Ну вот просто ой...

[MirrinMinttu]

Прочла чудненькую статью в жж: dpmmax.livejournal.com/534499.html

Убило предисловие. Постирушки 40 пелёнок в холодной воде (ведь в СССР не было стиральных машинок!) и очереди за молоком. Видно, я в каком-то другом СССР жила. Сама статья рекламная, конечно. Особенно фееричны второй и третий случаи.

Насколько помню, феномен послеродовой депрессии был прекрасно известен. Даже мне, по понятной причине далёкой от проблем материнства. Только вот обходились, действительно, без формальной психотерапии. Люди не оставались в стороне, соседи и родственники. Помогали конкретно, не словами. А запущенные случаи разбирали вместе. Помню, была с нами 2 недели на сборе груш молодая женщина, ненавидевшая сына. Разбирались долго, вечера напролёт. Просто дали ей всё рассказать, всю её жизнь. Вычислили причину, более взрослые дали хорошие советы, как потихоньку можно выправить ситуацию. Очень хорошо помню, что осуждения не было вообще. Никто не кричал, что она - плохая мать. Потом встретила её, через некоторое время. Говорила, что многое изменилось, хотя моментами неприязнь вспыхивает. Но, поскольку она знает теперь причину, справляться стало легче.

Так что психотерапевтов, может быть, и не было, а психотерапия вполне себе была. Только называлась она дружеским участием.

@темы: истории о медицине

Comments

[Клевер]

Горячая вода и правда была не у всех. У нас вот ее не было до 1987.

[MirrinMinttu]

Клевер, не у всех - это не значит вообще. А в статье всё так мило обобщено.

Почему-то совсем не помню отключений горячей воды. Впервые столкнулась с феноменом уже в Питере. Забыла или не было?

[Клевер]

MirrinMinttu, но ведь это и не значит, что у всех была. Доктор пишет о тех, у кого не было же. У кого всё было, у тех и проблем меньше.
Насчет отключений - хз, я всю жизнь в Питере, может в других городах такого и нет. Сравнить не с чем.

[lenorman]

У нас в нижнем до сих пор есть районы где горячей воды с мая по октябрь не бывает в принципе. Иногда дольше. Центр города. Просто Коммунальщики не могут договориться кому обслуживанием дома заниматься.
В советские времена отключали на три летних месяца. Кирпичный дом первый этаж. Плесень в ванной извести нельзя было ничем.

[Olyanka]

Ой, как же давно я не читала этот блог в ЖЖ!

Клевер,

Горячая вода и правда была не у всех.

Подтверждаю. У нас она появилась, когда мы переехали в новый дом в 1985 году, до этого жили в доме довоенной постройки без газа и горячей воды. Готовили на плитке (нормальной электрической плиты не было тоже). Чтобы помыться, надо было топить титан. Дровами. Которых тоже нигде не купишь (дело было в восточном Крыму, там как-то плохо с древесиной) )))

и очереди за молоком.

Там буквальная фраза " должна была бежать рано утром в очередь за молоком" - видимо, имеется в виду молочная кухня, куда действительно надо было идти фиг знает в какую рань и стоять в очереди.
Но я в своем советском детстве и за обычным молоком в очереди стояла (потому что в каникулы по магазинам гоняли исключительно меня, и мне приходилось стоять в адовой куче очередей). Естественно, дети, которых в магазины не посылали, этих очередей могут не помнить. Ну, или дети, которые жили в других регионах - помню свой шок, когда впервые попала в Москву и увидела московские магазины

[Гела]

MirrinMinttu, статья рекламная, конечно, в теге прописано Обобщение про всех - лишнее, хотя про горячую воду (ее отсутствие как класса) и стирку пеленок в холодной воде я могу многое рассказать даже не из СССР, из конца 90х, как и очень многие жители славного города-миллионника. В 70-80е горячую воду в домах, где она была, отключали, по крайней мере в городе Горьком, за всех не скажу.Но это все рекламная лирика, хотя, на мой взгляд, и излишняя...
Вот по поводу дружеского участия как полноценной замены психотерапии я категорически не согласна. Одно дело, когда человек немного приуныл, тогда да, "держись, прорвемся, мы вместе, я помогу и выслушаю". А когда проблема более глубокая, кухонный психоанализ приносит больше вреда, чем пользы. К сожалению, опробовано на себе и неоднократно видно вокруг. В статье врач, кстати, как раз пишет, что пациент и его семья должны быть союзниками врача, т.е. это необходимая составляющая. Но для решения реальной проблемы - не достаточная от слова совсем.

[Эльвинг]

Постирушки 40 пелёнок в холодной воде (ведь в СССР не было стиральных машинок!)

MirrinMinttu, еще во времена моего мелкого детства. Воду грели. Горячей не было. Во всём поселке. Просто не проведена. (Правда, она туда не проведена и сейчас. ) Стиральных машин не было ни у кого. Жуткий дефицит. Восьмидесятые годы.
У нас было отопление в доме, холодная вода проведена, а не располагалась в обледенелой колонке на улице, а канализация "прямого падения" в квартире, а не в будке на той же улице. Это считалось круто. Мама дико радовалась холодильнику, во времена ее детства у них в доме его не было. (Так что это тоже было круто!)
На самом деле "другая страна" у нас начинается в ста километрах от Москвы. В этом плане она почти не изменилась. Правда, холодильники сейчас есть уже у всех, а вот машинки без воды в доме не слишком работают. А таких домов даже в нашем городе и сейчас немало. Там ни воды, ни отопления.
Другое дело, что обобщения всегда странны. Но в данном случае, автор мог иметь в виду понятие "большинство". В конце концов, сейчас же говорят (иногда ), что у населения низкие зарплаты. Но никто не отрицает, что при этом у кого-то они далеко не низкие.
Очереди на молочную кухню... Мама ездила за моей "пайкой" в райцентр черт знает, к скольки утра.
А очереди по талонам, а также за "бесталонными" хлебом и молоком... Их я помню очень хорошо. Такая очередь обычно тянулась метров на сто. К ней подходили все, кому "занимали". И люди стояли, потому что иначе - где взять продукты? Выдавали один батон и полбуханки черного в руки. Стоишь под дождем и думаешь: а хватит сегодня или нет?
А гоняли в очереди, в основном, детей, вестимо. У них уроки раньше заканчиваются, чем у родителей - работа.
Но да - это было не везде. В областном центре без талонов продавали колбасу и пельмени. Мы так удивились, когда увидели. Лежит ЕДА, нет очереди длиной в два спортзала, и никто эту еду спешно не разбирает.
Так что страна действительно у всех была разная.

Эльвинг,

А гоняли в очереди, в основном, детей, вестимо. У них уроки раньше заканчиваются

У нас за молоком после школы можно было уже не идти - его часам к одиннадцати утра разбирали. Так что у нас за молоком ходила бабушка, а я - в каникулы и в выходные.
Кстати, а ведь я и сейчас живу в доме без горячей воды - 16 км от МКАД, гы ))))) Но у нас газовая колонка, поэтому никаких проблем не возникает, даже наоборот - когда у моей матушки летом воду отключают, она приезжает к нам мыться ))))
А вот когда нет и горячей воды, и газа, это жесть ))

[MirrinMinttu]

Я определённо жила в другом СССР. Причём, ведь в жутком медвежье углу жила, на Камчатке. А мы-то думали, что на "материке" всё лучше.

Не стала бы относить конец 80-х к СССР, вообще-то. Название было, СССР, в полном смысле, уже не было, была Перестройка. И менталитет другой, и условия совсем другие.
Хотя помню, уже в Питере, открытие кооперативных магазинов, которые, в отличие от универмагов, не были пустыми. А рынки и вовсе не были пустыми никогда.

Стиральных машин не было ни у кого. Жуткий дефицит.

Дык вот да. И не только стиралок. Вот я написала, что мы на плитке готовили. У нас было две электроплитки на кухне, и когда мы собирались чай попить, ставили чайник минут за 20 до предполагаемого чаепития. ))) А нормальную электрическую плиту купить было невозможно в принципе. Я даже не знаю, продавались ли они вообще в то время, наверняка ведь где-то продавались, но это было не в моей реальности.

[Olyanka]

Я часто бегала в магазин за молоком после школы и до музыкальной школы. Иногда мне даже разрешали прикупить кусочек шоколадного масла! Мррр.... вкуснятина!
На счет отключения горячей воды? Бывало. Но не на 10 дней, а на месяц.

MirrinMinttu,

Не стала бы относить конец 80-х к СССР, вообще-то.

Дык и я не отношу. Я пишу про семидесятые и первую половину восьмидесятых. В доме без удобств я жила до 1985 года (об этом в моем первом комменте написано. Там же написано про мой шок от московских магазинов - это было летом 1984-го).

[Olyanka]

Я не поняла? Как это стиральных машин не было? Были.
У нас, помнится, даже на даче была такая электризованная приспособа, в которой можно было стирать. Правда воду она не грела. Полоскать тоже надо было вручную. Но все равно удобно. Тем более, что на даче мы много и не стирали - все везли в основном домой.

Olyanka,

Правда воду она не грела. Полоскать тоже надо было вручную.

Тогда какой в ней смысл?

У меня бабушка белье кипятила в баке, а потом полоскала в ванне.

[lenorman]

Очудесные стиралки советских времён.
Затолкай туда замоченное бельё. Мокрое. Потом вытащи, прополощи в семи водах, потом отожми ручками и засунь в центрифугу дабы отжать. И где то ещё после полоскания прокипяти. В бачке на плите. Неприподьемном. И горячем. Песня. До сих пор содрогаюсь.

[Гела]

MirrinMinttu, так и Россия сейчас очень разная, верьте слову Когда я говорю, что выросла в закрытом городе, регулярно получаю реакцию: "О, вам дефицит возили!" и аккуратно проглатываю истории о том, как шубку из искусственного меха мне покупали в другом городе, причем мамина подруга с 5 утра стояла в очереди, письменный стол в 1 классе у меня был только потому, что дед-ветеран встал на очередь за 1,5 года (и стол доставили на квартиру ему, а не к нам домой), а что сыр бывает более чем двух видов (от круга и плавленный), я узнала в 4 года, попав в Гагры.
Про жилищные условия: коммуналка, в нашей части (40 м3) от 11 до 7 человек, электричество - воздушка (рвется при каждом ветре), холодная вода в одной раковине на кухне на всех, туалет примыкает к холодным сеням - так мы жили с 20х гг ХХ века до 2007. Даже когда в конце 70х ценой невероятных усилий достали в Москве стиральную машинку (они были, только в исчезающе малом количестве), толком пользоваться ей не смогли: бабушке и маме было не под силу таскать ведра горячей воды, сливать отработанную воду из барабана, а отцу - чинить предохранители, которые вылетали из-за перебоев с электричеством; соседи были так же остро против использования агрегата (требовалось много места и занятая раковина), так что стирали все вручную: кипятили в баке, потом в корыте.

[Merelena]

Про отключения горячей воды - у нас в Перми до начала 90-х горячую воду стабильно отключали на все лето. Сейчас, само собой, такого тотального отключения нет, но на ремонты и опрессовки выключают по-прежнему. Получается, что горячей воды не бывает в общей сложности в течение месяца за год. Я в такое время начинаю мечтать о водонагревателе)))

Очереди за продуктами 80-х - 90-х хорошо помню. Этак придешь в магазин - а там пусто, только консервы с кильками в томатном соусе лежат на полках. Если вдруг выбрасывают в продажу курицу или котлеты, то очередь часа на два обеспечена.
Мама нам вручную сбивала масло из покупной магазинной сметаны, что поделаешь масло было страшным дефицитом.
Бананы, помнится, вообще были экзотикой, которая в овощной магазин попадала только несколько раз в год. Стояли в очереди за зелеными бананами, которые потом дозревали дома. Про мандарины, которые можно было купить только под Новый год, думаю, помнят многие.

Свой холодильник у родителей появился в конце 70-х. До этого приходилось исхитрятся - от хрущовского-то холодильника летом пользы мало. Зимой просто вывешивали авоськи со всем скоропортящимся за окно, а вот летом то же масло держали в банке с холодной водой, чтоб не портилось.

[MirrinMinttu]

Точно, воду стиралка не грела, мы уже набирали горячую. Плита, кажется, обычная была. Которая переносная. Был сифон, газирующий воду. Была кофемолка и кофеварка. И была чудесная шашлычница, шампурами от которой пользуюсь до сих пор Вращать, конечно, надо было вручную, зато на обычной кухне. Такие до сих пор в России предлагают, у нас - нет. Только мои шампуры круглые, а не плоские.



Пылесос, разумеется, был. В Питере, году в 87-м, видела у друзей микроволновку, причём немолодую: rychkoff.livejournal.com/171446.html

[Loustik]

Про очереди за молоком я прекрасно помню. Стояла сама и муж иностранец тоже. За обычным молоком. Рано утром к 6ти уже надо было быть у магазина. Разливали литровым ковшиками. В разных городах России и даже в Ташкенте. И на молочную кухню тоже надо было поспать. Везде очереди. На всю жизнь запомнила.
Но помню тоже, что эта молочная кухня для нас студентов была бесплатной, до года. Лекарства в аптеке были тоже бесплатные до года. Ясли и детсад без очереди и тоже мы никогда ничего не платили...И после родовой декрет был год оплачиваемый плюс полгода ещё за свой счёт. А у меня двое детей было в то время...

[Стеклянный человек]

Мда... Какой был страшный СССР в представлении многих людей, особенно, если они о нём только слышали.

[MirrinMinttu]

Странно - мы крайне редко что-то замачивали (тазик убирался под ванну), и никогда, никогда не кипятили! Горячую воду из крана набирали, конечно, и не вёдрами, а через шланг.
Коммуналки впервые увидела в Питере. До этого видела в кино, но как-то не переновила на реальность.

Холодильник был, "Бирюса". Но в памяти ничего особенного по его поводу не осталось. Наверное, хорошо работал. Но у нас универсам в торце дома был, не надо было затариваться на несколько дней. И маман совершенно не умела и не хотела уметь готовить

[Гела]

Плита у нас была газовая с конца 60х гг, с ней, по-моему, не было особых проблем (кроме того, что вес время жили под угрозой взрыва из-за проложенных кое-как, а потом изношенных коммуникаций) - до этого готовили на русской печке, топили голландку (спасибо прапрадеду, строившему дом для своей семьи - не буржуйку).
Кофемолка, сифон - это приобретения в из Прибалтики, как раз перестроечная эпоха; мне сейчас не хватает маминой вафельницы ручной, в электрической не так вкусно получается. Пылесос смогли купить только в середине 90х, когда немного наладили электричество.

Но помню тоже, что эта молочная кухня для нас студентов была бесплатной, до года. Лекарства в аптеке были тоже бесплатные до года. Ясли и детсад без очереди и тоже мы никогда ничего не платили...И после родовой декрет был год оплачиваемый плюс полгода ещё за свой счёт. А у меня двое детей было в то время...

Loustik, у меня нет задачи доказать, что все было плохо. Но бесплатная молочная кухня наградила меня отравлением и гастритом, скорая чуть не угробила отца (не распознали гнойный аппендицит, назвали симулянтом и отправили домой ночью своим ходом), а в бесплатный детсад мама таскала подарки, а потом лечила меня от невроза... Не говорю, что плата - это панацея, лишь утверждаю, что бесплатно - не значит хорошо.

Стеклянный человек,

Какой был страшный СССР в представлении многих людей, особенно, если они о нём только слышали.

Вы хотите сказать, что я лет на двадцать моложе возраста, указанного в моем профиле? Спасибо за комплимент

[Гела]

Стеклянный человек, а если жили, а потом разгребали последствия этой жизни для своей семьи? Я не отрицаю, что было много хорошего, но проблем была куча, о которых как раз не жившие в СССР даже не задумываются.

[MirrinMinttu]

В очередной раз убеждаюсь, что каждый из нас жил в своём собственном СССР. Равенство и тогда было весьма относительным, кто спорит.

Но это всё естественно. Тут другое интересно. Товарищ, чью статью поместил у себя уважаемый доктор, пишет в духе "было ужасно - стало прекрасно".

Здесь, в дискуссии, поднялась проблема коммуналок. Я бы сказала, что лучше жить в коммуналке, чем в мусорном контейнере для бумажных отходов. Сейчас жилья не имеют и работающие люди. И нас убеждают, что прекрасное далёко наступит, если мы смиримся с мыслью, что рынок рулит, и что принцип "одинаковая оплата за одинаковую работу" себя изжил.

О чудесах современной местной медицины я регулярно здесь пишу. Мужу вот третий 10-дневный курс антибиотиков назначают. Подряд. Потому что где-то там, в локте, нарыв. Я хватаюсь за голову, но ничего не могу сделать - взрослый человек, плюс назначение врача.

Ну, техника - да, она стала лучше, красивее, и хлипче, и дороже.

Некоторые вещи никогда не меняются, вне зависимости от эпохи и места проживания.

MirrinMinttu,

Ну, техника - да, она стала лучше, красивее, и хлипче, и дороже.

В каком смысле дороже? Сейчас у нас есть техника, о которой в своем советском детстве я даже мечтать не могла. Какая разница, была ли она в то время прочнее или дешевле, если ее невозможно было достать?

[Гела]

MirrinMinttu, я не хочу идеализировать ни вчера, ни сегодня. Для моей семьи - да, стало лучше, во многом благодаря моим усилиям и возможностям, которых не было у моих родителей. Для других людей, кого я знаю - хуже. Мы можем сколько угодно делиться своими локальными историями и опытом - это будет слово против слова. Или дискутировать о системах в целом, но т.к. мы все не специалисты, то все равно сведется на личный опыт и личную точку зрения.
Что мне не понравилось в комментарии Стеклянный человек - это огульное отрицание чужого опыта. Так же мне бы не понравилось, если бы кто-то сказал, что СССР - Мордор, а сегодня мы в парадизе.

Некоторые вещи никогда не меняются, вне зависимости от эпохи и места проживания.

потому что все мы люди. Nemo perfectus est

[jultschik]

у нас была горячая вода с началом отопительного сезона, соответственно летом её не было вообще, и так было до 2000 года, пока я из России не уехала. как сейчас не знаю. мы жили в маленьком городке. у моей бабушки (в посёлке городского типа) вообще горячей воды не было никогда, пока газ в доме сами жильцы не провели уже в 2000–х годах. мама рассказывала, когда я родилась, она стирала пелёнки ледяной водой дома, а потом ходила полоскать на пруд и зимой и летом. никаких стиралок вообще ни у кого в городке не было. насчёт психотерапии в ссср ничего сказать не могу, просто не знаю.

[Кэналлийский Воронёнок]

Ну, в моем СССР горячая вода-таки была, хоть ее и отключали летом "на профилактику" недели на три (собственно, в Екате и сейчас отключают на столько же по случаю "опрессовок"), холодильник тоже был, а талоны, дикие очереди за всем подряд и пустые полки начались году примерно в 89м. До этого все как-то было плюс-минус терпимо.
Стиралка в доме, кстати, тоже была. Но поскольку она внафиг рвала белье (как так получалось, до сих пор не понимаю, ощущение, что она его, зараза, грызла зубами) - семейство на нее забило и стирало вручную в большом тазу. Или кипятило в нем же, если надо было.
А самое страшное в СССР и в позднем СССР было - это, товарищи, СТОМАТОЛОГИЯ!!!