Do or die
Прошерстила я много сайтов, просмотрела много статей. Схема сложности в Европе и США выглядит приблизительно так:

читать дальше

@темы: "Чтиво"

Комментарии
20.04.2010 в 21:15

Ньютон отправился изучать какую то магическую тверь (Неизвестный автор)
MirrinMinttu Так что очень даже может быть, что документы, отвечающие на интересующие нас загадки истории, вполне существуют, но не могут быть опубликованы. Вот-вот.
20.04.2010 в 21:21

Дама, приятная во всех отношениях
А срок давности у этого всего какой? А то извините, с учетом того, что даже Буш - потомок Рюрика, это получается, что вообще надо получить письменное согласие всех живущих на планете для публикации одного единственного документа:))))
20.04.2010 в 21:52

Do or die
Рута-ызарг Кошмарррр, заговоррррр :witch:

kate-kapella Да уж не знаю, как там на самом деле с Бушем, насколько той таблице верить можно :-D И вряд ли о Рюрике есть какие-то сведения, которые могут бросить тень и повредить интересам его потомков. Но в общем, пока есть живые родственники и члены семьи, то только с их дозволения. Это постоянно нарушается, даже в пределах одной семьи бывают ситуации, когда часть родственников требует изъятия книги, выпущенной кем-то из родственников. Кстати, некоторые книги 20-го века были изъяты из печати, даже о Ричарде, по-моему (завтра точнее скажу название). А уж "спокойствие умов"... Почему, думаешь, более 70 лет систематически отказывают в просьбах провести DNA-анализ костей, которые могут принадлежать "принцам из башни", а могут и не принадлежать. В США, кстати, немного посвободнее, чем в Европе, но там другое. Например, по поводу одного президента историк попросил доступ, доступ получил, прилетел в архив... и документов не нашлось. Директор архива был большим поклонником этого президента, лично интервьюировал кандидатов на допуск, и был единственным, у кого был физический доступ к этим документам. И он был занят. Историку посоветовали обратиться как-нибудь в другой раз, когда у директора найдется время для интервью.
20.04.2010 в 22:04

Если что не так – поскорей забудьте, но не отводите при встрече глаз. (с)
Спасибо большевикам, как ни странно. От нас, от русистов и вообще всех, кому российские архивы нужны.
20.04.2010 в 22:04

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Вот мне интересно - значит как закон о защите чести и достоинства, так есть срок давности, а как гипотетически могущее кому-то повредить - так нет? Я насчет того же Ричарда просто помню, что английские сторонники его невиновности пытались именно через этот закон действовать, но им сказали фигушки, слишком давно, и действие закона на него не распространяется.
То есть допустим ситуация - кто-то оклеветан. Есть документы, которые это докажут. Но эти документы, разумеется, сообщат и кто виновен на самом деле. А значит, их показывать нельзя - это же повредит репутации потомков настоящего преступника, пусть лучше с пятном ходят потомки невинно оклеветанного.
20.04.2010 в 22:17

Тоже хотела влезть со сроком давности, а уже написали :) А как насчёт степени родства, оно не имеет значания? Если потомок не родился благодаря долгим и упорным близкородственным связям :alles:
20.04.2010 в 22:20

могут принадлежать "принцам из башни", а могут и не принадлежать.
Ужжасно интересно! Я читала детектив, где расследовали именно это дело, и там упоминалось, что невиновность Ричарда уже была неоднократно доказана историками. А на самом деле, все еще сомневаются?
21.04.2010 в 17:51

Do or die
Вообще дело жутко темное с архивами: мало того, что действуют ограничения, так еще и разница национальных законов действует, плюс, частичность открытия какого-то архива. Например, та же Агнес Стрикленд получила для своей " Жизни королев Англии" доступы туда, куда раньше никого не допускали, и написала книгу, которая считалась канонической. Потом кто-то пробил сопротивление испанских архивов с их положением о непубликации материалов, которые могут выставить в невыгодном свете известное лицо. И нашлись там письма Катарины Арагонской к отцу, которые сильно перевернули все представление о личности Катарины.

Сроки давности не обозначены, но у меня создалось впечатление, что право слова имеют прямые потомки, а не седьмая вода на киселе через океан. Но постоянно идут тяжбы и дебаты. Вот книги, которые были изъяты из печати в Англии, но их вполне можно заказать в США:
Michael Hicks, "Edward V: The Prince in the Tower"
Desmond Seward, "Richard III: England's Black Legend"
Как я понимаю, эти книги написаны слишком скандально-бездоказательно. Потому что книга Alison Weir, "The Princes in the Tower", вполне себе издается, хотя и она работает в направлении "это сделал Ричард", но она делает это без истерии, привлекая массу материала об эпохе.

Тайна "принцев в башне" не раскрыта, и раскрыта не будет без полного раскрытия архивов и анализа останков, на что разрешения не дает правительство. Хотя "Общество Ричарда III" подает прошение за прошением.
01.09.2010 в 19:57

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Слушай, а я ведь буквально полгода назад слышала в какой-то передаче, что дескать останки проверяли, они точно тех времен и они однозначно старше, чем были бы принцы даже в год смерти Ричарда.
01.09.2010 в 20:05

Sans une révolution Red Lady of the Sith
Ох ты! И скажите мне, что на Западе - не тоталитаризм?
Как писал Дж.Оруэлл: "Кто контролирует прошлое - контролирует настоящее, кто контролирует настоящее - контролирует будущее". по сути, перед нами частнокапиталистическая модель Отдела Управления Историей Министерства Правды Ангсоца. ИМХО, конечно.
01.09.2010 в 21:05

Do or die
kate-kapella Вот я даже читала, что с Ричарда обвинения сняты. Но останки в последний раз проверяли очень давно, перерешили по каким-то другим выводам. Но хоть убей, не помню где читала. Помню только, что обвинили Генри Седьмого, но по выводу "кому было выгодно". Фактом только остается, что в последний год у Ричарда были хорошие отношения с Лиз Вудвилл, что было бы невозможно, если бы ее сыновья были мертвы. Она была сумасшедшей матерью, очень преданной детям.

Mara_Jade_Palpatyne Можно и так рассматривать. А можно действительно задуматься, что если человек был героем, сделавшим много добра, то стоит ли плевать на его прах, выкапывая некрасивые делишки, которые, имхо, есть у каждого. Или каково, когда твоего предка выставят полной сволочью. Не знаю... Я - за гласность, потому что верю в то, что в правде жить легче. Но у меня-то королей, национальных икон и аристократов знаменитых в родне точно нет, так что не мне судить.
01.09.2010 в 22:29

да правильно все. защита частной жизни. что такого?
просто вы это в целом обозначили, а в законе должно быть все досконально прописано, степень родства, сроки давности, даже форму оформления согласия должны определить + госнадзор обязательно, конечно, люди разные, области ... "деятельности" тоже.

кстати, в тему сроков давности и Ричарда. там уже, из-за как раз срока давности, это все может пересекаться с, скажем, той же охраной памятников, тем, что у нас сейчас трактуется в понимании "копать можно-копать нельзя". Я не думаю, что они только из-за наследников не разрешают раскурочить полбашни Тауэра.
01.09.2010 в 23:21

Sans une révolution Red Lady of the Sith
MirrinMinttu Ох, Вы правы. Если говорить о Аггио[истории] (то бишь, житиях Святых), то у многих из них в молодости грехов найдется вагон с прицепом. Вот только...
Насколько я знаю (поскольку сама в Семинарии не училась никогда, всего лишь встречалась с семинаристом) в Православной науке, изучающей Жития Сятых не принято их "выгораживать", более того - их "грехи" нарочито афишируются ради контраста с дальнейшим. Именно для того, чтобы показать путь нравственности, которая, как через препятствия, проходит искушения - любостяжания, чревообъядения, сребролюбия, гнева, печали, уныния, тщеславия, гнева, самолюбия...
К чему это? А к тому, что в деяниях всякого Государя прежде следует искать доброе, потом - решать, что было важнее - доброе или злое. А лишь потом делать выводы.
02.09.2010 в 01:22

И ещё, знаете, я понял, какой самый главный ответ на вопрос «Почему?» — «Потому что!»
О, спасибо, что подняли.
02.09.2010 в 21:39

Do or die
Miidnight Fairytales Положем, останки т.н. "Принцев из Башни" королем Чарли были перенесены в саркофаг. Чтобы их детально обследовать современными методами, не надо пол-Вестминстера разворачивать. То же - останки Мэри: рожала или нет? Но. Должна быть причина для нарушения покоя захоронения, и наше любопытство причиной быть не может.

Mara_Jade_Palpatyne Святые - это святые. Я слишком часто стала в последнее время встречать "разоблачения" вполне себе положительных героев, так много, что даже перестала обращать внимание на подобное. И мне не нравится, что кому-то мешает жить слава давно умерших и хорошо проживших жизнь людей. Что-то в этом пакостное есть. Одно дела, пытаться стремиться к новому видению, к объективности, а другое - просто закидывать навозом.

Sha Удивительно, что сама еще что-то у себя нахожу!

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии