Do or die
На Латеранский собор 1139 года из Англии отправились новый архиепископ Кентерберийский Теобальд, епископ Вустера Саймон (бывший капеллан и духовный советник Аделизы Лувенской), епископ Ковентри и Личфилда Роджер де Клинтон (бывший духовный советник короля Генри I), епископ Рочестера Джон (о нем не известно ничего, кроме предположения, что епископом его мог назначить сам папа), и новый епископ Экзетера Роберт Варелваст.



Ulger, Bishop of Angers, circa 1149

читать дальше

@темы: Empress Matilda, King Stephen

Комментарии
10.05.2019 в 18:17

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Как будто Мод бы отдала) Великая сила казуистики!
10.05.2019 в 18:56

Do or die
серафита, никто бы не отдал! Но, в принципе, тогда папский престол начал выступать в той роли, в которой сейчас занят целый европарламент. То, что творят наши современники, и почему - мы видим. Поэтому, мне легко представить переобувающихся в прыжке пап, убеждающих себя в том, что общее благо важнее частной справедливости. Я не совсем уверена, но, кажется, этот момент потом перешел и в английское уголовное право. Я как-то писала про леди, которая убила всех сыновей своего мужа от его первого брака, и оборонялась от судейских с оружием в руках - и её, в конечном итоге, ни за что не осудили, потому что она была очень важной экономическрй силой в округе. А тут всего-то решали, кому корону носить.
10.05.2019 в 19:09

Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да уж, умели дела делать)) Про даму помню, но смутновато.
Да ясное дело, что не в справедливости дело было)
10.05.2019 в 19:24

Do or die
серафита, как и сейчас. Только решения "во имя общего блага" стали так сильно отходить от понимая справедливости большинством, что пора делать какое-то выравнивание курса, или будет плохо.
12.05.2019 в 15:32

Чем больше я читаю об истории Средневековья (до Реформации и расцвета инквизиции), тем больше у меня складывается ощущение - "все зло от Рима и католической церкви".
12.05.2019 в 16:21

Do or die
Маурисьо, это если рассматривать каждый частный случай отдельно. По сути, они делали всё, чтобы ослабить отдельно взятых властителей и взять над всеми верх. Но как они координировали Европу, пользуясь своей властью - это уже другая история. Для этого надо читать труды по истории интриг Святейшего престола, это вообще отдельная область знаний. Ну и очень высокий уровень коррумпированности, к сожалению, что никогда не приводит ни к чему хорошему.
12.05.2019 в 17:22

Так, на мой взгляд, и их попытка координации Европы - это тоже далеко не всегда благо. Ибо не получалась у них по сути единая Европа. Церковь претендовала на главенствующую роль - но при этом стратегическая цель меняется чуть ли не с каждым папой (в зависимости от его личных предпочтений), я уже молчу про тактику, которая вихляла от папы к антипапе.

Да и инструментарий при этом... Те же крестовые походы. То же бесконечное противостояние с Византией (одной рукой вводим унию, второй гадим этой же унии). А европейские владыки четко исповедовали принцип: "Ждем, пока сдохнет очередной понтифик". При этом, откажись церковь от роли "царя над царями", став вдохновителем (в стиле Бернара Клерво), советником за троном (аббат Сугерий) либо арбитром, а не владыкой... ой, сколько бы в истории Европы поменялось к лучшему. ИМХО, конечно.
12.05.2019 в 17:37

Do or die
Маурисьо, но в том-то и дело, что объединение Европы - дорога вихлястая, и зависящая от амбиций и целей кажого, имеющего на данный момент перевес сил. Достаточно понаблюдать даже поверхностно за современным нам европарламентом, за которым хотя бы бдят любители разоблачений и скандалов, чтобы представить, как оно всё было, когда политику делали более или менее самодержавные личности. Они тоже были ограничены своей внутренней политикой, кто больше, кто меньше, но таки были посвободнее, чем нынешние главы государств. Вообще, если выйти на этот уровень знаний настолько, чтобы можно было легко проводить параллели и делать выводы, открылась бы захватывающая картина))
12.05.2019 в 18:05

Ну да, личностей тогда было значительно больше, чем сейчас)))
12.05.2019 в 18:22

Do or die
Маурисьо, личности есть (достаточно вспомнить, как Меркель на долгие года прогнула всю Европу под интересы Германии, пока не споткнулась/или её не споткнули на мигрантах, а теперь очень многое завязано на интересах Франции Макрона, которому, кажется, удалось не споткнуться о жилеты), и о большей части происходящего мы даже не знаем, и действовать им приходится куда как более утонченно, чем предшественникам в папской курии - ни отравить соперника, например, ни грубо подкупить не получится. Но, на самом деле, если посмотреть на агенду папского престола в мироваой политике тех лет, и на агенду Евросоюза наших дней, то изменились лишь декорации и названия. Впрочем, я начинаю звучать как тот тип с жж, который во всем находит параллели с Войнами Роз, о которых он знает так же мало, как я - о политике Святейшего престола:-D

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии