Do or die
Я знаю, что это - пропаганда. Но еще я знаю, что это - правда, для многих сотен тысяч - чистая правда.



@темы: "Этот мир придуман не мной"

Комментарии
06.03.2013 в 21:46

The grass isnt greener in the other side, it’s greener where you water it.
Такой яркий мужик был... даже не верится, что он уже умер...
06.03.2013 в 21:51

숨이 벅차올라도 괜찮아요 아무도 그댈 탓하진 않아
Очень жаль его, мне кажется, он один из немногих, кто действительно работал на благо своей страны не на словах, а на деле...
06.03.2013 в 21:53

Do or die
Krovavaja Mary, мне жаль, честно говоря, этих уходящих зубров, которые не боялись. Они не боялись откровенно называть вещи своими именами. Те, кто приходит на смену... Политики, не вожди.
06.03.2013 в 22:05

Do or die
~Juu~, о да. Идеальных вождей не бывает, но этот сражался против того, что и я ненавижу.
06.03.2013 в 22:26

Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
Можно спросить - а что ты ненавидишь?
06.03.2013 в 22:34

Do or die
Либертарный Дракон, поведенческое неравенство. Когда горстка людей по капризу рождения или богатства предполагает, что стоит выше закона и человеческих правил, выше понятия справедливости. И система это дозволяет. Потому что лично я убеждена в том, что рождение и богатство - это дополнительные обязанности, а не привилегии. Чем больше дано - тем больше спрашивается.
06.03.2013 в 22:49

Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
Мне казалось, что идеология государственного социализма, которую столь яростно отстаивал т. Чавес, исторически ставила себя выше закона и человеческих правил, и уж тем паче - куда выше понятия справедливости как таковой.

Она использовала понятие справедливости в предреволюцонный период - для организации масс на борьбу, а после победы нового режима этот прекраснодушный и чисто теоретический гуманизм немедленно и закономерно уступал место новой тирании - как правило, куда худшей, чем предыдущая. Таков идиотский закон истории, ничего не могу поделать.
06.03.2013 в 23:00

Do or die
Либертарный Дракон, я не верю в политику, идеологии и слова. Тоже ничего не могу с этим поделать. Я верю в конкретные дела - в образование для тех, кто без этой идеологии остался бы на положении раба без прав и возможностей. Я верю в тех, кто дает людям возможность честно зарабатывать на свою жизнь и строить эту жизнь. Обретать достоинство. Что было бы или не было бы потом - дело десятое. Поэтому как-то получается, что я горячо симпатизирую всяким команданте. И презираю наших глубоко демократичных политиков, которые истребляют рабочие места и держат во многих странах до 50% молодежи до 25 лет в картотеке безработных.
06.03.2013 в 23:50

MirrinMinttu

Полностью согласна. И знаю по себе и окружающим, что ни один "эффективный частный собственник" никогда не забудет уворовать у своих рабочих и положить себе в карман. Мы от этого натерпелись. И ничего с этим сделать нельзя, сколько бы мантр об эффективности ни произносилось.
07.03.2013 в 00:09

Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
Я полчаса писал то, что думаю по этому поводу, после чего разнервничался, стукнул пальцем не по той клавише, и всё зависло. Жаль. Ну, если правда то, что всё действительное - разумно, значит, туда ему и дорога.

Я, некоторым образом, участвую в анархистском движении с 1979 г., работаю с документами и знаю цену популистской трескотне революционных вождей, оперирующих понятиями гуманистических ценностей: внутренне почти любой из них - микрогитлер. Дайте только им власть. Власть, власть, власть - это только и единственно то, к чему они шли всю жизнь. И, как только они приходят к власти, немедленно устанавливают систему антиинтеллектуального террора, по сравнению с которой диктатура какого-нибудь Франко - просто детский сад. Команданте были в своё время и Хо Ши Мин, и Ким Ир Сен, и Пол Пот. Не надо красивых слов - зри в корень, в дела их.
Мне хватило уже опыта одной только Кубы. Того, как команданте Фидель и всеми превозносимый Че расправлялись - и расправились - с любым инакомыслием на острове, извините за выражение, свободы. В самые дикие времена Батисты и его предшественников на Кубе существовали оппозиционные круги анархистов, ведших как интеллектуальную, так и партизанскую борьбу с режимом. Но они существовали с 19-го века! А по прошествии двух только лет после прихода к власти кастровских барбудос все до единого анархисты были или расстреляны, или бежали из страны. Железная закономерность - прекрасные фразы и речи о правах трудящихся приводят к власти бандитов, и любой оппозиции перерезают глотку. Пардон, уж лучше зажравшиеся и циничные демократы, чем такая революционная свобода!

Что до покойного команданте Уго - забавно, что, произнося такие же красивые речи и провозглашая такие же замечательные лозунги, в друзья себе он выбирал лидеров исключительно самых отвратительных на планете диктаторских режимов.

Я вовсе не говорю, что те уродливые явления, которыми славится капитализм - предел мечтаний человечества. Я отнюдь не сторонник империализма и глобализма. Я говорю другое - что власть восставшего в совершенно праведном гневе, угнетённого в прошлом народа всегда вырождается в диктатуру более страшную, чем власть помещиков и капиталистов, которой она приходит на смену. Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать.
07.03.2013 в 09:35

Весь вопрос в том, считаю ли я высшей ценностью человечества ценности анархические, чтобы ради них согласиться на диктатуру Франко или нынешних олигархов.
07.03.2013 в 10:06

Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
Анархические ценности - не более чем индивидуальная свобода личности плюс внутреннее осознание неприятия диктаторского режима. Не вижу особой качественной разницы между диктатурами социалистическими и национал-социалистическими; и то и другое попадает под категорию фашизма (в нашем понимании этого термина). Иными словами, сторонники Франко и Муссолини - фашисты правого толка, сторонники тт. Мао, Ким Ир Сена, Энвера Ходжи, Сталина, Чавеса и иже с ними - фашисты толка левого. И те и другие используют недовольство масс существующим положением дел, и те и другие конечной целью имеют диктатуру. Вопрос лишь в том, что это за диктатура - помещиков и олигархов или революционной партии. Разница может быть лишь количественной, но никак не качественной - диктатура есть диктатура, тоталитаризм есть тоталитаризм. Вопрос терминологии. И никакие красивые и вполне справедливые лозунги этого положения не изменят. Какая разница, именем чего производится угнетение - идеи наживы или идеи диктатуры пролетариата?

В своё время тот же Муссолини был одним из самых одарённых ораторов и публицистов левого крыла социалистической партии Италии, очень красивые и пламенные слова говорил и писал о неорбходимости борьбы с помещиками, реакционной буржуазией, продажной цероквью и прочими порождениями капитализма. И массы поверили ему. Чем всё кончилось, известно. И в любой точке земного шара любой сильный лидер, начиная с подобных же призывов, в случае успешного прихода к власти, прежде всего предаёт те самые идеи, ради которых, якобы, и поднимал знамя борьбы. Ибо нужно ему одно лишь - власть. А чтобы эту власть сохранить, нужно укрепление репрессивного аппарата государства, которое он персонифицирует с собой. И тогда народ чувствует себя обманутым и начинает недовольно чесать в затылке - "разве ради этого мы боролись?" И того не понимает, что красивыми речами о всеобщей справедливости и человеческом достоинстве его в очередной раз просто-напросто накололи. Это было во все века и во всех странах. Большевики воспользовались недовольством масс и замечательно броскими лозунгами привели страну к тому, к чему привели - и в конце концов массы почувствовали себя обманутыми и возненавидели большевиков. Покойному команданте, можно сказать, повезло - он не успел увидеть результаты трудов своих и теперь, безусловно, будет канонизирован. А хотел он того же, что его учителя - Маркс, Ленин, Троцкий.

То, что народ в очередной раз попадается на удочку привлекательных лозунгов, неудивительно. Хлеба и зрелищ - то, чего всегда жаждали массы. Удивительно то, что на эти же грабли в миллионный раз наступает совестливая интеллигенция, до небес превозносящая собственных убийц. Казалось бы - умные люди, искренне переживающие за гуманизм; а посмотреть и послушать, кого они считают настоящими революционерами - уши вянут. В ненависти к капитализму как таковму кидаются за помощью к т.н. антикапиталистическим диктаторам. Чавес был из этих. Но есть ли что-нибудь более постыдное, чем в борьбе с правыми диктатурами прибегать к авторитету диктатур левых?
07.03.2013 в 11:30

В теории все очень хорошо, однако на практике я могу вспомнить только то, что видела у анархистов раньше. И не зря термин "анархия" стал нарицательным для определения полного беспорядка и хаоса. Нет уж, спасибо. Кто любит ловить рыбку в мутной воде? Жулики. В итоге мы придем к тому же, о чем вы пишете - к какой-нибудь диктатуре. Ибо в теории и коммунизм - это то, что описывали ранние Стругацкие, а вовсе не сталинизм. Просто у анархистов не было возможности где-нибудь прийти к власти и показать, чего они могут добиться. Именно поэтому вы можете писать все эти правильные слова. Практических примеров их деятельности пока нет. Возможно, и к лучшему.
07.03.2013 в 11:41

Домой вернулся моряк, домой вернулся он с моря, и охотник пришёл с холмов... (Р.Л.Стивенсон, "Реквием")
Просто у анархистов не было возможности где-нибудь прийти к власти и показать, чего они могут добиться.

Согласен. Хотя отдельные удачные опыты всё же имели место - в ряде районов Испании во второй половине 30-х годов, в ряде районов Украины во время гражданской войны, но в глобальном масштабе - верно. Именно поэтому я не более чем анархо-индивидуалист и скромный исследователь истории движения. : )
07.03.2013 в 12:19

В ваших рассуждениях здесь есть определнный смысл и истина, и если я выступаю против, то именно как человек, живущий в реальном мире и вынужденный выбирать из существующего. Да, можно сказать "оба хуже" - и правые, и левые. Но я жила и при социализме, и при капитализме, и из своего опыта выбираю первое. Конечно, в том варианте, который застала. И понятно, что с некоторыми бы модификациями, была бы на то моя воля. Что же касается того, что бы мне бы хотелось бы в идеале... то это совсем другой разговор.
07.03.2013 в 20:06

Do or die
Ох, ребята, вы слишком умны для моих уставших мозгов. Вообще-то, я не про лозунги и даже не про первые ряды борцов за или против.

Я про обычных людей, у которых нет перспектив, потому что у них нет денег. Я про банальный голод, в который нам уже и поверить-то тяжело, если только кто-то его в свое время не пережил. Про ситуацию, когда ты никто, и звать тебя никак, и твоя жизнь пройдет в полном ахтунге ради того, чтобы обогащать тех, кто превратил твою жизнь в кошмар.

Вот их жизнь команданте изменяли. То, что для среднего класса лозунги - для людей глубоко угнетенных - реальность.
07.03.2013 в 20:48

L'Appel du Destin
MirrinMinttu, полностью с тобой согласна. Лучшим доказательством того, КАКИМ был лидером ушедший и КАКУЮ политику он проводил, служит как раз искренняя народная скорбь по нему. Мне могут возразить,мол, по Сталину, тоже всенародно скорбили,но сейчас иное время и иное информационное поле,так что...Жаль его.
07.03.2013 в 21:05

Do or die
Ilves*, ох, Сталина лучше не задевать, потому что он, как все делающие, а не только разглагольствующие руководители, выглядит совсем по-разному с разных перспектив. Я того времени не пережила, так что не мне судить. Думаю, что и Чавес, и Кастро - из той же плеяды. Невозможно изменить порядок вещей, отчаянно защищаемый строем и элитой, без того, что называется нехорошим словом "насилие". Правда и то, что во времена перемен под шум волны всплывает всякое человеческое дерьмо. Но ведь и низвергаемое было насилием. И у него была своя идеология, свой шум и свое дерьмо. Так что же делать? Ничего не менять?

В общем, в теории социальных перемен я не сильна. Мне просто хочется чтобы все люди имели более или менее сносные условия для жизни и возможность занять социальную нишу по заслугам и талантам, а не по капризу рождения или весу кошеля.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии