Do or die
Все любят получать подарки, и периодически вспыхивают по разным поводам дискуссии на тему, обязывают эти подарки или нет. Кажется, девушки наших дней считают, что не обязывают. Жительницы Лондона на переломе 1600-х придерживались противоположного мнения.

сплетничают?

Представительницы любого класса того времени рассматривали абсолютно любой дар, даже самый пустячный, как капиталовложение. Если ты позволяешь, чтобы в тебя вкладывали средства, ты даешь этим согласие на то, что вложенное не выброшено на ветер. Обмен подарками между мужчиной и женщиной входил в ритуал ухаживания. Приняла подарок – приняла с благосклонностью ухаживание. И если мнение потом переменится, то оскорбленный «бывший» может и в суд подать. Не из мелочности, а чтобы защитить свою честь, не сделать из себя посмешище. Правда, правило работало в обе стороны, но чаще всего стороной, проявляющей инициативу, был, все-таки, мужчина.

читать дальше

@темы: "1600-е"

Комментарии
21.05.2012 в 18:53

Abfliegen, zu wiederkommen
Офигеть. Вот это страсти :)! Где бы почитать на эту тему про Россию, ведь нифига же не знаем...
21.05.2012 в 18:54

Дама, приятная во всех отношениях
Действительно офигеть - принудительно сунутая монета - повод для брака, а совместное проживание и секс - нет.
21.05.2012 в 18:57

Abfliegen, zu wiederkommen
совместное проживание и секс - нет

Англичане, как видно, и тут обогнали весь цивилизованный мир того времени:five:.
21.05.2012 в 19:03

Дама, приятная во всех отношениях
Tongor, я раньше удивлялась долгим английским помолвкам - иногда чуть ли ни по десять лет, пока жених не накопит на собственный дом. А потом прочитала, что эти "помолвки" нередко были тем, что у нас сейчас называют гражданским браком, и удивляться перестала:))
21.05.2012 в 19:08

Do or die
Tongor, стыдуха, конечно, но по России у меня ничего нет((((

kate-kapella, ну да - девица согласилась на свою роль "по умолчанию", надо было попросить хозяина выяснить вопрос с женихом и его намерениями, как обычно и делали.
21.05.2012 в 19:11

как интересно. Я утащу, если позволите)
21.05.2012 в 19:12

Abfliegen, zu wiederkommen
kate-kapella, хм, логично, чёрт побери :)! Ну да англичане, считай, несколько веков были передовиками планеты, как ранее римляне.
21.05.2012 в 19:14

Потрясающе. Совсем все не так, как предсталяется по мотивам массовой культуры.
21.05.2012 в 19:18

Abfliegen, zu wiederkommen
Pi -]1o, да, неожиданно.
21.05.2012 в 20:17

Do or die
Шано, конечно!

kate-kapella, Pi -]1o, Tongor, здесь есть несклько моментов, на которые стоит обратить внимание: во-первых, охвачено время с 1570 до 1620 гг максимум. После 1640 года, например, в лонданских судах больше не рассматривались дела о нарушениях брачных преконтрактов. Историки сделали вывод, что население научилось сначала жениться, а потом уже соединяться во всех смыслах.

Во-вторых, в Англии ведь не отменяли законы, насколько я знаю. Создавали новые, не отменяя старых, и решения выносились на основании прецедентов. То есть, и в более поздние периоды наверняка сначала прошло жили вместе, а потом шли в церковь если шли. Возможно, что перестали судиться потому, что постепенно социально одобряемой формой брака стал брак церковный.

В-третьих, здесь рассматриваются сословия мелких торговцев и прислуги, ремесленников и моряков, а не аристократии и высшего класса. А в литературе, в основном, писали именно про джентри и всяких там графах-баронах.
21.05.2012 в 20:26

Abfliegen, zu wiederkommen
MirrinMinttu, но всё равно же, блин, интересно. И познавательно.
21.05.2012 в 20:41

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, может просто государство стало строже относиться и перестало поощрять договорные браки? Тем более и время-то начиналось особо бурное, с 1640 года как раз начало революции отсчитывают.
Кстати, буквально на днях читала про браки в Англии 19 века - там приводились данные по некоторым графствам, в которых сохранились церковные книги. В среднем по Англии 30%, а в некоторых графствах и до 50% невест в сельской местности были либо беременны, либо вообще венчались уже после рождения ребенка.
21.05.2012 в 20:49

Do or die
kate-kapella, социум изменился, стал нетерпимее. Чем сильнее рулила Реформация, тем строже становились взгляды. Хотя и при католиках же была хохма с этими степенями родства. Чисто машина для денег, если уж семиюродных и крестных причислять к кровной родне.

Tongor, интересно. А еще интереснее, что разводы, настоящие разводы, тогда все-таки существовали. Об этом дальше напишу.
21.05.2012 в 21:19

Вот никогда бы о таком не подумала!
21.05.2012 в 21:22

Abfliegen, zu wiederkommen
Кстати, буквально на днях читала про браки в Англии 19 века - там приводились данные по некоторым графствам, в которых сохранились церковные книги. В среднем по Англии 30%, а в некоторых графствах и до 50% невест в сельской местности были либо беременны, либо вообще венчались уже после рождения ребенка.

О как!
21.05.2012 в 21:43

Do or die
Нари, практичность ))) А я вот теперь чешу за ухом по поводу разводов. С какого момента они были??? Придется теперь искать литературу по вопросу во времена Средневековья((((

Tongor, так венчались, если венчались, когда был уже дом и хозяйство. Наверное, в этом дело. Да, и еще запрещались браки прислуги (хотя правило всегда нарушалось), и находящихся в ученичестве, подмастерьям. Это как бы отодвигало сроки основания семьи отдельным хозяйством, но жизнь-то не откладывалась.
21.05.2012 в 21:45

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, а ты ведь уже писала о средневековых разводах.
21.05.2012 в 22:31

Жить - удовольствие.
безумно интересно и ужасно запутанно :) здорово, что ты выкладываешь такие вещи. о таком мало пишут :)
22.05.2012 в 17:30

Do or die
kate-kapella, в том-то и дело. А теперь вот начала сомневаться. Когда напишу, поймешь. почему. Разве что после отделения от Рима возможность развода была добавлена. Нужна доп. информация. К счастью, в книге этой Лоры Говинг прекрасная библиография.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии