Другое поколение?

[MirrinMinttu]

Отнюдь не субботний текст, но "не могу молчать", как говорится. Весь этот год я читала сначала весь топ жж, потом хотя бы менее одиозные его части. Кстати, иногда попадается совершенно здравая и даже нужная информация. А иногда и просто посмеяться же хочется, посмотреть, о ком сплетничают и по какому поводу. Но есть там несколько блогов, профилирующих себя как околопсихологические.

И все истории, которые там разбираются, включают один неприменный элемент. Полное отсутствие самоуважения у тех,чьи истории рассказываются. Как под копирку, всё начинается с родителей-абьюзеров. Кого-то прессовали только морально, кого-то физически и морально, но все пишущие утверждают, что они верили в то, что они плохие. Ну и пошли с этой установкой в жизнь, и получили симметричный ответ от мироздания. И каждый раз я начинаю недоумевать: как так получилось, что они поверили в то, что они плохие? Не отмазка ли это? Когда психотерапия, с её странным и сосредоченным копанием в прошлом, вошла в моду, в моду вошли и поиски конфликтов раннего детства. И, заодно, появился блестящий шанс списать свои собственные косяки на детские травмы.

Но лично я не могу, почему-то, вспомнить ни одного случая из своего детства, когда обижаемый ребенок и, позже, подросток считал бы себя плохим. Каждый абсолютно объективно воспринимал жестокость взрослых именно как черту этого взрослого, а не свою недостаточность. И говорил себе, что "ну ничего, я скоро вырасту!" Не было ни у кого чувства собственной ущербности, вот не было. А дети были из разных семей. И разбитые семьи были, и алкоголизированные, и сексуальный абьюз случался.

Физическое наказание было практически нормой. От затрещин до ремня. Естественно, всё это потом обсуждалось с друзьями, и всегда ребенок четко понимал, за дело прилетело или нет. И было ли прилетевшее адекватно проступку. Это там, где наказывали за проступок. Несколько ребят было из семей, где отцы просто били смертным боем и их, и матерей, и это были тяжелые случаи. К счастью, тогда люди ещё не были равнодушны друг к другу, и таким семьям помогали на всех уровнях. Но и эти мальчишки не считали себя ущербными. Нет, они довольно рано начинали учиться себя защищать.

Педагогический уровень в школах был никаким. Большая часть учителей развлекала себя насмешками над учениками, почти никто из учителей даже не пытался фильтровать свое отношение к тем, кто сидит за партами. Но, что интересно, против затюкивания отдельных учеников восставал класс, а что касается самих затюкиваемых, то они тоже не сдавались. Одна моя подружка прямо говорила, что ей просто не интересно учиться. Она страстно ждала, пока закончит восьмилетку, и сможет пойти учиться профессии. Стала потом очень популярным и уважаемым парикмахером. Кто-то признавался, что не даются точные науки, кто-то ленился делать домашнюю работу, у кого-то не получались сочинения - но мы помогали друг другу. И, опять же, никто не говорил, что "я - ничтожество". Нет, уже в седьмом классе было ясное понимание, что вот это мне дано, а то - нет.

Короче, что я хочу сказать. Жизнь никогда не была безоблачной. В ней всегда было полным-полно тех, кто походя обижал других просто потому, что мог. Или потому, что хотел, как лучше, и так понимал процесс воспитания. Но, почему-то, дети в моем детстве оценивали применяемые к ним меры адекватно, без самоуничижения.

Теперь же читаю я письма публики блогопомогательницам, и все они описывают мучительную борьбы с чувством собственного ничтожества. Откуда это? Хочется верить, что эти письма просто выдумывают, но даже в таком случае тенденция тревожная. Ведь пишут то, что публика хочет и будет читать.

Что это - более слабое поколение, или просто люди читают эти блоги так, как мы когда-то читали романы?

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[MirrinMinttu]

Кэналлийский Воронёнок, или таки другое поколение. К слову, наш город был портовым и военным. То есть, хватало всякого. И с эксгибиционистами сталкивались, и вообще. Но я так понимаю, что за детворой из окон периодически посматривали. С другой стороны, нас спокойно отпускали в лес и на бухту, гда мы упоенно лазили по скалам. Почему-то не было общей истерии в отношении гарантированной безопасности.

[Кэналлийский Воронёнок]

MirrinMinttu, а я не очень понимаю, чем оно сейчас принципиально опаснее стало. Что, в конце 70х - начале 80х педофилов не было? Да были. Иначе с чего каждому ребенку вдалбливалось нехитрое дацзыбао "с незнакомыми никуда не ходить, на обещание конфеток, машинок и немецких кукол не вестись". Машиной не могло сбить? Могло. Банально с дерева или забора нельзя было упасть? Можно. Чего сейчас трясутся, я не знаю, опасности-то, в общем, те же самые остались, новых не прибавилось.

[Bats]

Кэналлийский Воронёнок, у ребёнка пяти лет действительно мозг (я имею в виду как раз мыслительный аппарат мозга, отвечающий за когнитивные функции) только развивается. Поэтому да, у него нет ещё развитого мозга, он не в состоянии воспринимать реальность так, как взрослый человек и потому не в состоянии жить один и ему необходима опека взрослых.

[MirrinMinttu]

Кэналлийский Воронёнок, стало больше наркоманов, и больше просто сумасшедших вокруг. Машин стало больше. С другой стороны, водят теперь куда как аккуратнее, а дети реагируют на опасность, просто убегая с громким визгом, то есть, эти моменты опаснее для подростков, а не для ребятки, перемещающейся обычно стайками. Изменилось восприятие реальности родителями.

Именно как тут писали, мир стал плохо предсказуемым, стал выглядеть жестоким. Нас настолько завалили репортажами и фильмами типа "кровь-кишки-секс", что это уже никого не коробит и даже не интересует, но подсознание-то утаскивает к себе установку, что вокруг опасность. В нашем детстве, люди считались хорошими, добрыми, готовыми помочь, не безразличными. "Секса" не было, была любовь. Отклонения воспринимались дивиацией, с которой нужно и должно работать. А опасных преступников - изолировать нафиг за изгородь. Также была ещё очень сильна глорификация всей нации - "мы очистили мир от фашистской заразы", то есть, добро победило зло, то есть, мы, победители - это добро, то есть, люди вокруг - это добро.

Теперь мораль общества изменилась на "а людишек мы не любим", в любом контакте с другими ищется неприятный подтекст или посягательство. И это тоже утаскивается в подсознание. Тетешканье с попытками оправдать убийц и насильников их "трудным детством" привело к тому, что не преступников стали считать оступившимися нормальными людьми, а нормальных людей - потенциальными преступниками.

Bats, разумеется. Но речь-то шла не о самостоятельной жизни, а всего лишь от способности отличить "влетело за дело" от необоснованного наезда неадекватным взрослым. Это дети могут уже и в 4 года.

[Bats]

всего лишь от способности отличить "влетело за дело" от необоснованного наезда неадекватным взрослым. Это дети могут уже и в 4 года.

MirrinMinttu, а можешь дать ссылку на научные данные, которые подтверждают твоё утверждение? Просто оно весьма необосновано и расходится с тем, что мне известно из объективных источников о психике детей.

[MirrinMinttu]

Bats, меня никогда не интересовали исследования на эту тему. Зачем они мне, если достаточно пронаблюдать, как растут реальные дети, и поговорить со знакомыми воспитательницами и учителями подготовишек? Любая же теория норовит воспарить над реалиями.

[Кэналлийский Воронёнок]

Поэтому да, у него нет ещё развитого мозга, он не в состоянии воспринимать реальность так, как взрослый человек и потому не в состоянии жить один и ему необходима опека взрослых.

Bats, а можно мне цитату из моих же слов, где я утверждаю, что ребенок пяти лет может жить самостоятельно, без помощи взрослых? Речь, по-моему, немножко не об этом шла. А что касается когнитивных функций, так с этим и у некоторых взрослых проблемы. И мне довольно забавно, как вы от всех ссылки на научные исследования требуете касательно очень простых вещей, которые элементарно наблюдаются в окружающей жизни. Дайте ссылку на научное исследование, почему вода в кране течет вниз, ага.

[Bats]

Кэналлийский Воронёнок, так на то наука и нужна, чтобы проверять свои субьективные наблюдения на соответствия реальности. Наблюдения свидетельствуют, что земля круглая и никаких там чёрных дыр и в помине нет. Но если вам даже такие элементарные вещи непонятны, то я не вижу смысла дискутировать.

[Кэналлийский Воронёнок]

Bats, да мне-то элементарные вещи как раз понятны, потому что они меня в повседневной жизни окружают. И детей 4 - 5 лет я живых вижу, а не "научно обоснованных". Это вам все элементарщину научно обосновать надо. Из чего вытекает, что в ней-то вы и не сильны.

[Кэналлийский Воронёнок]

стало больше наркоманов, и больше просто сумасшедших вокруг. Машин стало больше.

MirrinMinttu, ну, машин действительно больше, а вот наркоманов и сумасшедших - не знаю-не знаю. Например, мои родители, 46го и 50го г.р., независимо друг от друга и живя в детстве в разных регионах страны, рассказывали, что в виде "эха войны" было дофигища морфинистов (особенно в больших городах), просто людей с травмированной психикой, ну, и полно ворья и бандюганов всех мастей. То есть, реально на улице в сумерках зарезать могли. Просто все к этому относились... ну, ровно как-то. Просто принимали к сведению, опасались - но не истерили. А сейчас именно истерят.

[Bats]

Кэналлийский Воронёнок, видите, вы даже выводы делаете неверные. Я тоже вижу детей, просто вы их видите и напридумываете про них всякую необоснованную всячину - как только что сделали обо мне.

[Кэналлийский Воронёнок]

Bats, а теперь обоснуйте научно, с чего вы взяли, что я "вижу детей и придумываю про них всякую необоснованную всячину". И не только я, кстати. Вам тут, если что, три человека говорили, что с критическим мышлением в 5 лет у ребенка все окнорм, причем один из этих людей - с педагогическим образованием. Ну, попрете против авторитета?

[Bats]

Кэналлийский Воронёнок, я не впечатляюсь авторитетами и не являюсь человеком верующим, я доверяю данным. А не мнениям и фантазиям, увы.
Давайте закончим эту крайне непродуктивную дискуссию? Вам важно доказать, что то, что вы видите, не надо проверять на соответствие фактам. Вам так удобно жить? Превосходно. Живите. Вам легче и приятнее считать себя в 5-летнем возрасте обладательницей критического мышления? Ну, считайте. Если вам так лучше и радостнее жить, то бог с фактами, кому они важны.
Так как моя жизнь с вашей не соприкасается и ваши заблуждения меня не затрагивают, я не вижу смысла в последующей дискуссии. Идите с миром, короче.

[Кэналлийский Воронёнок]

Bats, в общем, понятно, когда на все аргументы раздается "а обоснуйте" - значит, по сути сказать нечего. Стойте дальше в красивой позе человека, осененного наукой. Только помните, что дети очень любят отшибать статуям носы и писать на пьедесталах неприличные слова.
Только насчет критического мышления в 5 лет - вы отдаете себе отчет, что хаманули сейчас не только мне, а еще как минимум двоим участникам данного треда?

[Bats]

Кэналлийский Воронёнок, я вам не хамлю, я просто прошу обосновать своё мнение чем-то более весомым кроме своих фантазий.

[Олёка]

Я вижу пятилетних детей людьми, которые ещё не обладают критическим мышлением в отношении информации о себе и мире

Я сейчас не вспомню конкретные источники, но копать при желании можно в разделе возрастной педагогики и психологии. Еще раз повторюсь - у социализированного и относительно здорового ребенка такое понимание есть. Именно в детских ссорах, обзывая друг друга, дети его получают. Если упрощенно - Маша ругается с Дашей. Она называют друг-друга дурами и какашками, но при этом видят что слова не соответствуют картинке, и оппонент не превращается в ту самую какашку, а остается вполне себе человеком. Потом они мирятся, и оказывается, что и дурой ни одна, ни вторая не стали. Такие сценки повторяются многократно, с разными участниками, с разными обзывалками, но они позволяют ребенку понять, что слова - это только слова. Обидные, болезненные, но слова. И этот опыт здоровый и социализированный ребенок переноси и в остальные сферы жизни: общение с родителями, общение с учителями, просто со взрослыми. При наличии у ребенка серьезных заболеваний психики или отсутствии социализации данная схема работать не будет, увы. Но это все же не самое распространенное явление. Личный опыт человека вещь вообще сложная. Потому что не всегда соответствует реальности, будучи подкорректирован как сознанием, так и подсознанием в соответствии с предпочитаемой картинкой. За эту фразу меня сейчас будут бить .
Кэналлийский Воронёнок, почему говорим о большей опасности окружающей среды? Автомобилей стало на несколько порядков больше; много приезжих со своим представлением о правильно и неправильно; куча народу, который во времена моего детства был изолирован в ЛТП, психиатрических клиниках и тубдиспансерах, гуляет свободно и без опаски. Множество невоспитанных собак. Море разливанное ничем не занятых подростков, мающихся от безделья. Почти нет самых бдительных в мире "дворовых" бабушек. Раньше на детях и подростках было меньше дорогих вещей, за которые могли дать по черепу. Раньше люди были менее привычны к "кровь, кишки", и чаще отзывались на призывы о помощи. Ну и прочее .

[Bats]

Олёка, абсолютно соглашусь про субъективность личного опыта. Но если в вашем субъективном опыте 5-летние дети переживают эмоциональное насилие без отрицательных последствий для себя, как вы объясняете существование детей с низкой самооценкой? Ну и если во дворе девочку зовут жирнухой и коровой, да и дома мать говорит, что она себе толстую жопу отрастила, вам кажется, это только слова и они никак не повлияют на девочкину самооценку. если девочка без серьёзных заболеваний психики?

[MirrinMinttu]

Bats, я бы сказала, что девочка постарается уменьшить объем попы, когда вырастет У меня один сосед такой был - мальчик. Сильный, толстый, драчливый в ответ на дразнилки. Пошел в армию. Вернулся сильным, стройным, красивым и солнечным)) И сказал маме ласково, что не надо на стол каждый день тазик пирожков. Никаких травм.

[Нэко]

Вернулся сильным, стройным, красивым и солнечным)) И сказал маме ласково, что не надо на стол каждый день тазик пирожков. Никаких травм.

MirrinMinttu,
простите, я вас очень уважаю и до этого читала молча и била себя по рукам, чтобы не вмешиваться и дальше молчать, но сейчас вот просто уже сил моих нет.

Во-первых, скажу, что я согласна с Bats по всем-всем-всем пунктам, а во-вторых… ГОСПОДИ, В КАКОМ МИРЕ РОЗОВЫХ ПОНИ ВЫ ЖИЛИ? Что и тут никаких травм и тут никаких травм и тут никаких травм… Я хочу жить в таком мире, блин, я хочу отмотать свою жизнь назад и провести детство в таком мире, я хочу иметь в голове всё то, что имеют в голове жители вашего солнечного розовопоняшного мира, а не вот то болючее кровоточащее говнище (простите), которое у меня там сейчас. КАК?! Как можно думать, что для всех травмы детства это как два пальца об асфальт, о Боже, это всё какие-то стальные сверхлюди, что ли…
(Простите ещё раз. Не спора или дискуссий ради, просто уже сил нет читать это всё молча.)

[Bats]

Нэко,

[Bats]

MirrinMinttu, то есть, у девочки внутри ничего не перевернётся, она просто пойдёт куда-то типа армии и вернётся вся такая счастливая и на диете... Эх.

А что со мной не так? Почему мой детский опыт насилия не сделал меня счастливым и радостным? Почему насилие причинило мне сильные травмы, с которыми я разбирался годами? Как в твоём мире счастливых радостных красноармейцев это объясняется?
Мне правда важен твой ответ.

[MirrinMinttu]

Нэко, я не знаю))) Всё-таки, никто не отменял типов темперамента, врожденных особенностей психики, наследственности и просто стечения обстоятельств. Кого-то неблагоприятные условия включают на действие, кого-то ломают. Если вы читали все комментарии, то не могли не заметить, что мы - не из страны розовых пони. Я отдельно подчеркивала и проблемность среды, и проблемность семей. Тем не менее, ни комплексов, ни говнища То ли не могли себе позволить ими обзавестись, то ли некогда было, то ли мы так и не поняли, какие же мы бедные-несчастные-заабьюженные. Нам же, в конце концов, никто и никогда даже не обещал беспроблемной жизни.

[MirrinMinttu]

Bats, ну откуда же я знаю? Единственная очень яркая черта, объединяющая тех, с кем я в детстве и по жизни дружила - это устремленность в будущее. Вокруг было столько всего, столько фантастических планов, столько возможностей просто прыгнуть в самолет и улететь на совсем другое место, и начать там совсем другую жизнь, попробовать то и это, другие цвета, запахи, вкусы, обычаи, люди... Как можно смотреть назад, когда столько всего впереди?! И ещё, пожалуй, умение с головой уходить в игру. Или в какую-нибудь сплетенную историю или страшную сказку. Представлять в ней себя в разных ролях. Наверное, это тоже разгружало психику. Когда ты периодически видишь реальность частью сказки с собой в главной роли. Но это уже не в 5-7 лет, это позже.

[Олёка]

Bats, низкая самооценка это несколько иное. В приведенном примере про вес - это не низкая самооценка, это банальная и пройденная всеми подростками мира стадия недовольства собой. Да, негативные слова окружающих и родственников в такой ситуации усиливают свой эффект в десятки раз, но это не критично и при взрослении обычно изживается, особенно если на этом не зацикливаться и не растравливать болячку.

Проблема в том, что взрослый человек сам должен сделать для себя выбор, будет он чужой жертвой или творцом своей судьбы. И действовать в соответствии. То есть либо методично и планомерно растравливать рану, посыпать солью, настойчиво убирать из памяти хорошее, а плохое выталкивать на передний план. Или жестко почистить нарыв, обработать его и выкинуть из памяти как болячку, так и все, с ней связанное. Не всегда это можно сделать самостоятельно, но найти помощь можно почти всегда: среди друзей, среди специалистов, даже просто случайный попутчик может помочь. И да, второй рецепт именно для России и отчасти постсоветского пространства. В других культурах все может быть иначе. И для поколения 35+. Потому что оно формировалось в относительно спокойный период истории. Для тех, кто моложе, может быть слишком сильным лечением.
MirrinMinttu, спасибо за тему.

[MirrinMinttu]

Олёка, ну, хоть выговорились))

[Bats]

MirrinMinttu, Олёка, какие-то вы в белом пальто стоите все такие красивые.
Что-то тут не так. Что-то очень такое тут неприятное.

[Олёка]

Bats, мы не в белом пальто. Мы просто прожили то, что было. И живем дальше. Узнаем новое, что-то создаем. Дружим и ругаемся. Воспитываем детей и котов. Зарабатываем деньги и тратим их. Делаем покупки. Готовим еду и едим ее. Имея медицинские проблемы - решаем их. Теряем и ищем работу. И не позволяем себе зациклиться на чем-либо, особенно на негативном. Это самое негативное мы или выметаем метлой, или сжигаем и пускаем по ветру, или отдаем реке. А себе оставляем только хорошее, даже если оно и грустное.

[Bats]

Олёка, ну так и мы так делаем. Просто без отрицания того сложного и тяжёлого, что с нами было. И без обесценивания своего опыта.

[Олёка]

Bats, обесценивание и отрицание - это несколько другое. Прожитое - оно прожито. Из него надо извлечь уроки, и жить дальше с учетом. Условно говоря - если тебя стукнули по голове в темном переулке, то стоит обзавестись шокером и научиться им правильно пользоваться; обходить темные переулки или носить с собой фонарик; не стоит запираться в квартире и панически бояться выйти на улицу. Не стоит позволять негативному опыту определять жизнь, но нужно учитывать полученный опыт.

[Bats]

Олёка, конечно, нужно решить, что сделать, чтобы опыт не повторился. Но с теми эмоциями, которые пережиты, тоже нужно что-то делать, а не просто складировать их куда-то внутрь. Люди же не роботы, и пережитые штуки оставляют шрамы. Иначе вернувшиеся из горячих точек люди просто жили бы дальше в своё удовольствие, забыв про смерти товарищей - прошло же, войны вокруг больше нет, всё хорошо и радостно.