Другое поколение?

[MirrinMinttu]

Отнюдь не субботний текст, но "не могу молчать", как говорится. Весь этот год я читала сначала весь топ жж, потом хотя бы менее одиозные его части. Кстати, иногда попадается совершенно здравая и даже нужная информация. А иногда и просто посмеяться же хочется, посмотреть, о ком сплетничают и по какому поводу. Но есть там несколько блогов, профилирующих себя как околопсихологические.

И все истории, которые там разбираются, включают один неприменный элемент. Полное отсутствие самоуважения у тех,чьи истории рассказываются. Как под копирку, всё начинается с родителей-абьюзеров. Кого-то прессовали только морально, кого-то физически и морально, но все пишущие утверждают, что они верили в то, что они плохие. Ну и пошли с этой установкой в жизнь, и получили симметричный ответ от мироздания. И каждый раз я начинаю недоумевать: как так получилось, что они поверили в то, что они плохие? Не отмазка ли это? Когда психотерапия, с её странным и сосредоченным копанием в прошлом, вошла в моду, в моду вошли и поиски конфликтов раннего детства. И, заодно, появился блестящий шанс списать свои собственные косяки на детские травмы.

Но лично я не могу, почему-то, вспомнить ни одного случая из своего детства, когда обижаемый ребенок и, позже, подросток считал бы себя плохим. Каждый абсолютно объективно воспринимал жестокость взрослых именно как черту этого взрослого, а не свою недостаточность. И говорил себе, что "ну ничего, я скоро вырасту!" Не было ни у кого чувства собственной ущербности, вот не было. А дети были из разных семей. И разбитые семьи были, и алкоголизированные, и сексуальный абьюз случался.

Физическое наказание было практически нормой. От затрещин до ремня. Естественно, всё это потом обсуждалось с друзьями, и всегда ребенок четко понимал, за дело прилетело или нет. И было ли прилетевшее адекватно проступку. Это там, где наказывали за проступок. Несколько ребят было из семей, где отцы просто били смертным боем и их, и матерей, и это были тяжелые случаи. К счастью, тогда люди ещё не были равнодушны друг к другу, и таким семьям помогали на всех уровнях. Но и эти мальчишки не считали себя ущербными. Нет, они довольно рано начинали учиться себя защищать.

Педагогический уровень в школах был никаким. Большая часть учителей развлекала себя насмешками над учениками, почти никто из учителей даже не пытался фильтровать свое отношение к тем, кто сидит за партами. Но, что интересно, против затюкивания отдельных учеников восставал класс, а что касается самих затюкиваемых, то они тоже не сдавались. Одна моя подружка прямо говорила, что ей просто не интересно учиться. Она страстно ждала, пока закончит восьмилетку, и сможет пойти учиться профессии. Стала потом очень популярным и уважаемым парикмахером. Кто-то признавался, что не даются точные науки, кто-то ленился делать домашнюю работу, у кого-то не получались сочинения - но мы помогали друг другу. И, опять же, никто не говорил, что "я - ничтожество". Нет, уже в седьмом классе было ясное понимание, что вот это мне дано, а то - нет.

Короче, что я хочу сказать. Жизнь никогда не была безоблачной. В ней всегда было полным-полно тех, кто походя обижал других просто потому, что мог. Или потому, что хотел, как лучше, и так понимал процесс воспитания. Но, почему-то, дети в моем детстве оценивали применяемые к ним меры адекватно, без самоуничижения.

Теперь же читаю я письма публики блогопомогательницам, и все они описывают мучительную борьбы с чувством собственного ничтожества. Откуда это? Хочется верить, что эти письма просто выдумывают, но даже в таком случае тенденция тревожная. Ведь пишут то, что публика хочет и будет читать.

Что это - более слабое поколение, или просто люди читают эти блоги так, как мы когда-то читали романы?

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[Bats]

MirrinMinttu, я рос в бедной неадекватной семье и у меня было чувство, что я мимо. Думаю, это очень такое естественное чувство - ты не справляешься с ситуацией, ты не можешь противостоять насилию, ты не можешь одеться в хорошую одежду и потому, сравнивая себя со сверстниками в школе, чувствуешь себя недостаточно крутым. Тебе как бы нечем взять. Ну и в школе не блещешь успехами, потому что учить уроки когда дома пьют очень тяжело.
Откуда взяться хорошей самооценке?

[мр@к]

Почему считают себя плохими?
Может, потому что им годами говорят "ты дебилка", "дай я сама сделаю", "ты что, даже этого не можешь?!", "ты что, опять завалила", "да что за ребенок у меня - угробище!", "зачем я вообще тебя рожала, сука?", "что за дети уроды мне достались?!" и т.д. лет эдак с шести (раньше не помню) и до студенчества. И пиздят. И не хвалят, а когда что-то сделаешь в надежде что вот-вот заслужишь хоть каплю любви, то кривятся, находят какую-нибудь надуманную ошибку и снова пиздят, называя дебилкой и выродком. Я могла выглядеть как немая УО на улице, потому что ВСЁ что бы я ни сказала и сделала, было использовано против меня.
Ну, я конечно рада, что вам так повезло с самооценочкой, но может не будем приосаниваться на чужом фоне и попрекать детей за то, что над ними издевались? Да, мы слабохарактерные дебилы, уроды и выродки, мы в курсе с раннего детства, спасибо.

[MirrinMinttu]

Bats, другое поколение)) В моем детстве, все ещё ходили в формах. Проблемы перетирали между собой, и не было редкостью, когда делать уроки ходили друг к другу. Да и обедать. И с адекватным взрослым переговорить о том, о чем со сверстниками не стоит разговаривать (это тоже понимали, чего сверстники по неопытности понять не смогут). Я знала, что у двух моих подруг с отцами напряженные отношения, но детали знала только моя мать. Бывало так, что они беседовали за закрытой дверью на кухне, и о чем - я узнала только через много лет. Одноклассника одного практически соседи вырастили, там мать пила по-черному. Ещё одну одноклассницу мы сами выручили. Там семья не агрессивная была, скорее, добродушная, но зашибающая, и на внешность девочки просто не обращали внимания. Мы, одноклассники, сходили и поговорили. Помогло.

[snou_white]

MirrinMinttu, просто это стало видно благодаря интернету, как и многое другое.

[Pirattika]

MirrinMinttu, как поверили? Да очень просто. Как говорится, дайте собаке дурную кличку, и можете ее спокойно повесить.
Даже если взрослому человеку все время что-нибудь внушать и повторять одно и то же, то и он в конце концов может поверить, что уж говорить о ребенке! Обрати внимание, как многие люди верят пропаганде, например.
А если еще и учитель начинает травить ученика, то велика вероятность, что класс будет не защищать, а присоединится к травле. И тогда психику человеку если не угробят, то, по крайней мере, сильно покалечат. И потребуются долгие годы, чтобы это преодолеть. Если человек вообще справится.

[Bats]

MirrinMinttu, какое другое поколение, кто другое поколение, я? Тебе сколько лет?
Я тоже в школу ходил в СССР.

[MirrinMinttu]

мр@к, а кто приосанивается? Вопрос в том почему раньше дети спокойно констатировали "да у меня мамаша психованная", а теперь психованным верят?

snou_white, наверное. Или люди стали изолированнее друг от друга.

Pirattika, всё-таки, с пропагандой - это не совсем то. Очень многие не верят пропаганде, но молчат, потому что говорить небезопасно. И, опять же, когда наша математичка орала, что "дебилы, вам одна дорога - на фабрику!", мы только кротно вздыхали: опять Клавка разоралась. Но дебилами себя не считали, конечно.

[Bats]

MirrinMinttu, мне знаешь что в твоём посте не нравится? То, что ты вроде задаёшь вопрос - то есть, вроде пытаешься понять и сказать "народ, у кого другой опыт, рассказывайте, как так", и вроде одновременно осуждаешь - типа, те, у кого есть этот другой опыт, чем-то для тебя дефективны. Вот был бы у них опыт как у тебя, вот тогда они были бы молодцы.

Ну и путаешь понятия самоощущения и косячного поведения.
Потому что я могу косячить и чувствовать себя очень даже хорошим. А тех, кому от моего поведения плохо, плохими.
А могу чувствовать себя мимо, но делать клёвые вещи.

Я согласен с тобой в том, что винить родителей (или кого бы то ни было) бесполезно - ну и нормальная психотерапия вообще не об этом. Важно понять себя, свои модели мышления и поведения, которые у ребёнка и правда создаются другими, и менять в них то, что неэффективно - мой опыт психотерапии состоит в этом.

[Makskozak]

Ошибка выжившего. Пишут либо те, кто действительно чувствуют себя плохими, либо те, кто хочет присоединиться к общему сомну. Остальные просто молча проходят мимо этой темы.

[мр@к]

MirrinMinttu, потому что ваш пост в стиле "почему люди годами страдают от последствий изнасилования? разве это так сложно - встать, отряхнуться и пойти дальше?" "почему люди верят мошенникам и переводят деньги на спасение умирающих детей, а потом переживают и подают заявления на мошенничество. Я вот ни разу не попадалась на развод, наверное они тупые" "почему подвергавшиеся насилию дети не верят взрослым, ну и что, что их били родители - неужели так сложно взять и начать доверять всем окружающим? наверное, эти дети просто слабаки и дебилы"...

[puniagapi]

Пришёл кэп сказать, что люди разные. У кого-то брань на вороту не виснет, кто-то принимает на свой счёт самые невинные замечания. А поскольку у нас действительно много любителей носить белое пальто за чужой счёт, то кому-то бывает проще поверить в собственную ничтожность.

[Just The Doctor]

MirrinMinttu, поломанная психика была везде и всегда. Просто в те годы мелкие психотравмы не рассматривались вообще, а врачей с приставкой "психо-" боялись как огня. С появлением интернета у людей больше информированности (определять, что с ними происходит) и больше свободы говорить о таких вещах. Если человек талантлив и глубоко в душе хотел бы играть на гитаре, но не понимает, что гитара ему больше не мила потому, что его отец в юности в приступе пьяного бешенства такую раскрошил об пол - это не значит, что такой человек здоров и целостен - это значит, что его психика заблокировала травматичную ситуацию. Если человек "старой закалки" после огромного стресса три дня лежал пластом, а потом кое-как ожил - это вовсе не значит, что он продолжил жить бодрым и весёлым, как раньше - скорее всего, он будет немного именившимся.
Просто в СССР культура была такая - замалчивания. И там прыгали с мостов и резали вены, и, в отличие от сегодняшнего, отговорить его могли в духе "у тебя же дети, живи ради них". Сегодня ввиду большей поинформированности есть возможность увести человека от края именно на словах, а не оттаскивая волоком.
А сломать самооценку и психику гораздо проще, чем кажется. И сломать можно абсолютно любого человека, найдя рычаги.

[Морак]

Тут был большой содержательный комментарий. Но, перечитав его перед отправкой, я подумал - а какой смысл что-то объяснять человеку, который, работая в помогающей профессии, не понимает того простого факта, что люди даже одного поколения могут быть совершенно разными и иметь абсолютно непохожий личный опыт. Иногда, если нужно что-то объяснять, то просто нет смысла этого делать.

[MirrinMinttu]

Охохонюшки. Да, я правда не понимаю. Хотя выросла не в заповеднике, и тоже прошла через прессинг и попытки дрессуры (матушка была доброй и понимающей только к моим подругам, но не ко мне - такое тоже бывает). И что? А ни-фи-га

мр@к, вы как-то всегда ухитряетесь прочесть не то, что я написала. Хотя да, я действительно не понимаю, почему нельзя встать, отряхнуться и пойти дальше. А почему вы решили, что я на развод не попадалась? Бывало, конечно! Только вот заявлений не писала, потому что самадуравиновата, в чистом виде. Это только потом начинаешь жулика уже на подлете видеть. И то иногда кидаешь что-то в клюв, потому что выразился удачно)) Доверять? Это вообще отдельный вопрос, что такое доверие. Для меня, отсутствие недоверия не означает доверия, например. То есть, я без всякой трагедии не полагаюсь ни на кого.

Makskozak, да не проходят. Меня там особенно один текст выморозил, комментарии к нему, и реакция хозяйки блога на комментарии. Было полное впечатление, что сборище безумных. И буквально по соседству - другой аналогичный.

Bats, не осуждаю. Действительно не понимаю. Для меня, кратчайшее расстояние между точками - это прямая. Если я знаю, что, скажем, мне занизили оценку, а дома мне за это ещё и прилетело много нехороших слов, то какое это имеет отношение к моему уму в принципе? Это просто говорит о том, что взрослые вокруг меня - с тараканами в голове. Или вот выбралась я недавно, впервые за много лет, в сторону от обычного своего маршрута "работа-дом на машине". Поглядела на народ, и поняла, что мне только ведер с коромыслом не хватает, а так - стала деревня деревней в одежде и внешности. Тем не менее, под плинтус забраться мне не захотелось)) Потому что стиль жизни определяет.

[Морак]

MirrinMinttu, да потому что не всё могут отряхнуться и идти дальше. Кому-то любое насилие как два пальца об асфальт, а кому-то - весь мир с ног на голову и тотальная переоценка ценностей. А может быть и так, что у вас конкретно в этой области - "слепое пятно", где вы не видите и не чувствуете, что у других, что у себя. Но это не значит, что описываемых явлений не существует в природе.

[vates]

Меня там особенно один текст выморозил, комментарии к нему, и реакция хозяйки блога на комментарии. Было полное впечатление, что сборище безумных.
--

Вот такое ж ощущение было недавно ) Читала в жж проститутки кэт письмо девушки, которая имея на руках малое дите, в короткий срок подсела на мудака, с которым потом разделила алко и наркоту, еще и выпилиться пыталась, вот там хозяйка блога репрессии устроила, многие потому что не поняли авторшу письма, как та до днища докатилась такого совершенно добровольно, их назвали белопальтовыми и мудачьем...

Что касается детства... Я хз тут, у меня всегда была крепкая психика, но допускаю, что не все люди таковы, и установки детства ломаются с трудом... Я уже бужучи мамашкой с двумя детьми с дивлением не раз оьнаруживала в себе какую-нибудь хрень, вбитую с детства, и поэтому могу понять, когда у человека сидит в мозгу какая-то установка, заложенная родителями. Он просто не задумывался об этом скорей всего.

[MirrinMinttu]

puniagapi, то есть, кто каким уродился?

Katherine Shep., но это же нормально - когда психика блокирует травматическое, когда так нелюбимая Эволюцией корона маскрует проплешину, и когда человек встает после шока изменившимся. Природная коррекция и набор жизненного опыта. Разве нет?

vates, да-да-да, этот текст был одним из них. А рядышком у кого-то был о жене и муже, который был просто мудаком, а теперь и мудак, и нарик. Двое детей. Комментировать в обоих случаях не стала, потому что в адрес потерпевших у меня только непечатности. Наверное, их надо жалеть и понимать, а у меня только отвращение и раздражение. Надеюсь, персонажи выдуманные, хотя дева у кэт очень реальна. Когда-то одна моя умная подруга мне сказала на моё "так жалко же Верку!", что "есть люди, которых можно пожалеть, а есть люди жалкие. Верка - жалкая, и жалости не стоит". Тогда я её не поняла. Сейчас понимаю.

А по поводу не задумывается... Я росла там, где елок не было. Был кедрач, из которого ёлку строили. Длинный жердь, к которому прибивался кедрач, в форме елки. И они получались такие пушистые, такие мохнатые, красивые! А потом я сбежала из дома на материк, и увидела ёлку природную Так вот, я до опупения спорила со своим молчелом, что это - неправильная ёлка! На его обалдевшие возражения чуть ли не ногами топала Я не хотела верить. Хотя умом понимала, что такие уж здесь растут, что поделать. Представление о реальности и реальная реальность.

Морак, а здравый смысл?

[Олёка]

MirrinMinttu, просто нас учили отвечать за себя и свои поступки. Быть крепче и гибче. А потом разрешили стать слабыми. Вот и прет иногда эта слабость как бронетранспортер, и куда надо, и куда не надо. Плюс, тут наложились две противоположные системы: западные психотерапевты с поиском виноватого и помощью в освобождении от чужой вины и наше "выговорись случайному попутчику и двигай дальше". То есть, говорить о проблемах стали свободнее, иногда находя их и на пустом месте; виноватых ищут и находят по западной кальке (родня, учителя, "ответственные лица"); а вот дальше затык - нормальной работы специалиста нету, а просто оставить в прошлом такую раздраконенную болячку уже не получается.Вот и накручивают себя многие. Вот и пишут интрнетпсихохухам, в надежде на помощь (нередко еще и приукрашивая). А менее смелые или отчаявшиеся читают и кричат в монтор "и у меня та же проблема, как, ну как ее исправить!". И еще больше затягиваю пружину. Выход и простой и сложный одновременно. Надо просто сесть и честно! рассказать себе про себя. Ведь не бывает абсолютно ни к чему неприспособленных людей. У всех есть как таланты, так и антиталанты. Надо просто себе честно в них признаться. И так же честно посмотреть на тех, на чье мнение опирались до этого, насколько они идеальны и имеют право судить. Сложно? Сложно, но вполне возможно, это вам говорит "позор семьи", "человек, которого можно только стыдиться", "отродье" и прочее, прочее, прочее (но никогда я эти фразы с собой не соотносила, скорее "собака лает, ветер носит").
П.С. Прессинговали всех, но кто-то выдержал и оставил это все в прошлом, кто-то сделал это своим щитом, а кто-то умело использует в качестве великолепного пробивающего все и вся тарана (зачастую неосознанно).

[Кириллица]

смотрите откуда может не быть вот этого понимания, что косячат взрослые. У тетеньки шизофрения. Тетенька - садист. тетенька подвергает абьюзу меня и своих родителей. Но родители ее любили. Поэтому говорить об этом было запрещено. Вообще. Ни под каким предлогом. Нет. Мы - приличные, у нас все хорошо. Мама тебя непрерывно обзывает, избивает, лишает свободы, насилует психологически? Сама виновата. Виновата, виновата, виновата. Мамочка просто устала, ну и что, что она опять кидается на людей - значит, заслужили и не смей никому говорить. Молчать. Сама виновата, тебе стыдно жить на свете. Молчи. Не рассказывай, что мама ищет вампиров или налаживает связь с космосом. Молчи. Ни с кем не общайся. С соседями не общайся, с одноклассниками не общайся, с учителями тем более. У нас все хорошо, просто твоей маме жутко не повезло с ребенком и поэтому она дерется и ловит инопланетян. Молчи. И вообще, лучше б тебя не было. Ну и нищета (нищая одежда и нет школьной формы в школе) и невозможность нормально учиться, как в первом комментарии. Кроме того, такие семьи и окружающие обходят за километр.
Что в итоге? В итоге есть два параллельных ощущения. Умом понимаю, что я была совершенно стандартным ребенком в нестандартных условиях и никакое я не ничтожество, а обычный человек. Веду себя как обычный человек. Но где-то в глубине души вот это сидит. Все, что вдалбливали. Правда, не афиширую, постов не пишу, разве что этот вот коммент. Мало того, что люди разные, так еще и ситуации разные, понимаете.
Да и плюс, года в 50-ые, 60-ые, 70-ые и раньше физическое насилие родителей реально не воспринималось как нечто из ряда вон, к этому все спокойно относились. Не знаю, меня, наверное, подкашивала полная изоляция. От нашей "семьи" шарахались. Она у очень многих, кстати, изоляция эта. Сейчас люди вообще стали более разобщенными.

[Аурелиано]

Спокойно могу предложить себя как контр-пример. У меня такое чувство в детстве было, причем с довольно раннего детства. Что я принципиально очень плохой человек.

[vates]

MirrinMinttu, понимать, что реальная реальность не такая, чем ты представлял, могут не все и не сразу ) это нормально, все приходит постепенно. Лишь бы пришло.
Я тоже обычно стараюсь не комментировать пост, подобный тому, у кэт, так как это чревато баном, но вот жертв родителей никогда не трогаю, потому что если они вообще решились говорить об этом в интернетах, просить совета, вытаскивать свою историю в люди, значит, дело сдвинулось, они обязательно однажды выплывут и их реальность изменится.
Мне в жизни попадается скорей другоя крайность, люди упорно не хотят признавать, что их родители накосячили, от чего теперь человек сам расхлебывает, но он в упор постарается дл последнего это не замечать и говорить, что это норма.

[=Kandra=]

MirrinMinttu, вы исходите из ситуации "нас много нормальных и есть некоторые неадекваты". В таком положении легко сохранять уверенность в себе. Сами же пишете - помогали все друг другу против отдельных странных личностей. А сейчас условный ребенок оказывается один против всего его мира. Семейное насилие обычно скрытое, на публике даже очень плохие родители - образец праведности и странным выглядит ребенок - замкнутым и асоциальным. Друзьям не расскажешь - в лучшем случае не поймут, их родителям тем более.

[Морак]

MirrinMinttu, а здравый смысл работает не всегда. И потом, если бы каждый человек мог сказать себе "с завтрашнего дня я перестану любить N, считать себя неудачником, заедать проблемы, курить, пить, слезу с героина, слезу с дивана и начну бегать" (нужное подчеркнуть), а потом исполнить сказанное, то куча мозговедов различных специализаций осталась бы без работы.

[MirrinMinttu]

Олёка, вы написали мои мысли лучше, чем это сделала я! Всё именно так.

Кириллица, ну, у меня одна подруга была из такой семьи, которую обходят. Меня и маменька отчитывала за эту дружбу, и даже в школе одна уважаемая учительница. Но я уперлась. Девочка, кстати, очень хорошая была, вот просто очень. Кажется, похуже было в мальчишеских компаниях. У нас точно было три-четыре одноклассника, о которых я не знала вообще ничего. То есть, мы вообще не очень-то интересовались семьями друг друга, если только они не были в контексте наших дел, но эти парни действительно были, вроде, в классе, ничем не выделялись, но были тотально сами по себе. Не задумывалась никогда, почему. Получается, что друзей находили только те, кто сам был не прочь пообщаться. Нормальные парни, кстати, и даже внешне, но как-то они оставались невидимыми.

Аурелиано, а я и не задумывалась, плохой я человек или хороший)) До сих пор не задумываюсь как-то. Наверное, никогда не было эталона хорошести перед глазами. А вот если такой эталон был у кого, то это, наверное, очень трудно.

vates, я иногда пытаюсь сказать обиженным на родителей, что отношения-то поддерживать вовсе не обязательно. Кроме самых необходимо формальных, типа финпомощи при необходимости. И вовсе не обязательно прощать. По-моему, родство не оправдывает жестокости. Если человек к тебе жесток, он тебе чужой и неприятный элемент, от которого надо дистанционироваться, как от чумы. А вот в таких случаях, который разбирался у кэт... Меня переколбасило от унижений, которым автор себя добровольно подвергала. И что тут скажешь? Лучше промолчать, на такой стадии слова уже не помогут, там лечить человека надо.

[Аарра]

MirrinMinttu, совсем недавно на Дайрях исполнялась "Ария Лохотрона". И одни пользователи тут же сказали "Ну тебя нафиг, Нос, плевать на твою железку, она не единственная в интернете" и ушли на другие сайты. Другие пользователи сказали "Да, жалко будет, если сайт закроется, но не переживать же из-за этого, найдётся что-то взамен" и стали делать копии дневников, надеясь, что всё обойдётся. А третьи, тоже взрослые и зрелые люди, восприняли возможное закрытие сайта как личную трагедию, как крушение жизни, потерю дома, доходило до реальных инфарктов и инсультов. Хотя, объективно, такая фигня, как закрытие или сохранение блог-сервиса вообще не заслуживает внимания, площадок в сети много, а для общения с приглянувшимися людьми есть другие средства связи, да и не бывает незаменимых людей, всегда можно сформировать новый круг общения, ничем не хуже прежнего. Но множество людей переживали, страдали, слёзно уговаривали мошенника взять у них деньги, ненавидели и агрессивно кидались на тех, кто предлагал всякие альтернативы Дайри или спрашивал о них.
А в упомянутой вами заметке речь идёт о токсичных отношениях с реальными людьми в период собственной слабости, зависимости и беззащитности перед ними, когда ни по морде дать, ни убежать, ни защитников позвать невозможно. Кто-то от травли закалился, научился относиться к миру по принципу "Все козлы, я один Дартаньян" или "Всё и все пофиг, что хочу, то и делаю, мне важен только я сам", а кто-то сломался, стал чувствовать себя неполноценным. И то, и другое, и третье - естественные последствия.

[MirrinMinttu]

=Kandra=, вот я и заподозрила пропасть между поколениями.

Морак, увы, человек слаб, конечно, но ни один мозгоправ никого не поднимет с дивана и не убедит бросить курить, если сам фигурант этого не захочет. А если фигурант уже дозрел до действий, то зачем ему мозгоправ?

Аарра, кто о чем, а Аарра о дайри:lol)

[Кэналлийский Воронёнок]

Аарра, ну вот не все люди любят "начинать с нуля" и "формировать новый круг общения", если их и старый вполне устраивает. Шоподелать. А практически все ресурсы, куда побежали скандализованные паникеры и не в меру экзальтированные граждане, отличаются еще более топорным функционалом, чем местный. Вот честно, менять примитивный, но все же плуг на палку-копалку - идиотичненько как-то. При этом таки-да, я реально не очень понимаю тех, кто хранил всяческие черновики и прочие работы только здесь, и более нигде - как бы, ничто под луной не вечно, а бэкап и запасные копии спасут отцов русской демократии.

MirrinMinttu, мне кажется, это просто разные люди с разными устройствами, и им нужно разное. Вот есть книги о том, как научиться общаться, тренинги там всякие. И кто-то реально это изучает, пробует приемы — потому что не понимает интуитивно, как нужно общаться. А другой смотрит на все эти попытки, смеется и недоумевает — у него-то таких проблем никогда не было, ему и так все понятно, ему бы в голову не пришло совершать такие ошибки.

Так же и здесь: Вы не задумываетесь о том, плохая Вы или хорошая, Вы понимаете, что родители в детстве где-то косячили, потому что они с тараканами, а не потому что проблема в Вас. Вам повезло, или у Вас есть качества, обстоятельства, которые позволили Вам не чувствовать своей плохости или видеть какие-то вещи просто машинально, не задумываясь об этом. А другим нет. Не было людей, которые бы подсказали, слабая нервная система от рождения, меньшие способности к критическому мышлению, меньшая внимательность. И они ходят к психотерапевту, крутят так и эдак истории из своей жизни, пытаясь это все увидеть, понять и принять. Это так же, как у Вас проблемы с ногами, и приходится следить за обувью, брать больничные, а у кого-то такие проблемы с психикой. Они в них не виноваты, эти люди просто родились с таким и пытаются справиться, как могут.

Лично я одно время тоже очень увлекалась чтением таких психологов и находила для себя много полезного, а теперь чувствую одно раздражение от этого. Но я не считаю, что женщина, которая, например, имея ребенка, связалась ни с тем мужчиной и с выпивкой сама в этом виновата — у нее есть проблемы, над которыми она не властна, вот и все. Меня раздражает, скорее, то, что такие люди, обвиняя родителей, не понимают, что те тоже были над собой не властны. И еще люди, ходящие к психотерапевту/увлекающиеся психологией, очень любят такое своеобразное "обратное лицемерие" (это калька с "обратного сексизма"): они оправдывают всех с плохим детством, но, например, не понимают, что насильники тоже не просто так стали насильниками. Типа "вот я делаю словесно больно людям, которых люблю, потому что я просто не могу по-другому, меня родители в детстве не научили, но вот насильники — это фуфуфу, они-то могли не насиловать, всегда есть выбор, как обращаться со своими травмами!!!11"

[Bats]

MirrinMinttu, куда-то делся мой коммент, напишу ещё раз.
Я не понимаю, где ты видишь разницу поколений если мы с тобой одного поколения и оба обладаем разным опытом, да и другой народ в этой записи нашего поколения.
И не понимаю, почему тебе важно считать мой опыт каким-то странным и плохим.
Попробуй понять?
Потому что весьма возможно, что тебе повезло с окружением, с дозой насилия, которая для твоей психики была переносимой. И то, что другим не повезло, тоже возможно (и были ж даже те, кого насилие не просто заставило поверить в то, что они мимо, а убило в прямом, физическом смысле слова).
Мне сложно с тобой общаться, если ты табуируешь опыт низкой самооценки из-за того, что человек рос в сложных условиях и переживал насилие. Поэтому мне хотелось бы разобраться, есть ли нам смысл общаться дальше. Мы ж вон в другой теме говорим про то, что табуирование и предписывание людям чувствовать то, что тебе кажется единственно правильным в определённых условиях, не есть разумно и хорошо.

[MirrinMinttu]

Кэналлийский Воронёнок,

менять примитивный, но все же плуг на палку-копалку - идиотичненько как-то.

Хорошо выражено!

GreenScarf, я понимаю. Но не обо мне речь-то. Я же написала, что не помню никого из своего детства и подросткового возраста, кто не проводил бы эту черту между своими косяками и косяками приписываемыми, и что все мои знакомые неплохо понимали особенности родителей и учителей. Чаще всего, даже не вдаваясь в причины, просто констатировали. Вот что меня удивляет. А теперь как-то более хрупким народ стал. Я вот попробую найти одну статью в жж, где врач-психиатр оценивает разные поколения призывников. То есть, я ничего не вообразила, эта разница есть. Она называет призывников 2000-х солнышками. Очень открытые, очень готовые к коммуникации, и бесконечно, пугающе наивные. Тогда как поколение их родителей - очень проблемные люди.

Bats, где я написала, что считаю именно твой опыт странным и плохим? Ты рассказал, как это было у тебя. Я - как это было у нас. Тут может быть и региональная разница, и даже одно десятилетие может выдать совсем другие реакции окружающего социума. Хотя вот поднапряглась и вспомнила, что действительно были и в нашем классе товарищи сами по себе, о жизни которых мы и не задумывались, потому что они сами никак не шли на контакт.

Посыл-то не в моем или твоем детстве, где у каждого был свой персональный ад. Посыл в том, что нынешние 20-30-летние травмируются легче и глубже. Мы - выжили, справились, зажили по-своему. Чаще всего, вопреки обстоятельствам, а не благодаря возможностям. Пишущие околопсихологам сейчас, продолжают наступать на те же грабли годами, а некоторое так и живут с теми же граблями, засевшими глубоко в черепе. И это загадочно. Вот я задумалась, то ли люди стали слабее, то ли это совершенно искусственный эффект, навязываемый извне.

А табуирование здесь и вовсе не при чем.