Еще один Pride

[MirrinMinttu]

Сложное у меня отношение к этому шествию - речь идет о Slut Pride.

С одной стороны, я признаю, что всё плохо. Мы ужасаемся, видя замотанных с ног до головы в бурки "женщин Востока", а сами носим бесформенные штаны и футболки, и бутсы унисекс. Все, что угодно, чтобы не привлекать внимание к факту, что мы - женщины. Потому что женщина в платье и на каблуках внимание привлекает, и далеко не всегда доброжелательное. Я не говорю о маньяках, тем-то, как раз, все равно, как одета их потенциальная жертва. Я о тех, кто шипит "шлюха" любой незнакомой женщине, если она женщина, а не унисекс. И законодательство защищает в Финляндии неприкосновенность женщин плохо, наказания за изнасилование практически символические.

С другой стороны, я просто не верю, что шествие более или менее раздетых женщин что-то изменит. Посмотрят, хмыкнут, щелкнут фотиком самые интересные моменты, и все останется по-прежнему.

С третьей стороны, если сильно оголенная, пьяная баба выползает глубокой ночью из кабака, то на какое внимание и обращение она может расчитывать? Да, теоретически она неприкосновенна. Практически... Ну, мы знаем, что происходит практически. Кстати, даже если эта баба и не сильно оголена, но пьяная и ночью из кабака, то практический результат тот же. И продолжение веселья у себя дома или в гостях тоже чревато для тех, кто не ищет экстрима, и даже для тех, кто ищет. Можно получить больше, чем рассчитывал. И это все знают. А если знают, но нарываются, то кого винить?

Говорят, что полиция делает жертв виноватыми, указывая, что нечего подставляться. Но законодательство в любом случае исходит из того, насколько жертва подставилась. Если не закрыл квартиру и тебя обнесли - страховка потери не оплатит. Если не закрыл машину и ее угнали, или из нее что-то поперли - то тоже никто ничего не компенсирует. Провоцирующие поведение, вызвавшее драку, тоже будет упомянуто на следствии. То же и в случаях покушений на неприкосновенность женщины. Будет обязательно указано, как именно жертва подставилась. Неправильно? Наверное. Но таковы реалии.

Что думаете?

Лондон: Нет - это нет


Хельсинки, вчера

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[Sertap]

Полностью согласна, что если женщина хочет, чтобы ее воспринимали как женщину — ей нужно соответствующе выгядеть и соотвествующе себя вести.
Если не хочет, чтобы ее считали легкодоступной — опять же, соответствующе выглядеть и соответствующе себя вести.
Если не хочет попадать в неприятности — нужно хотя бы не наываться и не искать приключений на свои нижние 90, а не лезть вопреки и наперекор, ибо "я право имею", а потом плакать (в лучшем случае) от обиды и унижения.

А всего, сразу и побольше — не бывает.

и парады с голыми тетками у не помогут, если у нас что-то будут такое планировать — я категорически против.

[Makskozak]

а сами носим бесформенные штаны и футболки, и бутсы унисекс. Все, что угодно, чтобы не привлекать внимание к факту, что мы - женщины.

А у нас вот, наоборот, женщины одеваются как женщины и живые. А в чём смысл этого мероприятия? Что хотят доказать?

[MirrinMinttu]

Sertap У меня только занозой сидит, как это

соответствующе выгядеть и соотвествующе себя вести

. Ну понятно, что кто ищет, тот находит, но ведь достается и тем, кто не ищет. Реже, но случается. И маршами всякими рукастых уродов точно не переубедишь. А как? Не знаю.

Makskozak Очевидно, это попытка привлечь внимание к проблеме, к тому, что она есть. Началось с того, что в университетском кэмпинге Торонто прошла серия изнасилований или попыток к оному, и полицейский, выступающий перед студентками, предложил им одеваться не как шлюхи, если они не хотят, чтобы к ним относились не как к шлюхам. Ну и покатилось. Сначала возмутились феминистки, потом собственно шлюхи, по мнению которых у них тоже есть право на "нет".

В Индии, кстати, марша, как такового, практически не было - журналистов больше, чем участников, и самым смелым нарядом было платье чуть выше коленок. Были митинги. Там заговорили о настоящей проблеме - насилии, о котором стыдятся говорить вообще. И мероприятие называлось соответственно.

[LenaElansed]

я бы прежде разобралась с понятиями «оголённость», «сексуальность», «привлекательность», «обнажённость», «раздетость». Потому что отгрести можно и будучи не «из кабака», трезвой, но одетой «в платье выше коленок». К слову, дама с собачками не шокировала мой взгляд, хоть и не усладила вкус. Я не увидела в её внешности сексуально-провоцирующего момента

[Ilves*]

Все хорошо в меру.У меня знакомая,особа 55 лет,даже в на дачу в огород идеи накрашенная и на каблуках-там переодевается))А марши-я как-то это не воспринимаю. ))

[MirrinMinttu]

LenaElansed А, дама... Нет, там никаких провокаций у большинства, даже много мужчин маршировало - около 3 500 человек, и это для политического марша много. Речь шла как-то больше именно о неприкосновенности женщины, в каком бы виде и состоянии она ни была. И еще потому, что огрести и правда можно даже в унисексе. Но у меня как-то проблема и это шествие вместе не сводятся. Понятно, Индия, где о таком даже заикнуться никто не посмеет. Там понятно и пристойно, кстати. Но у нас, где проблему можно озвучить (и озвучивают) в СМИ и парламенте? Какой смысл? С другой стороны, этим летом я слезла в открытый сарафан, поглядела в зеркало... и переоделась в штанишки с футболкой. Тоже факт. Не хочется привлекать такое внимание.

[MirrinMinttu]

Irina* Героиня! Впрочем, для нее это, скорее всего, естественно.

[Makskozak]

полицейский, выступающий перед студентками, предложил им одеваться не как шлюхи, если они не хотят, чтобы к ним относились не как к шлюхам

Вот полностью согласен с полицейским. Вызывающая одежда потому так и называется, что вызывает определённые мысли, чувства и желания. Если девушка идёт в юбке короткой по самое никуда и с почти голой грудью, то навряд ли она не понимает (если ей не тринадцать лет, конечно), что делает и на каких струнах играет.

[LenaElansed]

MirrinMinttu, вот и я о том же: стоит одеться чуть приличнее «уборщицы с ведром», можно попасть ого-ого как. А ведь годы идут, молодость/свежесть/внешняя привлекательность молодости уходят и выглядеть интересно уже можно только с помощью усилий/ухищрений/работы над собой. Почему мне надо было тратить жизнь, время на то, чтобы не выглядеть хорошо?
Так что думаю, что шествия большой проблемы не делают, как и не помогают решению проблемы.
Никто не задумывается над тем, что подобная ситуация происходит из-за разрыва «возможностей найти себе пару» и «уровня средней успешности». Люди много и тяжело работают, чтобы обеспечить себе уровень жизни достойный или перспективный, и поиск пары требует сил, времени, средств. Неудовлетворённость и понимание, что ты не можешь, тупо говоря, продолжить род, вызывает агрессию. И как следствие, насилие.

[Magicgreza]

Мне кажется, что женщина может выглядеть женственной, привлекательной и сексуальной даже в халате, если ей очень захочется.
Признаться, не могу понять, как все ЭТО связано с неприкосновенностью женщины?

[Mara_Jade_Palpatyne]

Ненавижу любые шествия. Демонстрация - она от слова демон, и не переубеждайте.
Сама всегда одеваюсь по-женски. Джинсы ношу только дома и когда езжу на мотоцикле. Остальное время - платье или блузка+юбка.
В Украине сроки за изнасилование тоже невелики, но сотрудница УИН рассказывала, что насильники редко доживают до их окончания. Печально, что урки порой справедливее государства.
Меня пытались насиловать три раза - активный образ жизни и дурная голова. Один раз меня, можно сказать, спасли (тот раз был самый страшный). Потом я спасала себя сама.

[Marty Targaryen]

ИМХО любая женщина имеет право на неприкосновенность, если уж она говорит "нет". будь она монашка, мать семейства, девица, шлюха, профессиональная проститутка - кто угодно имеет право на защиту от принуждения.

мне доводилось бывать в ситуации, когда меня пытались принудить к сексу (к счастью, безуспешно). я была одета в брюки и футболку, из макияжа - только тушь для ресниц и блеск для губ. при этом трезвый, но агрессивный мужчина игнорировал все мои слова и протесты (очень четкие, прямо высказанные протесты).

и опять же я была в ситуации, когда пришла на вечеринку в откровенном наряде и при "полной боевой раскраске", но когда ко мне начал приставать пьяный мол.чел., а я отказывалась, остальные присутствующие мужчины (такие же пьяные и укуренные, как и приставатель) "объяснили" ему, что так вести себя нельзя.
как бы девушка ни выглядела, "нет" - одначает "нет".

хотя бы потому, что для разных людей граница между "скромным", "нормальным" и "провокативным" нарядом проходит по разным ориентирам.

поэтому я - за привлечение внимания к этой проблеме. и приведенный в посте способ - лучше, чем замалчивание.

[Tongor]

И никто не сказал, что пока в массовой культуре страны N женщина будет восприниматься исключительно как объект для возможного удовлетворения мужских психологических и физиологических закидонов, совершенно неважно, как она одевается.

[Нари]

Фильм ужасов. Эти. пардон, дамы одеты так, что от них мужики бежать будут, как от атомной войны. Не знаю, кто как, но это не привлечение внимания к проблеме, а желтый пиар. Как фемены на Украине, которые по любому поводу голые болтаются. Всем весело, все ржут - решение проблемы не продвигается, потому что внимание обращают на голых теток, а не на проблему.

[Melis Ash]

По нынешней жаре летом половина женщин одеты "провокативно". Говорить о каких-то реальных провокациях тут по-моему как-то странно)

[Daschalein]

К слову, дама с собачками не шокировала мой взгляд, хоть и не усладила вкус. Я не увидела в её внешности сексуально-провоцирующего момента

LenaElansed Конечно! Ничто не сравнится с привлекательностью идущего рядом с ней пожилого мужчины в сапогах в горошек!

PS: проблему считаю серьезной если что. Пока серьезных мыслей по ее поводу нет...

[Angelesis]

Проблема мне кажется в том, что а кто определяет меру этого "подставилась"? Вот ты определила адекватно и вроде бы ноу комментс. Но лично слышала от мужчин: она же явно этого хочет? - о_О? - ну потому что смотри какие на ней джинсы - с низкой талией посадки... И это в светлом кафе посередине обеденного перерыва. Ты понимаешь он уже для себя решил, что можно раз... И дальше без разницы как там одета женщина. Кстати, уж не знаю как там в Финляндии, у нас женщин-унисекс в массовых маштабах я не видела. Зато этим летом я малость поправилась в груди, точнее она у меня наконец появилась. Я ношу лифчики, я не ношу декольте. Но все лето я ежусь под пристальными и упорными взглядами в то самое место. Как-то я работала и приезжала в метро в 11.30 вечера каждый день, может и не темное время и не кабак, но темно и улицы темные. И ты идешь мимо банды гопников или просто мужиков, что пиво пьют. А может одному покажется, что я хочу, раз тупо иду мимо них так поздно одна? Если я живу одна и уехала на пару дней, оставив окно в квартире незакрытым. форточку, но тем не менее, ибо в квартире осталась кошка, которую кормит соседка, а на улице+35, то я подставилась, если кто залезет? Но я тогда подставилась и просто уехав из квартиры. Опять же, такая ситуация в городе моей бабушки. Парень и девушка, живут вместе уже три года, пошли на реку, парню приспичило прям там, девушка сказала нет(бактерии, что там еще, да просто нет), парень избил ее сначала до потери пульса, потом изнасиловал. Где она подставилась? Если пара, то всегда да? А иначе парень может тебя повалить и изнасиловать и при этом избить еще?
В общем думаю я согласна. Нет значит Нет. Неважно из кабака на шпильках в три ночи или в магазин в 12 дня в джинсах. Иначе мы все преступления можем оправдывать: я его убил, потому что мне его лицо не нравилось, спровоцировал, зараза.
А жертву НИКОГДА нельзя обвинять в лицо. Она и сама прекрасно понимает уже, что дура была, что отмотать бы, что... и так далее. Прекрасно понимает. Но виновен все ж таки тот, кто подумал, что можно, он бы так подумал в любом случае и не будучи маньяком

[Нари]

Angelesis

В общем, я согласна. Тут воспитание нужно, беседы просветительные, еще что-нибудь, длительное и капающее мужикам на мозги. А вот такое вот шествие в этих одежках... клоунада.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Господи, какие ж вы пуганые! Ну посмотрел разок, и что дальше? От вас кусочек не отвлится. А если щупалки распускать начнет - достаем что-нибудь травмирующее и травмируем. И будет вам счастье. А то, что смотрят - пусть смотрят!
А воспитательные беседы ваши - зло, мужчины сейчас и так нерешительные. Вы из них импотентов делаете, а потом сами сокрушаетесь - мужиков нет. Потому нет, что вы их немужиками воспитываете.

[Нари]

Вот только обобщать не надо. И про воспитание, и про "посмотреть".

[Mara_Jade_Palpatyne]

Нари Я Вас не понимаю, простите.

[Makskozak]

Mara_Jade_Palpatyne, по-моему, тут каждый говорит о чём-то своём.

[Mara_Jade_Palpatyne]

Makskozak Я лично говорю то, что вижу - нормального мужика найти большая прблема, именно из-за господства феминизма.

[Нари]

Mara_Jade_Palpatyne

ну и хорошо. Значит мы по-разному смотрим на эту проблему, а поругаться не сможем.

[Loustik]

Почитала комменты.... и что то все тут на девушек нападают? и одеваются они и вызывают там чего й то.... бог дал женшинам все это не для того , чтоby прятать и стесняться и скрывать ! конечно, есть приличия, я не сомневаюсь, и надо иметь здравый смысл, соблюдая простой дресскод, где положено... но вот ведь неравенство как засело в мозгах даже молодого поколения!! просто ужас ! мужику все позволено! даже изнасилует - его оправдают и поймут! а женшине остается только себя корить , да плакать над своей горемычной женской судьбой! боже мой! о чем разговор? мужиков надо приструнивать, мужиков! да, воспитанием. Да , примером и т.д. Почему в Бразилии все ходят в бикини днем и ночью и никто никого не насилует прямо на улицах? потому что европейские мужчины не привыкли видеть своих женшин "во всей прелести" .. и поэтому мой вывод и призыв : раздевайтесь девушки, раздевайтесь!!! и я считаю, что такие мероприятия надо устраивать почаше!!!

[MirrinMinttu]

Makskozak Я не строю на этот счет иллюзий. Но, может, эти определенные эмоции человек, все-таки, в состоянии обуздывать?

LenaElansed Я бы не сказала, чтобы любую по-женски одетую женщину непременно потащат насиловать, вовсе нет. Но как-то настораживает уже сам по себе один из лозунгов шествия: It's just a dress, not Yes! Куда-то мы не туда заехали, если женщине, имеющей больше двоих детей, приходится как бы оправдываться, что она не какая-нибудь сектантка, и если женщина в платье уже воспринимается самкой на охоте, которой мужчинам можно себя предлагать с разной степенью навязчивости.

Magic_greza Это - в смысле шествие? Ну вот и у меня такой же вопрос возник. Не могу свести в одно целое все проблемы.

Mara_Jade_Palpatyne Я держалась за платья дольше большинства своих знакомых. А потом правда надоело отгавкиваться.

Marty Targaryen Я согласна, что имеет. В идеале. В реале имеем то, что имеем.

Tongor Как не сказал? Я пыталась Только не этой фразой. Хотя в этом, возможно, все и дело. Только сегодня видела подборку реклам, где зацепкой является женская грудь.

Нари Не, у нас мужики храбрые))) Но вот и я озадачилась, как одно может помочь другому? Скорее, вызвать смех, как эта задница на фотографии.

Злобная тварь А вот странно, что на самые короткие шорты и самые открытые майки реакция не такая острая, как на комбинацию платье + каблук.

Daschalein Дядька в сапогах вообще вне конкуренции)))

Angelesis Так кто ж спорит, что нет - это нет. Кстати, никогда не поверю, что у пары, про которую ты написала, три года была полная гармония и цветочно-конфетный рай, а потом он вдруг ррраз - и избил и изнасиловал сожительницу. Не верю. Явно был агрессивен и раньше, но она терпела. Так что - да, подставилась, уж извини.

Loustik

европейские мужчины не привыкли видеть своих женшин "во всей прелести" .. и поэтому мой вывод и призыв : раздевайтесь девушки, раздевайтесь!!!

Да нет, у нас каждое лето даже самба-карнавал проходит, так что привыкли))) Здесь что-то другое.

[Makskozak]

MirrinMinttu, представь себе человека, который в зоопарке залез в клетку к тигру. Тигр и смотрители зоопарка, конечно, негодяи, и вообще наступят рано или поздно времена, когда лев и ягнёнок будут мирно жить рядом, но пока эти времена не наступили, к тигру в клетку лучше не лезть. Это что касается насилия.

Но я имел в виду не насилие, а именно общее отношение к подобного рода девицам. Правда, я имею богатый опыт общения лишь с одной возрастной категорией женщин (причём весьма безмозглой неопытной), но всё же если в семнадцать лет они знают, что их длинные голые ноги, животики и груди хорошо ценятся, и пользуются этим, то должны уже понимать и почему именно они ценятся.

Они играют на инстинктах, но играют с огнём. Может в Тропической Африке голая грудь и не несёт никакой эротической нагрузки, но в Евразии иные культурные стереотипы. Грудь один из символов сексуальности и её обнажение трактуется характерным образом.

[Mara_Jade_Palpatyne]

MirrinMinttu И чего я не отгакиваюсь? Наверное, в Финляндии что-то прогнило. Надеюсь, на Россию и Украину это не перекинется.

[LenaElansed]

MirrinMinttu, жертвы насилия чаще всего не выглядят суперсексуально. Любого насилия.
А вот получить фривольные замечания в свой адрес / щипки разных мест на теле / нарушение личного физического пространства - можно за милую душу, если на тебе что-то симпатичное и чуть свободное, чем принято.
у нас, к сожалению, нигде не воспитывают спокойного отношения к внешнему виду другого человека. более того, часто внешний вид бывает клеймом, меткой принадлежности. а отсюда - опять поводом для насилия.
редко где учат одеваться со вкусом, ещё реже - где учат оставаться в рамках человеческого общения, не теряя лицо и самоуважение.

[MirrinMinttu]

Makskozak Понимаешь, я-то это как раз прекрасно представляю, я, все-таки, реалист. У нас женшина полицейский правильно посоветовала женщинам не нарываться на неприятности, и с ней я тоже согласна. Правда, ее только ленивый не заклеймил шовинисткой, но она-то видит последствия воображаемого равноправия каждый день, и оперирует фактами. Но у меня диссонанс возникает между тем, что есть, и тем, что этого быть не должно.

Ты мне поверишь, что женщина, совершенно сознательно демонстрирующая прелести, ожидает именно восхищения этими прелестями и всяческого им поклонения, а не лапанья и предложений от кого попало? Женщина может хотеть, чтобы ее все хотели, но редко кому готова позволить попытку сблизиться. Очень сумбурно?

Mara_Jade_Palpatyne У вас просто больше красивых женщин в платьях!