Ну и "валентинку" правительство сварганило...

[MirrinMinttu]

Готовится закон, по которому финский гражданин, для того, чтобы привезти домой супруга/супругу из-за пределов Евросоюза, должен зарабатывать так, чтобы после выплаты налога, у него оставалось бы чистыми на руках 1700 евро. А если гражданин успел, кроме супруги, обзавестись парой детей за пределами Евросоюза (учился, работал за границей), то чтобы он мог привезти сюда семью, на руках у него должно оставаться минимум 2600 евро после уплаты налога. То есть, зарплата должна быть под 4 000.

Фигасе... То есть, жениться по любви скоро смогут только довольно состоятельные граждане. Остальным придётся искать прекрасного на месте. Или, проще говоря, речь идёт о регулировании государством личной жизни своих граждан.

Впрочем, это только проект закона. Могут и не одобрить.

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[leustean]

я еще могу понять касаемо супруга - все-таки браки ради гражданства не так уж редки. но дети это несколько другой вопрос, они имеют право жить с родителем, если он не лишен родительских прав. иначе это нарушение прав ребенка.

[Heruer]

жениться по любви скоро смогут

жениться или вселять?

[MirrinMinttu]

leustean, учитывая, что люди теперь подолгу живут за границей... Вот коллега у меня - работает ровно столько, чтобы следующие пару месяцев провести в Индии. Духовная жизнь у неё там и добровольная работа. То есть, она и многие её подруги проводят половину жизни за пределами исторической родины. Есть вариант, что могут там и замуж выйти за кого-то из США, Латинской Америки, Австралии. И какой шанс при таком образе жизни привезти мужа домой? Самой уезжать придётся. И какой в этом смысл, практически гнать молодёжь в расцвете сил из страны?
А на "ради гражданства", так сначала довольно долго живут просто с видом на жительство.

ирваго, тоже бредовенько, кстати. А если супруг - крутой спец? Наши-то наоборот планируют. Если супруг или супруга бедняка приезжают на ждущее их рабочее место, то можно, даже если половинка до вожделенной суммы не дотягивает.

[MirrinMinttu]

Heruer, а как ты представляешь себе семейную жизнь, когда члены семьи находятся по разные стороны границы? По скайпу?

[ирваго]

MirrinMinttu, полный маразм. Даже если супруг не крутой спец. Потому что ,женщина может ,в ожидании вида на жительство родить кукчу детей и плотно сесть на социалку. Выплаты там на детей не большие, но государство будет оплачивать жильё и еще много чего.
А может работать и пользу приносить.

[MirrinMinttu]

ирваго, и ещё такой маааааленький нюанс. Не знаю, как в Англии, но вот в Финляндии женщины не особо замуж рвутся. Так что огромное количество женихов, которых нельзя назвать завидными, до сих пор достаточно успешно привозили жён оттуда, куда их судьба закидывала. Причем, процент разводов у таких пар не выше, чем по стране в среднем. Получается, что нынешним сезоным работникам или фермерам куковать до сдыха одинокими?

[Heruer]

я верю, что сила любви преодолевает все преграды.
В такой ситуации видимо 180 дней в году в Финляндии (два раза в разных полугодиях), а остальное время или по скайпу, или в другой стране.
выключаю режим зануды.
Мне эта норма не нравится, но я за точность формулировки: жениться она не запрещает.

[ирваго]

MirrinMinttu, это обидно,да..

[Frigg de Lutz]

сказать, что я фигею от этого правительства - ничего не сказать

[MirrinMinttu]

Heruer, ну вообще-то, с нынешней неформальностью, люди женятся тогда, когда намерены обзаводиться всеми атрибутами семейной жизни - домом, детьми. Когда хотят быть вместе. И учитывая уровень зарплат по стране, многим этот вариант теперь не светит. У меня 1700 чистыми получается, по-моему, при базовой зарплате, не самой низкой. Правда, у меня получается значительно увеличивать сумму тем, что я работаю чаще всего в вечер, и почти всегда - в выходные, и всегда - в праздники. Регулярно работаю. Но только вот уже с прошлого года на постоянную работу людей не берут, и они то работают, то нет. Пролетают фрилансеры, сезонный обслуживающий персонал, проектные работники, мелкие предприниматели, не говоря уж об армии уборщиков. Как-то всё это грустно.

ирваго, в этом нет здравого смысла. При том, что постоянно стоит вой о стареющей нации, и о том, что скоро закончится рабсила. Не знаю, как она может закончиться при таком уровне безработицы, но в начале 90-х шли речи, что более половины товарищей из картотеки уже никогда не смогут работать, их бы, по хорошему, на пенсию по нетрудоспособности на до отправлять. Медперсонал импортировать пытаются аж с Филиппин. А своих, получается, выжимают прочь?

Frigg de Lutz, я думала, что предыдущий "сикспак" никто не переплюнет. Но Сипила обошёл по маразмам всех предшественников, даже не напрягаясь.

[Навия]

Я так подозреваю, идея в том, чтобы эээ... новоявленные граждане страны не привозили с собой хотя бы ВСЕХ родственников до десятого колена. А то не поместитесь.
Хотя, в принципе, например привези меня - и меня нужно не меньше года кормить-одевать и всячески оплачивать, ибо ни языка, ни законодательства, ни даже ваших местных ПДД вотпрямщаз в моей голове не положено Так что идея здравая, просто реализовываться будет через Жо.
С детьми сложнее. Допустим, не ввозит (диван, что ли?) и живет на 2 страны. Но если, не дай то боги, второй родитель погибает? Лишен родительских прав? Не желает воспитывать этих конкретных детей? Жизнь жестока. Так куда потенциальных граждан девать? Свою-то рабсилу отдавать не очень как-то правильно. Ну и таки да, нарушение прав ребенка и все прочие бантики.
А всего-то стоит добавить, что это ограничение касается беженцев. Но нужно сделать гадость своим вежливую морду!

[leustean]

А всего-то стоит добавить, что это ограничение касается беженцев. Но нужно сделать гадость своим вежливую морду!

беженец и гражданин страны имеют разный юридический статус. тот кто получил гражданство уже не может быть урезан в правах на основании того что до получения оного он был хрен знает кем.

[Heruer]

MirrinMinttu, Понятно. Мне как раз было интересно, что в Финляндии нынче с прожиточным минимумом и средней зарплатой. То, есть если бы сумма оказалась проведена по какой-то минимальной черте - то вроде и норма не такая страшная. Ну там не знаю: зарабатывай на себя и супруга 1,3-1,5 прожиточных минимумов.
Детей же конечно по хорошему надо вселять без специальных ограничений. Наверное.

Навия, да не, беженцев-то берут независимо от доходов. Логика простая: у вас в стране война. катастрофа, преследования = невозможно жить = > мы берем вас к себе, пока там у вас на родине не выравняется ситуация.

[ирваго]

Heruer, ну вот не гипотетическая ситуация по ссылке - муж ,жена, ребёнок 4 месяца. У мужа и ребёнка право жить в стране есть, но не очень-то это облегчает ситуацию для семьи. Получается , что мужик не может на родину вернуться всё равно..

Навия, беженцев это не будет касаеться (кроме, разве что уже натурализовавшихся и получивших гражданство)

[Стеклянный человек]

Неудивительно, учитывая, что даже мать не является близким родственником.

[Frigg de Lutz]

причем тут беженцы? Меня вот жена перевозила, когда была безработная. Ну вот такой был период. Сейчас она вполне вписывается в эти правила, ну и я уже имею заработок, и кстати по вот этим правилам я не могу привезти вроде никого, не хватит нескольких сотен.
Как кстати человек, имеющий зп после налогов, 1600 имеет время помогать с социализацией своей жене?? вот ну очень гетеронормативные правила.

[MirrinMinttu]

Навия, а для беженцев свои правила, отдельно. Их тоже опубликовали. Эти - именно для граждан Финляндии.

leustean, именно. Тем, кто получит статус беженца, гражданство обычно не дают. Предполагается, что они смогут потом вернуться, когда ситуация на родине изменится.

Heruer, всё это так. Проблема в том, что с работой как бы не очень. И прогрессивный налог. Если бы я подрабатывала, с подработки у меня налог был бы 39%.

Стеклянный человек, да, родителя не считаются родственниками совершеннолетних. Периодически всплывают совершенно дикие истории с высылкой беспомощных стариков, даже при условиях, что семья вполне в состоянии их содержать.

Frigg de Lutz, я разбиралась самостоятельно, муж зелёного понятия не имел ни о каких тонкостях социализации. Работал всю жизнь, откуда ему знать? Никаких пособий не получала, сразу пошла работать. Работала на трёх работах. Язык тоже сама учила, на летних курсах универа, за деньги. Если даже в то время были какие-то курсы и программы для понаехавших, мы о них не знали. Наверное, и хорошо, что всё было именно так. Когда точно знаешь, что никто тебе не поможет и о тебе не позаботится, начинаешь проявлять чудеса активности

[Навия]

MirrinMinttu, я имела в виду схему "приехал-получил гражданство-привез жену и десять детей, живу на пособие и требую любви и ласки государства"
Ну и браки, чтобы уехать, до сих пор еще встречаются в отечестве моем Точнее, "приехать нелегалом, вступить в брак, получить законный повод получить гражданство, развестись и жить в меру своего разумения"

[ирваго]

Вообще , граждане,таким образом усеченные в правах имеют право возмутиться и потребовать аналогичный "зарплатный ценз" для всех желающих вступить в брак, не зависимо от гражданства.

[MirrinMinttu]

Навия, господи, да всё не предусмотришь, человек изобретателен. Например, можно сначала пожить в Эстонии, которая проводит чрезвычайно либеральную политику гражданства (можно стать даже виртуальным гражданином Эстонии), и оттуда перебраться уже в Финляндию.
Но вообще, насколько я могу судить по поведению пар, с которыми сталкивалась лично, сначала они едут сюда, по причине того, что здесь природа, пространство, довольно безопасно, и дети всё ещё ходят в школу совершенно сами, без экорта охранников. Потом начинают сталкиваться с дискриминацией иностранной половинки при получении работы. Да, врач может некоторое время и медбратом поработать, но когда ему на голубом глазу заявляют, что иностранные дипломы даже престижных учебных заведений в Финляндии не имеют никакой ценности, он задумается. Потом сталкнётся с налогами, м тем, что буквально каждый шаг живущего в этой стране регулируется, что чужакам даже счёт в банке сложно открыть. Так что лет через 5-6 семьи уезжают на родину иностранной половинки - это может быть как США, так и Алжир.

[MirrinMinttu]

ирваго, кстати, это - следующий логичный шаг.