Конференция, день последний

[MirrinMinttu]

Удивительно сильные презентации сегодня.

Хикс говорил о демографических изменениях в среде пэров Англии во времена Эдварда III - Генри V. Вот у кого речь идеально иллюстрировалась слайдами. Безупречно. В принципе, он не злюка. В нём нет холодной агрессивности Мортимера, но есть мягкое, коварное упрямство специалиста.

Был блестящий доклад Ирины Мецлер об инвалидах средневековых войн.

Доклад Мэтью Равена относительно обязанностей знати времён Эдварда III был слабее, но он только делает свою докторскую.

Генри Бейкер, который уже доктор наук, хотя ему едва 30, занимался расщеплением списков отрядов, сопровождающих Лэнгли в походе 1415 года.

Был прекрасный доклад француза Реми Амбюля по поводу вот этих событий: mirrinminttu.diary.ru/p179678455.htm (пассаж про осаду Мо).

И ещё был немного странный доклад Вирджинии Дэвис относительно "духовного благополучия солдат" времён кампаний Генри V. Странный потому, что она почему-то решила изобрести колесо заново, задавшись вопросом: кто оказывал психологическую поддержку солдатам на поле боя. Ну понятно кто, оссподи, полковые священники, конечно.

____________________

Общее впечатление от конференции у меня сложное. Поверьте, быть полным и абсолютным аутсайдером среди сотни остепенённых докторским чином - это утомляет. Даже если воспринимаешь это как факт и спокойно. Даже если слегка забавляешься, наблюдая, как люди усиленно строят себе сеть социальных контактов, для образования которой подобные конференции и проводятся, собственно. Но это, пожалуй, и было единственным минусом. Если даже минусом.

Если собрать все фрагменты вместе, то можно понять любопытную вещь: люди читают про деяния знаменитых рыцарей и принцев, а большинство профессиональных историках по уши сидят в деталях, годами отслеживая, например, был ли лучник Джон Смит, участвовавший в кампании 1415 года, в составе армии графа такого-то, тем же самым лучником Джоном Смитом, который в 1419 году воевал под рукой графа сякого-то? Я не преувеличиваю. Около 30% выступавших именно этим и занимаются. Годами.

Я не назову их раскопки бесполезными. Нет, благодаря им можно многое узнать о динамике социальных отношений между командирами и рядовыми, а через это - о конкретных, а не о теоретических реалиях Средневековья. Но это произойдёт не раньше, чем нынешнее поколение профессиональных историков среднего возраста уйдёт на пенсию и начнёт писать книги. Так что нас всех ожидают где-то через четверть века интересные времена в плане сильного штурма клише под названием "Средневековье". Причём, дебаты будут вестись на фактическом материале, а не на "а я вижу это так".

В чём слабость профессиональных историков по отношению даже к таким делетантам, как я - это ослепление детализацией каждого мазка большой картины, без представления о том, какую картину они, собственно, исследуют. Но они с этим справятся, у них на это есть время. И, кстати, последнее слово останется за археологией.

Не могла не подумать, жалею ли я о том, что у меня никогда не было таких возможностей сделать академическую карьеру? Как ни странно, не жалею. По сравнению с моей, их жизнь кажется лёгкой и прекрасной, потому что ничего тяжелее книги им поднимать не нужно, потому что они имеют возможность постоянно развивать интеллект, потому что занимаются именно тем, чем хотят заниматься. Но я знаю и понимаю, насколько на деле ограничена свобода исследователя, насколько они связаны постоянным поиском грантов, насколько безжалостно ведётся подковёрная борьба, насколько социальные таланты определяют успешность. Так что не известно, живётся легче им или мне

В любом случае, я довольна, что побывала на этой конференции, хотя мой интерес к периоду Столетней войны абсолютно не сравним с фанатичной страстью, которую я испытываю к периодам Войн Роз и ранних Тюдоров. Может, потому, что эти периоды я знаю гораздо лучше?)))

@темы: Англия

Comments

[kate-kapella]

о демографических изменениях в среде пэров Англии во времена Эдварда III - Генри V

О, а можно об этом в двух словах хотя бы?

[Morceleb]

полковые священники, конечно.

Если говорить о чуть более поздних ландскнехтах, то они священникам предпочитали шлюх, выпивку и азартные игры. Сдается мне, что для многих англичан начала 15 века ситуация была похожей.

[MirrinMinttu]

kate-kapella, можно, когда упорядочу записи. Если коротко, то речь шла о том, что во время Столетней войны пресекались по разным причинам прямые линии наследования у пэров страны, и о причинах, по которым они пресекались.

[MirrinMinttu]

Morceleb, несомненно. Но кто-то должен был молиться за победу, принимать по возможности исповеди, и отпевать павших. Без мессы боя не начинали.

[Tongor]

был ли лучник Джон Смит, участвовавший в кампании 1415 года, в составе армии графа такого-то, тем же самым лучником Джоном Смитом, который в 1419 году воевал под рукой графа сякого-то?

Это нормально . В эпоху существования Авиафорума на Сухом (и моего сидения там) про нас писали примерно в таком духе: "Представляете, эти маньяки могут всерьёз выяснять, какого размера была вторая сверху гайка на левой стойке шасси Мессершмитта Bf.109G2, выпущенного тогда-то и там-то под номером таким-то, причём все оппонирующие стороны потрясают чуть ли не оригинальными заводскими и сборочными синьками".

[MirrinMinttu]

Tongor, это кажется полным абсурдом, пока не начинаешь задумываться о том, к чему такая дотошность ведёт. И оказывается, что ведёт она назад к глобальному. Например, есть такие тёмные пятна, как количество павших в битве. Тем не менее, после того же Азенкура археологи наших дней не нашли ни косточки. Куда делись трупы? Если иметь детальные списки, кто участвовал, и перешли ли эти люди потом в другие соединения, и проверить регистрацию завещаний, то можно прийти к совершенно другому количеству участников и жертв. Дама, которая всю эту конференцию замутила, вообще считает, что многие выводы создавались в кабинетах, а если выехать на место событий, то понятно, что такая толпа туда просто не поместилась бы. Или количество пленных, казнённых по приказу Генри во время сражения. Можно вычислить время, бывшее в распоряжении, и количество казнённых может вдруг уменьшиться на порядок. Ну и так далее.

[Morceleb]

после того же Азенкура археологи наших дней не нашли ни косточки

как с куликовским полем получается

[MirrinMinttu]

Morceleb, вот они и думают, что или не там смотрим, или чего-то не учитываем. Но такие поля мертвецов в другом месте точно оставили бы по себе память. Значит, трупы просто были захоронены. Известно, что захоронение павших было обязанностью монашеских орденов. И, вроде, нашли одно упоминание в архивах одного из них, что монахи продолжали работу и через 2 года после битвы. Но не уверены, что именно непосредственно работы по захоронению, вопрос мог идти о мессе. Архивы не полные, за 600 лет и терялись, и уничтожались, так что масса народа составляет каждый свои статистики, которые потом кто-то пытается свести воедино, а потом начинается проверка совпадений, и заполнение пробелов.

[*Senerin]

как люди усиленно строят себе сеть социальных контактов, для образования которой подобные конференции и проводятся, собственно

насколько социальные таланты определяют успешность

Это правильно, конечно, я лично этого как раз не могу и не умею (тем более, что здоровье часто не позволяет метаться по разным мероприятиям).

это ослепление детализацией каждого мазка большой картины, без представления о том, какую картину они, собственно, исследуют

У Вас всё же некоторая аберрация восприятия из-за непринадлежности к этому миру (хотя Вы и сами понимаете, что дотошность "ведёт назад к глобальному")): по докладам на конференции совсем нельзя судить о том, чем люди занимаются, и более того, чем значимее человек и чем более масштабную работу он ведёт, тем меньше его выступление будет её отражать. Если человек составил полную базу данных про лучников 1410-1420-х годов (например), он не будет за эти пятнадцать минут рассказывать про всю базу, он расскажет про Джона Смита. Доклады типа "поехал в Тверь, пересказал первую главу диплома, поехал в Питер, пересказал вторую главу диплома" встречаются на уровне не выше дипломника или (у нас) первого года аспирантуры. Среди людей уровня от кандидата и выше ситуации описанного Вами "ослепления детализацей" практически не бывает ни у нас, ни там.

[Нари]

Такие поездки очень помогают начать думать головой. К сожалению, я уже почти разучилась, а ты вот нет.

[MirrinMinttu]

*Senerin, а у меня данные-то есть, люди ко мне легко подходят, и я легко иду на контакт. Просто мне почему-то не хочется такие сети строить. Ну да это личная одержимость быть абсолютно не связанной, несомненно. Плюс, эти сети мне как-то и не к чему - что я-то могу предложить этой братии?)))

Они не рассказывали о Джоне Смите, они рассказывали, как раз, о принципах работы с архивами, не вдаваясь в детали. А относительно того, что народ там не всегда видит лес за деревьями, я расскажу ещё. Был там один любопытный момент с восприятием.

Нари, ну что ты, я только учусь думать. У меня, как и большинства людей, есть тенденция не додумывать до конца. Доходишь до какой-то эмоциональной точки - и всё. А надо идти по цепочке дальше. Это вполне осознанный процесс, ему нужно и можно учиться всю жизнь.

[LenaElansed]

заинтересовало про инвалидов. ведь воевали тогда часто

[MirrinMinttu]

LenaElansed, всё зависело от статуса, собственно. И от наличия денег, как и сейчас. Что удивительно, хирургия того времени была настолько на высоте, что многие сохраняли дееспособность и после тяжелых ранений.

[Morceleb]

Что удивительно, хирургия того времени была настолько на высоте, что многие сохраняли дееспособность и после тяжелых ранений.

Об этом сможешь подробно? Очень интересно

[Tongor]

Если иметь детальные списки, кто участвовал, и перешли ли эти люди потом в другие соединения, и проверить регистрацию завещаний, то можно прийти к совершенно другому количеству участников и жертв. Дама, которая всю эту конференцию замутила, вообще считает, что многие выводы создавались в кабинетах, а если выехать на место событий, то понятно, что такая толпа туда просто не поместилась бы.

Вот-вот. Как говорится, если мальчик был, то был он в другом месте и гораздо меньше ростом. Как наверняка и многие другие сражения прошлых веков и тысячелетий. Люди, которые переписывают сведения о численности войск того времени, зачастую не задумываются, во что обходилось экономике снаряжение и отрыв здорового мужчины в полном расцвете сил от народного хозяйства.

сеть социальных контактов, для образования которой подобные конференции и проводятся, собственно

Я думаю, что подобные съезды в первую очередь для этого предназначены .

[Morceleb]

Люди, которые переписывают сведения о численности войск того времени, зачастую не задумываются, во что обходилось экономике снаряжение и отрыв здорового мужчины в полном расцвете сил от народного хозяйства.

Об этом великолепно написал г-н Дельбрюк

[Нари]

MirrinMinttu

Вопрос в том, что когда я начинаю читать умную книжку, которая мне и интересна, и у меня их две стопки, у меня мозги начинают дымиться, и я себя чуть ли не уговариваю читать дальше. Отвыкла думать с моей-то чисто технической работой. Кроме того, когда 8 часов в день пялишься в буквы, то вечером читать уже сил нет.

[Kroiddilad]

MirrinMinttu, я бы сказала наоборот: любимые эпохи детальнее изучаешь)))

[MirrinMinttu]

Morceleb, обязательно, как только доберусь домой и начну приводить в порядок записи. Доказательства, собственно, есть - скелеты и хроники, из которых понятно, что даже потеряв глаз, руку, ногу многие оставались потом в строю. Но ещё удивительнее - это наличие вылеченных черепно-мозговых травм. О переломах и говорить не стоит)))

Относительно отрыва от хозяйства, то нет. Последний феодальный сбор войск в Англии был где-то в 1385 году. Потом в армии были, что называется, военные карьеристы, которые работали именно в качестве военных в различных конфликтах, на острове и на континенте. Об этом было очень много докладов. Снова работа со списками и налоговыми ведомостями. Так что трогательно описанные в романах ситуации, когда мирных крестьян гонят чуть ли не с рогатинами на врагов в латных доспехах - блеф. Да, при больших армиях были тысячи две-полторы штатских, но все они работали по найму, им платили. Целая военная индустрия, собственно.

Tongor, работа с источниками - это отдельная песня. Ни для кого не секрет, что очень часто первоисточники не проверяются, хотя указываются в библиографии. Новые исследования просто копируют старые, сделанные на основании первоисточников. Потому что ошибки, одни и те же, кочуют из работы в работу. Это особенно касается переводов с латыни, где викторианцы особенно накосячили.

Относительно социальных контактов - всё интересно. Особенно полезно для тех, кто ещё только работает над докторскими, они жутко сплетничали о потенциальных руководителях. Потом ещё комплиментарность тем, когда источников очень мало - делились, где и что искать. Ещё заметила, что даже остепенённым очень важно попасть в рабочую группу, в проект, где главной фигурой является уже хорошо связанный с бюрократами и политиками человек - так легче обеспечить себе гранты, публикации, карьеру. Чрезвычайно интересно наблюдать. Хотя были и совершенно независимые исследователи, которые фигуры сами по себе, и зарплата их не зависит от конкретных проектов. Но таких немного. Ещё, как ни удивительно, многое делается через сообщества. Там, в неформальной обстановке, проще познакомиться с приглашаемыми "звёздами", или сделать карьеру через бюрократическое ядро сообщества.

Нари, это да. Раньше я очень много читала в постели - совмещала отдых и чтение. Теперь - вырубаюсь практически мгновенно, настолько вымотана. Поэтому я нашла свой метод работы с умными книгами - за рабочим столом и компом. Но у меня, всё-таки, в наличии несколько смен деятельности в течение дня. А всё время за книгами - это очень утомительно, если вообще возможно.

Kroiddilad, нелюбимые я вообще не изучаю, честно говоря. Тех же Георгов было в количестве, но я даже не уверена, сколько именно. Знаю, что их эпохи тоже интересны, но для меня лично период интереса ограничен "от Завоевателя до Глорианы". Но даже там что-то больше вызывает отклик, а что-то - меньше.

[Нари]

MirrinMinttu

Ну а что делать, если и работа, и подработки - чтение текстов. Конечно, в свободное время уже нет сил пялиться в буквы, хотя, с другой стороны, это очень печалит.

[MirrinMinttu]

Нари, разве что жестко делать работу в определённое время, потом перерыв на домашние дела, потом - обязательная прогулка в любую погоду, а потом - переключение на интересные тексты. Но не знаю, насколько реально с твоей работой создать подобие режима.

[Kroiddilad]

MirrinMinttu,

Знаю, что их эпохи тоже интересны,

да, как бы так выразиться... "красиво, но не в моём вкусе" это называется) Я вот 18 век не особенно пока чту, а там - кто знает - может втянусь) интерес обычно появляется после фильмов, потому как я визуал по жизни. А у тебя?

[MirrinMinttu]

Как бы визуал, да. Но Столетней войной я ушиблась в нежном возрасте, через "Белый отряд" Конан Дойля, причём до хрипоты из защищала, когда отец пытался отбъяснить, что "белые отряды" были попросту мародёрами. А об Ричарда III как-то сама ушиблась, без книг и кино. Сначала обратила внимание на дыры в биографии, потом стала искать адекватную литературу, а потом - влюбилась. Любить - так короля, чё

[Kroiddilad]

Любить - так короля, чё

Правильно! Да и простор для исследований тут огромнейший.
Я прониклась эпохой великого переселения народов классе в 8ом, после фильма "Атилла, вождь гуннов" - атмосферно показалось. Ну и сам герой ничего, хотя на гунна не похож, скорее на кельта. С тех пор - скифы, сарматы, славяне, скандинавы, кельты, пикты и т.д.))) потом был Древний Восток - после "Цвета граната" Параджанова: Армения, Урарту, Ассирия и всё такое... последнее увлечение - поздняя готика)

[Morceleb]

Ну и сам герой ничего, хотя на гунна не похож, скорее на кельта.

Это который Джерард Батлер?

[Kroiddilad]

Morceleb, он самый) проверила: кельт и есть - родом из Шотландии)

[MirrinMinttu]

"Нем и мрачен, как могила, едет гуннов царь Атилла")))

[Kroiddilad]

MirrinMinttu, ну как же, это такая варварская романтиШность))

[Morceleb]

это такая варварская романтиШность

Угу, деффки любят варваров:
Когда зарыдала страна под немилостью Божьей
И варвары в город вошли молчаливой толпою,
На площади людной царица поставила ложе,
Суровых врагов ожидала царица, нагою.

[Kroiddilad]

Morceleb, и не говорите. Куда только стыд девается)))