Чтобы не забыть

[MirrinMinttu]

"белое пятно" на выяснить

В рамках историй о средневековой медицине, мы часто упираемся в "трупы резать не давали". Утверждение не бесспорное, но факт, что доступ к "материалу" был ограничен. Обычно это объясняется дремучестью средневековой церкви, препятствующей продвижению науки.

Так вот, сегодня в местной газете было довольно отчаянная статья о том, что доступ студентов-медиков к трупам весьма и весьма ограничен. Вплоть до того, что будущих хирургов обучают оперировать на электронных симуляциях. Пока проблема более или менее регулируется громадной очередью на диссекцию трупов, завещаных науке добровольцами, но и в этом случае завещание часто аннулируется из-за энергичных протестов родственников. Смысл статьи был в том, чтобы привлечь большее количество добровольцев, не слишком трепетно относящихся к тому, что будет с их останками после смерти.

Конечно, препарировать труп - это не то, что производить аутопсию. На установление причин смерти студентов не допустят. Поэтому возникает вопрос: откуда идёт подопытный материал?

А ведь я знала о том, что в Финляндии производят вскрытие только в случае неясных смертей. То есть, если смерть была неожиданной, или произошла в следствие преступных действий или небрежности. Знала, но никакой звоночек в мозгах не звякнул. Вот тебе и средневековая отсталость.

Согласно российскому законодательству, аутопсию проводят в случаях смерти от насильственных причин или подозрений на них, от механических повреждений, отравлений, в том числе этиловым алкоголем, механической асфиксии, действия крайних температур, электричества, после искусственного аборта, произведенного вне лечебного учреждения, а также при неустановленности личности умершего. Так что, полагаю, и в России с практическими занятиями на трупах положение не идеальное.

Надо как-то выяснить, как в реале обстоят дела в наше время с поставкой трупов для практических занятий студентов в разных странах.

@темы: Medieval

Comments

[Alice Alone]

MirrinMinttu,

из личного опыта

насколько я знаю, в РФ производится вскрытие в любом случае, если причина смерти не налицо (буквально). Потому что у меня мама (34 года, 10 лет назад) умирала дома от рака (как потом оказалось, от септического шока) и бабушка (73 года, год назад) от болезни (как потом оказалось - тоже от сепсиса) - обеим делали аутопсию. И, опять же, точно знаю, что при вскрытии мамы присутствовали студенты (сами не делали, смотрели). Но тут может быть, потому что она была медиком.

[SLana1301]

MirrinMinttu, насколько я знаю, в России вскрытие производится практически всегда. Даже если у бабушки, например, очень хорошие обследования и карта "толстая", то есть она наблюдалась постоянно. Или смерть наступила неожиданно - в молодом возрасте. Моей подруге не выдавали заключение о смерти матери пока вскрытие не произведут. Мне можно сказать , повезло, когда умерла свекровь на месте не было главврача - очень принципиального в этом вопросе, и заключение мне подписывал зам, с которым я в хороших отношених, т.к. тоже медик. Хотя тоже подписал "скрипя зубами " так сказать. И он мне сказал тогда, что их наказывают, если они в морг тела не отправляют. Ну , а насчёт студентов сказать не могу- не знаю.

[MirrinMinttu]

Интересненько... Какой смысл? Да и дорого ведь, держать такую армию патологоанатомов.

[zapad39]

А какой человек захочет чтобы после смерти на его трупе тренировались студенты

[MirrinMinttu]

zapad39, я не захочу. И на органы не хочу. Пусть считают эгоистом, если что.

[Бурная вода]

Насколько я понимаю, в России достаточно невостребованных тел - бомжи и т.п. Вроде бы они достаются студентам. Но может я не права, я далека от этого, просто что-то где-то читала.

Маму не вскрывали - она умерла в больнице, нас спросили и мы подписали отказ от вскрытия. Ни у нас, ни у медиков вопросов о причине смерти не было.

[Lynn]

По личному опыту плохо у медицины в РФ с трупами. За все шесть лет обучения нас допустили к телу два раза: в анатомичке первого курса (но этому товарищу было больше десчти лет в формалине и выглядело оно как сушеная курица) и на четвертом курсе дали пошить паховые каналы на свежевскрытом и ушитом обратно дядьке.

[MirrinMinttu]

Дело не в том, что тело невостребовано - здесь тоже бомжей хватает, и людей, не имеющих родственников, или давно оборвавших отношения с родственниками. Дело в законодательстве, запрещающем препарировать трупы без причин. И вот вопрос, в связи с этим - почему? Этика? Неужели, всё-таки, нашлась где-то эта этика?

[Глинтвейн]

MirrinMinttu, у меня вопрос не совсем в тему разговора, зато к историку: как увязывается это известное "трупов резать не давали" с тем, что столько известных личностей были похоронены разобранными на запчасти? Вынимали внутренности, складывали в кувшины, захоранивали в разных местах. Вынимали мозг, вынимали сердце... Кто всё это делал если не медики? Монахи? и зачем?

[MirrinMinttu]

Глинтвейн, разделение работ было. Монахи-врачи, как правило, были с университетским образованием. Но они не занимались работой патологоанатомов - для этого были подручные. У того же Везалиуса, насколько помню, рассечения делала женщина-помощница.

Кстати, помимо вышеописанного, была ещё и судебная экспертиза, так что резать-то трупы резали, просто скудно с материалом было. Как и сейчас, оказывается.