книгу прочитал.

2018-08-12 в 14:58 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
я читала так же.
всё и сразу. Иногда случается забавное, когда натыкаешься на книгу, читанную в пять годочков.
Но с мужиком я согласна более чем полностью.
Нам было легче воспринимать эту литератуту, наши родители , параллельно смотрели по телевизору фильмы, то этим произведениям, нас было проще быть в контексте.

Вопрос "как могла Капитанская дочка даже смс папе не написать?" не смущал наши умы.
Мы жили ближе к тем персонажам, чем теперешние дети

2018-08-12 в 15:05 

MirrinMinttu
Do or die
Кангэно Сёши, в 90-е - да, много)) А вот раньше?

Olyanka, меня вообще от творчества Льва Николаича тошит, но если в "Воскресении" и "Анне Карениной" есть сюжет, то что курил автор, когда писал "Войну и мир"?

leustean, думаю, дело не в том, что все медленно. Дело, скорее, в том, что в современной литературе делают акцент на то, что происходит, а раньше делали акцент на то, как происходящее проходит через человека, обстоятельно и подробно.

URL
2018-08-12 в 15:08 

MirrinMinttu
Do or die
ирваго, кстати, мысль - Мы жили ближе к тем персонажам, чем теперешние дети

URL
2018-08-12 в 16:00 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Проблема современных детей - лет так до двадцати беру - в маленьком словарном запасе. И уж какая тут классика...

2018-08-12 в 16:04 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
MirrinMinttu, У всего Достоевского я не припомню ни одного персонажа, который мне нравился - мне очень нравилась генеральша Епанчина. Как впоследствии выяснилось, именно у неё я выучился вести интернет-дискуссии. Ну, и Свидригайлов, признаться, чем-то очаровывал. Хоть я и понимал, что он сволочь последняя, но чем-то эта сволочь в лучшую сторону выделялась на фоне остальных.
Фэнтези в СССР не было, это считался контрреволюционный жанр. Только один сборник в "Библиотеке современной фантастики" - кажется, именно для демонстрации, какая это гадость.
Ну, и первую часть Толкина по недосмотру напечатали. Помнится, приезжал к нам уже году в 84ом критик Вл.Гаков, рассказывал про Толкина, со слайдами, спойлерил и закончил тем, что это великий писатель, но у нас его полностью не опубликуют никогда, потому что пропаганда монархизма.

2018-08-12 в 16:46 

Нари
потому что пропаганда монархизма

Ага, третий том "Возвращение короля", поэтому и издали только "Хранителей" в 1984, а второй том уже в 1989. Я пять лет ждала, воскреснет Гэндальф или нет. Я была уверена, что воскреснет, в 1 томе были намеки.

2018-08-12 в 17:09 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
Нари, поэтому и издали только "Хранителей" в 1984 - в 82ом. 81-82 были годы максимального разгильдяйства, в 84ом гайки как раз подзакрутили, только ненадолго.
Я пять лет ждала, воскреснет Гэндальф или нет. - а меня этот самый Гаков как раз на эту тему и проспойлерил. Показывал слайды с белым Гэндальфом.
До того я в общем верил, что померла так померла.

2018-08-12 в 17:33 

Olyanka
Am I...ginger?
MirrinMinttu, но Лановой в роли Анатоля был прекрасен! И чихать на сюжет и даже на, прошу прощения, на князя Андрея....

2018-08-12 в 17:33 

Olyanka
Am I...ginger?
:crazylove::crazylove::crazylove:

2018-08-12 в 18:08 

Я НЕ В ТЕМЕ!
MirrinMinttu, До этого - редкие проблески и самиздат.

Но тут я уже не копенгаген, я-то читать в девяностых начал, а тогда вал пошёл всего. Ну и знакомые, опять же, подобрались))) Папа, помнится, удивлялся. "Я знаю, куда у нас можно пойти в три часа ночи за водкой. За едой. За гранатой, в конце концов. Но вот уйти в два часа ночи в гости за книжками и принести стопку - это уже выше моего понимания..." -))

2018-08-12 в 18:32 

puniagapi
wake me up when it's all over
Ааа, да-да, этот список у меня на холодильнике висит. божественная комедия, декамерон, гаргантюа и пантагрюэль. Василий Тёркин ещё, понедельник в субботу и повелитель мух. Лето после 7 класса. Помню себя запойным читателем, но даже я к 14 годам бы не осилила :-D

2018-08-12 в 18:43 

Нари
TheMalcolm

В некотором смысле повезло. А то 5 лет в неизвестности...
А в конце 80-х именно мы и начали фантастику выпускать. И почти одновременно с "Флоком" этим занялся "Северо-Запад".

2018-08-12 в 18:50 

Anihir
Хозяйка Медной горы
Вопрос "как могла Капитанская дочка даже смс папе не написать?" не смущал наши умы. Мы жили ближе к тем персонажам, чем теперешние дети
Можно было сколько угодно пожимать плечами, но их мнение было не только извечным брюзжанием стариков: между обществом 1910 года и обществом 1920 года легла более глубокая, более непроходимая пропасть, нежели между обществом 1820 года и обществом 1910 года. (с)

2018-08-12 в 19:24 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, так со словарным запасом не рождаются, чтением он и формируется. Ты сравни ПСС, которые в СССР выпускались, их язык, с языком любого современного романа. А вместе со словарным запасом исчезают и понятия, которые стояли за словами. Отчасти поэтому тоже мне бы хотелось, чтобы народ продолжал читать классику. Вот как раз недавно я упоминала про статью в "Рикардианском вестнике", что за словами стоят понятия. Не надо заставлять исторических персонажей оперировать современным языком без смысла, потому что через язык выражается менталитет эпохи. Если у человека будет словарный запас орка, он и мыслить будет как орк.

TheMalcolm, но вообще-то фантастики-то было много, только выходила она приложением к журналам каким-то, чуть ли не "Наука и техника". Толкиэна, по-моему, в начале 80-х даже экранизировали. Просто я только сейчас задумалась, чем фэнтези от фантастики отличается. Элементом магии? Читала я, в таком случае, выпущенную в Питере довольно тощую книжку в стиле Индианы Джонса, как раз про блуждания в дженглях Амазонки, древних храмах и т.д. Где-то в 70-х выпустили. Точно знаю, что её кто-то из преподавателей ленуниверситета написал. Ну и, к слову, вполне себе Брэдбери издавался в какой-то внушительной серии типа "Фантастика и приключения", что ли. Очень-очень редкая, даже в библиотеках только в читалке. В общем, если подумать, то что-то было. Просто не было этих эльфов-вампиров-оборотней повсюду. Или были, да мне не попадались.

Нари, а вот это вообще как-то мимо меня прошло... Толкиэна я прочла уже в 90-х, и всего сразу)) В смысле, "Властелинов колец".

Olyanka, ты про кино, а я-то про книгу, там даже Ланового не было!))

Кангэно Сёши, ооооо, если читать в 90-х начал, то это уже был совсе другой книжный рынок, просто заполненный качественной фэнтези. И был такой момент, что буквально надо было иметь "своих" продавцов, если какую-то серию собирал. У меня с тех пор обалденная серия со странным названием "Монстры Вселенной" (не про монстров, и с Валледжио на обложках), и всё, что издавалось про Конана! И ещё тогда я Василием Головачевым зачитывалась, кстати.

puniagapi, "Повелитель мух" выходил в "Вокруг света", и "Неукротимая планета" - я была очарована "Планетой", а "Повелитель" казался мне весьма неприятным произведением. Каким-то неправильным. "Василий Теркин" вообще не задел. Но у нас его и не педалировали, к счастью.

URL
2018-08-12 в 19:42 

puniagapi
wake me up when it's all over
MirrinMinttu, "Повелитель" крайне неприятный, но я Голдингу поверила почти сразу :nope:

"Неукротимая планета" - любовь с первой страницы. Ещё "Человек без лица". Библиотека современной фантастики, том 24 :inlove:

2018-08-12 в 20:00 

MirrinMinttu
Do or die
Anihir, да что там, даже если попробовать смотреть фильмы нынешних 2000-х, начинает пробивать на недоумение: как можно было такое убожество снимать?)) И вот загляни в экранизации замшелых 70-х, и убожеством они отнюда не смотрятся.

puniagapi, так вот как эта серия книг называлась!

URL
2018-08-12 в 20:08 

Olyanka
Am I...ginger?
MirrinMinttu, не, я про книгу писала. А потом вспомнила фильм.... Только Лановой и был светлым ( :crazylove: ) пятнышком всей этой тягомотины.

2018-08-12 в 20:11 

Olyanka
Am I...ginger?
А что есть ПСС?

2018-08-12 в 20:15 

Olyanka
Am I...ginger?
Сорри за оффтоп. Я сегодня проезжала мимо Durham. Я его как-то привыкла Даремом именовать. А тут слышу: Дур(х)ем. Буква Х была под вопросом ибо помехи в сети. Но У была такая откровенная...

2018-08-12 в 20:20 

Нари
Olyanka

полное собрание сочинений.

MirrinMinttu

Ты Головачева в каком издании читала, не помнишь? Не в "Золотой полке фантастики"?

2018-08-12 в 20:55 

MirrinMinttu
Do or die
А сейчас мне вот что в голову пришло... У нас же очень даже были и хоррор, и мистика, и фэнтези. Толстой А. К. писал и про вампиров, и про оборотней. Гоголь - чем тебе не мистика с элементами хоррора, Грин - вообще фэнтези в чистом виде, как и А. Н. Толстой со своими "Гиперболоидом инженера Гарина" и "Аэлитой". А чем не мистическое фэнтези "Мастер и Маргарита"? Шефнер... А Пушкин?!

Та же Википедия 3 страницы имен предлагает: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%...

Да и вообще... Многое слишком привычно для того, чтобы сказать: о, это же фэнтези!
Вот: www.rusf.ru/rsf-XIX/

URL
2018-08-12 в 21:01 

MirrinMinttu
Do or die
Olyanka, Дарем, но ты же знешь эти местные говорки... Слышала как-то монолог одного молчела по телефону, поняла только несколько слов, и то догадалась скорее:-D
ПСС - это полное собрание сочинений.

Нари, да, в Золотой Полке))

URL
2018-08-12 в 21:18 

Нари
MirrinMinttu

Значит мои книги читала. К нам Вася тогда лично приезжал. И Шано с ним тогда общалась.

2018-08-12 в 21:20 

MirrinMinttu
Do or die
Нари, вау!!!!

URL
2018-08-12 в 21:27 

Нари
MirrinMinttu

А чего, мы об этом не говорили?

fantlab.ru/series297

2018-08-12 в 21:46 

Anihir
Хозяйка Медной горы
MirrinMinttu, а как тебе "Школа злословия" года, кажется, 52-го? Ведь прекрасна со всеми недостатками.

2018-08-12 в 22:58 

MirrinMinttu
Do or die
Нари, по-моему, говорили, но так давно, что я вспомнила после того, как ахнула))

Anihir, по Шеридану-то? "Голубок и горлица"?)) Очень хорошая постановка, очень естественная игра, хотя спектакль в этом фильме чувствуется. Но в 50-е вообще снимали ещё с некоторой театральной пафосностью.

URL
2018-08-13 в 00:02 

Anihir
Хозяйка Медной горы
MirrinMinttu, ага, никогда не ссорятся) Из мира удивительных открытий: начала читать её во французском переводе и узнала, что у персонажей говорящие фамилии. Правильно, откуда ещё узнаешь? :nope: Хотя со Снейком я подозревала)

2018-08-13 в 01:08 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, утрачиваются собственно понятия, то, что уже не используется. А для жизни хватает достаточно ограниченного набора слов. Я филолог. Специализируюсь на русской литературе 19 века, сама знаешь. Но из оной литературы детям читать можно минимум. Именно детям. Пусть читают фантастику м детективы, пусть приключения. Но, блин, не Капитанскую дочку. Потому что не понимают. Рано. Плюс у них же ещё и крайне погано с историей, невероятно погано! Знания истории зачастую в пределах минус полвека.

В общем, это системная проблема на самом деле... Проблема образования, которое практически угробили. Я устала читать лекции простым языком и с постоянными объяснениями слов и экскурсами в другие дисциплины.

2018-08-13 в 03:55 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
MirrinMinttu, научная фантастика пропагандирует науку, ее безграничные передовые возможности, поэтому прогрессивна даже в капиталистических странах. А фэнтези пропагандирует мистику и религию и романтизирует проклятое прошлое. Такая была линия партии.
Реально Брэдбери, конечно, никакую науку не пропагандировал, но он значился под правильным ярлычком и потому был проходим.
А "Хоббит", которого при коммунистах экранизировали, вообще шёл под ярлычком "сказка" (и правильно).

2018-08-13 в 09:06 

MirrinMinttu
Do or die
Anihir, я так давно смотрела, что запомнила, собственно, только эту уморительную парочку, именно из-за контраста поведения и дуэта. Надо пересмотреть в период очередной усталости от азиатчины.

Nelvy, ты хочешь сказать, что мы понимали, а нынешние подростки, которые эволюционно должны быть умнее, не понимают? Тебе виднее, конечно, но в мою логику это не вмещается. Конечно же без детективов и приключений никуда, но чем это мешает читать, слушать или смотреть хорошую классику? Я не спорю, что многие моменты могут остаться непонятными. Когда я читала "Униженные и оскорбленные", я в упор не понимала, почему девочка разрывала нарядные платья на себе. Не понимала очень долго, буквально до момента, когда курсе на 4-м прочла мемуары кого-то из белогвардейских эмигрантов, который описывал эвакуацию с Дальнего Востока, и упомянул публичный дом, где были пятилетние девочки. Означает ли это, что я не должна была в школе читать Достоевского? Нет.

А с историей повсюду жесть. Кажется, только в клятой всеми авторитетами системе советского образования историю и штудировали толком. В остальных местах знание истории остало привилегией элитного образования.

TheMalcolm, ну да, в общем-то. Смесь сказки и научной фантастики - это и есть фэнтези, это когда пишешь любую интересную пургу без ограничений обоснуев. Но вообще, я помню, как меня озадачивал тот же "Солярис" в детстве. В общем, у меня всегда было чувство, что люди не смогут достичь ступени возможности контакта с инопланетными цивилизациями, пока их чувства будут оставаться на таком сыром уровне.

URL
2018-08-13 в 10:27 

MirrinMinttu, я училась в школе в советское, дефицитное на книги, время. Я во втором классе (!) несколько раз взахлеб прочитала "Королеву Марго" и "Графиню де Монсоро" - отец их достал по большому блату. Тогда мне были совершенно недоступны остальные книги Дюма - во всех ближайших библиотеках он вечно был "на руках". До "Трех мушкетеров" я добралась только лет в двадцать и не смогла читать - неинтересно уже было. Но к другим французам у меня в детстве был доступ, они были в моей домашней библиотеке, поэтому Бальзака, Мопассана, Гюго, Дрюона, Верна, Буссенара, Золя, Стендаля, Флобера зачитывала до дыр - в детстве у меня был "французский" период, да. Домашние меня даже за это ругали - каждую свободную минуту тратила на чтение в ущерб другим предметам. Из русской классики я всегда обожала рассказы Чехова. "Капитанская дочка" в школе читалась легко и интересно - проблем с ней не было вообще. "Преступление и наказание" мне было интересно именно описанием мрачности и безнадежности Петербурга. Больше ничего из Достоевского, кроме школьной программы, я не читала У нас в классе любая проза шла почему-то легче, чем поэзия. И если Пушкин ещё как-то воспринимался, то Маяковский и Есенин у всех вызывали отторжение. Так наша учительница литературы придумала баттл: разделила класс на маяковцев и есенинцев, предварительно опросив учеников на предмет хоть какой-нибудь симпатии к одному из этих поэтов, и дала домашнее задание подготовиться и отстоять на уроке "своего" поэта - по гражданской лирике, по любовной лирике, по биографии и т.д. Короче, у нас несколько уроков литературы напоминали военные действия. Конечно, интерес она у нас вызвала нешуточный, но есть и обратная сторона. Я была "маяковкой" и поэзию Маяковского ценю до сих пор и иногда перечитываю, а вот Есенина как не поняла и не полюбила тогда, так и теперь от его "русской приторности" коробит. Подозреваю, что и есенинцев - кстати, их было подавляющее большинство в классе - так и не впечатлил Маяковский.

2018-08-13 в 10:42 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
MirrinMinttu К слову о непонятных моментах - ИМХО, в каком-то количестве они даже полезны. Да, если вся книга написана как на иностранном языке, это тяжело, но если просто встречаются некоторые странности, незнакомые слова и прочая - что мешает гуглить? (Я не говорю уже о том, что в книгах к устаревшим словам есть примечания).
То есть смотрю я на критикуемый список литературы и понимаю, что страшен он, только если подросток дожил до своих 15 лет, читая исключительно детские книжки, причём современные и про современность, а тут вдруг ему надо читать что-то другое. Ну простите, если человек до 15 лет жил на одном "Гарри Поттере" и чём-то подобном... грустно это. Может, я сноб, но, по мне, трилогию Яна "Нашествие монголов" читают без указания учителя и зачастую пораньше 15. Как Джека Лондона, как Вальтера Скотта, как Сабатини, как того же Жюля Верна.
Мольер смешон, и я не верю, что подросток не способен посмеяться над Журденом, над "палка, палка, бей не жалко" и прочей эпопеей. Может не понять всех подтекстов, но шутки там вполне голливудско-комедийные. Чехов и Салтыков-Щедрин - смотря что, у них тоже есть великолепные смешные рассказы (это если мы боимся, что подростку не по силам что-то серьёзное). Тэффи - аналогично. Хотя с моей точки зрения, в 15 лет человек вполне может осилить и серьёзную книгу, а считать, что мальчик в таком возрасте исключительно обезьянка без мозгов и чувств, одни инстинкты и рефлексы как-то странно.

2018-08-13 в 11:16 

puniagapi
wake me up when it's all over
В принципе, понятно: для того, чтобы в пятнадцать осилить Салтыкова - Щедрина, надо в 9 вовсю читать Жюль-Верна. А я вот своего ребенка приобщить не смогла - и книги на полках стоят, и аудио-книги пробовали, и сама вслух читала, ответ один - СКУЧИЩА КАКАЯ. Самое смешное, взялась сейчас сама за Верна - правда скучища :lol:

Плюс к тому, вся информация, которую мы черпали из книг, на них сейчас валом валится из любого утюга. Правда, в пластиковом убитом формате, зато в невероятных количествах.

2018-08-13 в 11:33 

goblincat
Зелёная кошка
Очень интересное обсуждение - но имхо, читать надо и разное, никто точно не знает, что конкретного ребенка зацепит. Меня вот в подростковом возрасте зацепили книги Доде, причем по иронии судьбы, самые взрослые его вещи (тот том, где "Набоб", "Сафо"). Да, ребенок по-другому воспринимает, чувствует и понимает, но это не значит, что такое вредно! Коррекцию же проще осуществить на уровне индивидуальных заданий или хотя бы для конкретного класса (т.к. "рейвы" и "трюки" - это тоже специфическое, на самом деле).

2018-08-13 в 12:10 

MirrinMinttu
Do or die
Fotheringhay, у меня откуда-то свои были "Мушкетеры". Потом, у подруги старшая сестра работала в библиотеке, и так как я читала с огромной скоростью, всегда у неё на день-два перехватывала, а потом открыла для себя читальные залы. И я люблю и Маяковского, и Есенина (он не только "про овес и про кобыл писал"). Определенные сложности с Блоком, и совсем не люблю "серебряный век".

Огненный Тигр, да и "Гарри Поттер", возможно, не откроется по полной, если ничего другого не читал. А вот видела я однажды, как вполне взрослая девушка начала прицельно себя цивилизовать, от классической музыки до классической архитектуры. Начало было действительно чуть ли не через слово гугл в помощь. Но она взяла упорством. Просто погрузилась во все это.

puniagapi, у Жюля Верна интересные истории, но ужасный слог)) В детстве его читать легче именно благодаря тому, что у детей фантазия развита лучше.

goblincat, главное, чтобы было много чтива и тяга читать, а уж каждый выбирает свое. Причем, лично для меня определителями были именно иллюстрации в возрасте где-то до класса 8.

URL
2018-08-13 в 12:12 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, в прошлом году я объясняла, почему Софья, по ночам сидя с Молчалиным, ведёт себя недопустимо. И почему ей не годится Молчалин. Или, к примеру, что такое крепостная. Что средние века не длились до 19 века. Это на уровне знаний. Ну, не знаем мы истории. Не понимаем сословий. Всякие общественные течения тоже мимо. Есть настоящее и темное прошлое. Не для всех, конечно.
А уж как вслух читают... Нынче русский текст зачастую читается как иностранный.

2018-08-13 в 12:24 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
MirrinMinttu Вот да, у Роулинг хватает отсылок к истории и многому другому. По такой логике и Гарри Поттера читать нельзя, вдруг дитё запутается в алохоморах, акцио и магглах.
Кстати, мне кажется, или возмущённый нетоварищ лихо приравнял любить/читать и понимать во всех мелочах и нюансах? Потому что да, возможно, в 15 лет человек не прочтёт "Господ Головлёвых" - скучно. Но уж сказки Салтыкова-Щедрина почему не прочесть? Добрые люди от него кровопролитиев ждали, а он чижика съел - штука абсолютно вневременная. Туда же "ха-ха, помилую", туда же мужик и генералы. Сказка на то и сказка, что приметы времени в ней важны далеко не в первую очередь.
Для того, чтобы после 25 лет понять писателя идеально, ИМХО, надо его начинать читать раньше. А иначе велик шанс, что придётся цивилизоваться как той девушке.

2018-08-13 в 14:41 

Навия
Юная нечисть.
Мне кажется, проблема не в "не читают" и "не понимают", а в добровольно принудительном запихивании в ребенка Абсолютно Правильного Прочтения и Любви к Чтению. Именно так, с больших-больших букв.
Возможно, ребенку еще трудно удержать внимание на тексте. Лично у меня вот на видео внимание плывет со страшной силой - 10 минут максимум :nope:
А, да. Я тоже абсолютно дикий человек - не разбираюсь в музыке, архитектуре и живописи. И историю помню в основном по романам. Читала запоями до "я тебя уже четыре раза звала". Ну мяк.

2018-08-13 в 15:33 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Регулярно печалюсь о том, что очень много чего в детстве всё же недохватал.

Так вот встречаешь в книге или даже фильме какую-то явную же отсылку, а вот к чему...

2018-08-13 в 22:17 

slizerink@_MarGo
Дураками называют тех, кто выбирает нелегкий путь. (с) Чешир.
У нас на класс - тридцать человек - было около десятка читающих. Я имею в виду школьное. Из этого десятка три имели диагноз Отличник головного мозга, ещё парочка строила из себя типа филологов. С остальными просто было весело и интересно.
Но нам, наверное, повезло с учительницей. М.Б. с нами действительно разговаривала о прочитанном, не говорила, что есть только её мнение и неправильное. То есть в сочинении можно было обхаять Отцы и Дети (в рамках темы, разумеется) и получить за это хорошую оценку и рекомендацию на конкурс.
Но большая часть родителей возмущалась, что мол, жутко вредная и сложная программа. Правда, никто не говорил, чем именно сложная... Прям как этот мужик возмущалась)

2018-08-14 в 00:14 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, как ни странно, с чтением вслух проблемы ну очень у многих. Кто-то тараторит невыразительным голосом, кто-то запинается на каждом слове почему-то. Но у нас в школьной программе чтение вслух было, нас учили. А вот те примеры, которые ты привела - это страшно. И, наверное, что-то социальное отражает, знать бы что. Такое невежество совершенно и абсолютно не нормально.

Огненный Тигр, абсолютно согласна. Кроме Салтыкова-Щедрина. "Иудушка-кровопивушка" - это такой потрясающий портрет, это настолько сильно описано, и так часто встречается в жизни, что нам нравилось больше "Премудрого пескаря". Типаж же вечный, "покуда мир стоит"))

Навия, ну - ты выбрала не разбираться, но это не значит, что весь этот формат знаний надо истребить из оборота и не учить ему никого. Если трудно удержать внимание - проблема сама знаешь где, и это вообще к самому знанию отношения не имеет.

Кангэно Сёши, так это вечное - понимаешь, что идет куда-то отсыл, а куда - непонятно. Я долго из-за этого сторонилась азиатских сериалов, например. А потом начала буквально параллельно с какой-нибудь исторической дорамой хотя бы в Википедию заглядывать. А потом вообще выяснилось, что вокруг - масса людей со знаниями, готовых объяснить и рассказать. В общем, если есть желание что-то раскопать и понять, то это вполне возможно в любой момент жизни.

slizerink@_MarGo, ага, у нас до 8 класса русичка тоже была из таких. Я почему-то в тот момент решила поизощряться над "Горем от ума". Написала странное сочинение, где разобрала Чацкого, Молчалина и Скалозуба с диаметрально противоположных точек зрения. То есть, про каждого два портрета.Чацкий - как бунтарь и как мудак, Скалозуб - как солдафон и как мудрейший человек, Молчалин - как карьерист и как поставленная в тяжелую ситуацию нежная натура. А русичка просто хладнокровно откомментировала, где там тавтология, где слишком тяжелая фраза, и так далее. Всё по делу. Абсолютно не опупела и не возмутилась. И историчка была хорошая в шестом классе. Она была готова выслушать любое мнение без истерик, но учила обосновывать это мнение. Что, конечно, приводило к тому, что в истории мы копались гораздо старательнее, чем было задумано программой. В общем, если подумать, то многое зависит от школьной местечковой культуры, потому что учителя подбираются именно к ней. В той же школе и англичанка была очень даже нетипичная. А в середине седьмого класса мы переехали, и в новой школе преподы были на 98% скучнейшие люди с обостренным самолюбием.

URL
2018-08-14 в 00:56 

Навия
Юная нечисть.
ну - ты выбрала не разбираться, но это не значит, что весь этот формат знаний надо истребить из оборота и не учить ему никого. Если трудно удержать внимание - проблема сама знаешь где, и это вообще к самому знанию отношения не имеет.

MirrinMinttu, ну я таки не предлагала ничего истреблять! Я вообще за разнообразия разнообразия. Но таки я указывала, что "чтение книг" к "разбираться в" не имеет практически никакого отношения.
Если мне трудно удержать внимание на видео - я при прочих равных не буду косплеить супервумен, а выберу иной способ подачи информации :nope:
И где проблема, если трудно удержать внимание?

2018-08-14 в 09:02 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, где проблема? Если не в нарушении зрения, то между ушами, о чем ты прекрасно знаешь.

Чтобы начать "разбираться в...", надо, для начала, узнать о существовании того, в чем тебе захочется разобраться. Именно поэтому люди и читают, чтобы узнать. На мой взгляд, твой комментарий из разряда "а баба-яга против".

URL
2018-08-14 в 09:08 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Вот кстати, аудиокниги и видео с обзорами смотреть тоже не могу.
Мееедленнооо...

2018-08-14 в 09:37 

MirrinMinttu
Do or die
Кангэно Сёши, а мне голоса не нравятся. Даже странно. А аудиокниги - спасение для тех, у кого не очень с глазами и со временем. Но знаю, что многие не могут слушать - засыпают.

URL
2018-08-14 в 09:44 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
MirrinMinttu Я согласен, что Иудушка-кровопивушка - вечный образ, просто допустил, что 15-летнему подростку, как того описывает нетоварищ, может быть трудно продраться через объёмное произведение. Ниасилил, многа букв.
Меня ещё "порадовало", как в комментариях к своему посту мужик доказывает, что без всякой вашей литературы вообще жить можно припеваючи, она в жизни не нужна. Да не вопрос, как показывает образ жизни наших предков, многие умудрились и без грамотности хорошо жить всю жизнь. А если взять посовременнее, то и без рейвов можно прожить, и без велосипеда для трюков, и без соцсетей с компьютерными играми. Не умрёшь точно. Ах да, и без поездок куда-нибудь можно. Но почему-то любящего папу это не устраивает.
А вообще если рассмотреть школьную программу в духе "это не пригодилось мне, значит бесполезно", причём упрощённо так, "если мне не пришлось решать задачки на поезда - нафиг задачки на поезда", что там останется? Математика выше арифметики точно может вылететь, физика туда же, география туда же (ямщик, в смысле, гугль-мапс есть, довезёт, и вообще, наши люди по заграницам не раскатывают).

2018-08-14 в 10:36 

MirrinMinttu
Do or die
Огненный Тигр, да, поражает именно горячая защита этого кастрированного образа жизни, причем кастрированного совершенно по собственному желанию. И притягивание всего на "а вот мне не нужно/и знать не хочу/а вот я - невежа, и чё?!" А ничё, просто тянуться нормально вверх, а не вниз))

URL
2018-08-14 в 10:44 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, дело даже не в невыразительности. Читают - и не понимают, что читают. Останови, попроси пересказать... Неа. Полезут в свои бумажки, судорожно выискивая, что бы прочитать вслух за пересказ.

2018-08-14 в 11:08 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, а пересказу точно надо учить. Кому-то это просто дано, но большинство учат. У нас уже в институте на первом курсе "философ" вёл типа курсы, которые приводили к получению сертификата лектора. Вот там учили излагать любой трактат за 15 минут. И надо было начитать не менее 10 лекций в разных местах, и получить отзывы. Ну вот, чтобы это суметь, надо было, для начала, осмыслить то, что написал или скомпиллировал. И построить четкий план, как и что ты хочешь донести и сделать интересным и принятым слушателем. Впихать невпихуемое за 15 минут - это была сложность подготовки. Но самое трудное было в первый раз озвучить вслух осмысленное. Так что "расскажи своими словами" - это испытыние. А уж если всё стибрено с просторов инета и даже не прочитано...

URL
2018-08-14 в 11:27 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, во-во. Стибрено, не прочитано, треть слов незнакомая.
Бывает интереснее. У меня тут студент подготовился - текст по теме принес. На культурологии.
Это была аннотация из учебника.
Но в данном случае мы старались, прогрессировали и вообще группа была любознательная и неглупая, несмотря на базовую серость. И ведь и и в этой серости не виноваты, их очень хреново учили.

2018-08-14 в 12:03 

Я НЕ В ТЕМЕ!
Наш философ веселые задания давал.

"Найдите любую работу по философии в интернете, а потом замените в ней все значимые слова на противоположные по смыслу.Потом принесёте - зачитаете!"

2018-08-14 в 14:01 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
MirrinMinttu Угу, ему нужны тёлки и рейвы, а не книги и Битлз. А то ужас-ужас, багаж знаний помешает переиметь толпу тёлок в 15 лет. Жизнь ведь так коротка.

2018-08-14 в 14:40 

Навия
Юная нечисть.
Навия, где проблема? Если не в нарушении зрения, то между ушами, о чем ты прекрасно знаешь.
MirrinMinttu, таки почему вы считаете, что это проблема? Я вот считаю - индивидуальной особенностью. Хотя попытки "окультурить" меня фильмами изрядно достают. Так-то с вниманием у меня особых проблем, вроде бы, нет.

Чтобы начать "разбираться в...", надо, для начала, узнать о существовании того, в чем тебе захочется разобраться. Именно поэтому люди и читают, чтобы узнать.
Читают, смотрят, слушают. Для человека естественно получать информацию разными путями. Кому-то нужно прочитать, кому-то - увидеть, кому-то - услышать, а кому-то - облапать.

На мой взгляд, твой комментарий из разряда "а баба-яга против".
MirrinMinttu, нечисть таки против любого насилия. Тем более - насилия, оправдываемого мнимым достижением полноценности, благом того, над кем насилие осуществляется и прочими "благими" целями :nope: Книжек перечитала!

2018-08-14 в 23:57 

MirrinMinttu
Do or die
Навия, стейтмент услышан, комментировать его не буду, потому что таки не понимаю, что за программа за ним.

Огненный Тигр, потому что у папы вот были проблемы с телками. Потому что был слишком умным, ага.

Кангэно Сёши, какая прелесть!!!

URL
2018-08-15 в 00:07 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, божечки:bricks:

Насчет "учили хреново", так и нас в общем и целом учили хреново. И мы это поняли уже после восьмилетки. Поэтому в девятом народ массово повалил на институтские курсы. К счастью, их было много, и многие, как это было заведено в кем только не клятом СССР:е - бесплатно. И ведь поступили все, кто собирался в ВУЗ. Если чего-то хочешь, сам ластами шевелишь, а не сидишь на попе ровно. Разве что в нынешней России такие доппрограммы для старшеклассников стали платными, и сильно платными.

URL
2018-08-15 в 00:52 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
MirrinMinttu, знаешь, нам такая степень хреновости и не снилось.
Другая группа. Хорошая, умненькая, моя любимая. На фольклоре цитируют загадку про гусей - ну там про стаю, полстаи и так далее. И вдруг выясняется, что они не могут оперировать простыми дробями. Простыми!

2018-08-15 в 08:59 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, а вот это меня не удивляет! У нас каждые 5 лет надо подтверждать квалификацию через экзамен, частью которого являются лекарственные рассчеты - те же самы простые дроби, по сути, ну и соотношение миллилитров, децилитров и прочее подобное. И угадай, как часто этот экзамен сдают с первого раза:-D Что характерно, режутся и тетки под 60, и те, кому слегка за 20.

URL
2018-08-15 в 11:35 

Nelvy
История не имеет сослагательного наклонения. Жизнь тоже.
Потрясающе...

2018-08-15 в 11:45 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
MirrinMinttu Кстати, насчёт проблем, потому что слишком умный - иногда мне кажется, что размах сей беды высосан из пальца. Нет, если парень хилый, сутулый, говорит, мямля и заикаясь, причём только о том, что интересно ему - с девушками, что логично, будут проблемы. Но не потому, что он умный, а потому, что некрасивый и скучный, и девиц вполне можно понять.
Если вспомнить своих ровесников в возрасте от 15 и немного старше, то, в основном, умные держались вдали от компаний не потому, что их не брали, а потому что это было скучно. Те, кому было весело, замечательно тусовались, находили парочку, расставались, в общем, были нормальной частью компании. Да, не с каждым в этой компании можно было поболтать насчёт трилогии Яна или "Фрегата Паллады", ну так и не с каждым можно было обсудить тонкости какой-то компьютерной игры. Если тебе были важны конкретные вещи, то ты находил себе круг по интересам, тех же ролевиков, где знание книг давало большие плюсы для привлечения внимания девушек.

2018-08-15 в 20:26 

MirrinMinttu
Do or die
Nelvy, да вот так. Приходится объяснять обходные, визуальные методы при помощи уравнений через х. Когда человек пишет на бумаге, что "1л - 1000мл, х - 5мл", то всё становится не таком уж сложным.

Огненный Тигр, не, "слишком умный" - это когда человек бравирует своей эрудицией, вываливая на голову жертвы кучу странной информации без перерыва, не давая другому шанса поговорить о том, что интересно ему. Кто-то действительно просто потому, что любит звуки своего голоса и страшно собой горд. А кто-то - потому что ему невтерпеж поговорить о том, чем он живет. Это потом приходит понимание, что отношения - это не кружок по интересам.

URL
2018-08-15 в 20:30 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
MirrinMinttu А, ну либо искать товарку по интересам, либо учиться понимать, что у другого человека есть своё мнение. Да, если информация ещё и вываливается в духе "какой я умный, а ты дура набитая", то неудачи в отношениях, ИМХО, неизбежны. Даже с очень умной девицей.

2018-08-15 в 20:34 

MirrinMinttu
Do or die
Огненный Тигр, в 15 может быть ещё и довольно невинное желание блеснуть)) Показать самые привлекательные (по своему мнению) стороны. А получается обратный эффект.

URL
2018-08-15 в 20:38 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
MirrinMinttu Ну упс. Так люди учатся взаимодействовать. Судя по тому, что у страдальца от шибкоумия в итоге есть сын, видимо, как-то проблему с противоположным полом человек решил. А что не сразу - ну, никто товарищу не обязан.

2018-08-15 в 21:36 

MirrinMinttu
Do or die
Огненный Тигр, он решил, но явно не понял, в чем же было дело в те годы, когда он ещё не вставлял "бля" в середину слова.

URL
2018-08-22 в 00:32 

КадаРин
Бытие - это когда нежелательный ноль ты можешь превратить в желаемую единицу
Я в свои школьные годы таки получила прививку неприязни почти ко всей классической литературе. "Почти" потому что нам по какой-то причине решили не давать зарубежных классиков и кормили отечественными товарами. (О Диккенсе я узнала только на первом курсе универа.)
Началось всё с Тараса Бульбы. Нам очень долго и обстоятельно мусолили сцену с казнью. В 6 классе, на секунду. Потом была Гроза, в 7-м. И там тоже очень долго разбирали причины самоубийства и вообще всей ситуации. Наш вердикт "Она дура" поверг преподшу в шок, но переубедить нас она так и не смогла. Уже нас и родителей поверг в шок список на 10-й класс. ГУЛАГ, Доктор Живаго, Тихий Дон и Что делать?
Что хуже всего, уроки строились по принципу "Такой-то писатель. Годы жизни такие-то. Творческие периоды: первый с такого-то по такой-то годы, написал то-то, второй... А теперь я зачитаю вам небольшой отрывок из такого-то произведения." Всё. Основу основ, когда к личности писателя привязывают исторический период, его проблематику и специфику, нам банально опустили.
В универе уже от одногруппницы узнала шикарный способ заинтересовать детей литературой. Выбрать из произведений автора что-то, по проблематике приближенное к современным реалиям. Того же Гоголя половина нашего класса стала читать после Ревизора.
И ещё добавлю, что подросткам сложно воспринимать вот это "он что-то сделал или что-то увидел, а потом абзаца на три идёт описание переживаний героя". Когда просто "хоть что-то происходит", воспринимается легче.

2018-08-22 в 21:13 

MirrinMinttu
Do or die
КадаРин, ну да, у меня муж так спекся на Ремарке, которого я ему подсунула:-D Сплошные былое и думы, и минимум движухи. Что характерно, толстенные биографии читает.

Подумала, что "Вечера на хуторе близ Диканьки" и "Ревизор" гораздо интереснее "Тараса Бульбы". Для школы, во всяком случае. И "Гроза" - самая никакая для современного человека пьеса Островского, потому что там сплошной пафос-пафос, и мы можем знать, но не можем всей печенкой прочувствовать отсутствие у Катерины альтернатив.

Про ГУЛАГ промолчу, хотя Солженицына я читала, "Красное колесо" что ли - про революцию. В моё время Мольер очень заходил в смысле максимальной приближенности. А Гёте, благодаря Мефистофелю, очень хорош для подростков. Признаюсь, что эпизоды с Маргаритой и мямлящим Фаустом были мне до лампочки. Но язвительный, желчный Мефистофель!

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Загородный клуб

главная