Do or die
Стивен Дэвид - настолько обычное имя, что я даже затрудняюсь сказать, насколько он компетентен как историк, просто не нашла его меритов среди массы других Дэвидов. Но темой Фрэнсиса Ловелла он занимается, выпустил в январе книгу The Last Champion of York: Francis Lovell, Richard III's Truest Friend, которую наиболее знающие эпоху читатели раскритиковали за изобилие всем известных описаний эпохи и скупые сведения о собственно Ловелле. Что самое странное, Ричард III у него получился такой препротивной личностью, что осталось загадкой, с чего Ловелл был ему предан и после смерти Ричарда?



Ну ладно, саму книгу я не читала (только отрывки) и читать не буду (хотя структурно она хороша), а вот выжимку автора для "Бюллетня" приведу.

читать дальше

@темы: Richard III

Комментарии
08.09.2019 в 11:48

из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
осталось загадкой, с чего Ловелл был ему предан и после смерти Ричарда?


любовь - она такая, да :-D
08.09.2019 в 13:41

Да шо ж вы так убиваетесь! Да вы ж так не убьетесь!
Очень интересно. Вообще меня именно сейчас стал интересовать вопрос - как оно все обстоит с личными душевными связями у людей такого уровня? Когда к личной симпатии примешиваются всякие имущественные, политические и прочие властные факторы. (мне эта тема как раз попалась в связи с моим рысканьем по истории Испании, в частности взаимоотношения Альфонсо Х и Нуньо Гонсалеса де Лара)
08.09.2019 в 14:17

из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
Очень интересно. Вообще меня именно сейчас стал интересовать вопрос - как оно все обстоит с личными душевными связями у людей такого уровня? Когда к личной симпатии примешиваются всякие имущественные, политические и прочие властные факторы.

отличный вопрос
08.09.2019 в 15:10

Спасибо.
08.09.2019 в 21:00

Спасибо за пересказ! Факты интересные. Правда, так и осталось неясно, что же хотел сказать автор(( Но днем ужарило +30, надо будет еще потом перечитать, может картинка сложится...
08.09.2019 в 23:53

Do or die
isyo, ну, я думаю, что противного типа никто не полюбит.

Рыбе-Лис, я не думаю, что у королей и королев могли быть друзья. Соратники, приближенные - да, но в дружбе они могли надеяться только на супругу/супруга. Дружба может быть только между равными. Иначе начинается всякое. Гавестона, побратима Эдварда II, просто убили. Мэри искала в Филиппе не только мужа, но и друга, а он бычился за то, что его не короновали. А Элизабет и Дадли?! Да она ж его чуть со света не сжила, когда поняла, что их дружба не заменила ему всю его жизнь. Не смогла удержаться от демонстраций власти. Впрочем, Плантагенетам с женами везло. Это у Тюдоров семейная жизнь не складывалась.

Anna-23-11, :mcat:

tanya-salpe, автор хотел рассказать о Фрэнсисе Ловелле)) Который был достаточно богат и устроен, чтобы безбедно жить при любом режиме. А он вдруг полез служить Отечеству, да ещё не имея шкурных интересов.
09.09.2019 в 00:45

Да шо ж вы так убиваетесь! Да вы ж так не убьетесь!
Хммм... Все-таки отношения супругов, и вообще различных полов, это несколько другое. Мне бы, например, не пришло в голову называть то, что было между Дадли и Елизаветой дружбой. Но, может, я просто слишком мало знаю, и сужу поверхностно, исключительно на обывательском уровне.
Для меня пример "дружбы царя" это, наверное, отношения Петра и Меньшикова. Но это, конечно, вообще особый случай, потому что с обоих сторон люди совершенно уникальные.

А насчет того, что у королей и королев друзей не бывает... С одной-то стороны логично. С другой стороны... Мне кажется, человек все-таки остается человеком. Ему необходимо к кому-то тепло относиться, к кому-то чувствовать расположение. Пусть, не на протяжении всей жизни, пусть на каком-то ее этапе. Пусть даже и держа в уме сложнейшую систему полей силы и власти. Хотя с другой стороны, может, у меня просто воображения не хватает представить совершенно другую психологическую реальность и строй..
09.09.2019 в 09:43

Do or die
Рыбе-Лис, про Элизабет и Дадли я писала так много, что не сомневаюсь - это была именно дружба, которая началась ещё при жизни Мэри, и, пожалуй, это была единственная дружба в её жизни. Возникали ли там периодически трепетания другого плана - не берусь судить, хотя было бы логично. Что интересно, высокое положение и искушение злоупотребить властью со стороны Элизабет хорошо уравновешивалось силой характера Дадли. Хорошая была бы пара, к слову сказать. Но склочная:-D

Дружба Петра и Меньшикова не была дружбой равных. Он тоже злоупотреблял своей властью. Друзей клюкой по хребту не охаживают.

Тут, в обоих случаях, дружба оказалась длиной в жизнь по единственной причине: и Элизабет, и Петр находились в период знакомства со своими друзьями в ущемленном положении. Дадли был намного опытнее жизненно, и куда как более свободен в своих поступках, как и Меньшиков. Это уравнивало ситуацию, и, более того, ставило их в тот момент в доминирующее положение. Потом ситуация изменилась, по импринт в подсознании остался. И получился, в результате, странный кривоватый баланс между привычкой проявить абсолютную власть над другим, и привычкой внутренне смотреть на этого другого снизу вверх.

Ну и были, конечно, люди, для которых король был кумиром не потому, что он - король, а потому, что вызывал восхищение как человек. Или любовь, как в случае молодого Мортимера и Генри V, хотя ходившие в викторианские времена шутки относительно характера их отношений могли быть и просто упражнениями в остроумии. Прижизненных намеков я не встречала.
09.09.2019 в 11:01

Да шо ж вы так убиваетесь! Да вы ж так не убьетесь!
Безумно интересно. Пороюсь у вас в тегах - очень захотелось про Елизавету и Дадли прочитать.
09.09.2019 в 11:26

Do or die
Рыбе-Лис, придется именно рыться, причем здесь часть текстов пропала, когда я сдуру переставляла теги. Кажется, в жж сохранилось всё под общим тегом "тюдоры", и год где-то 2014 или чуть позже. Но не раньше.
09.09.2019 в 17:53

Ну и были, конечно, люди, для которых король был кумиром не потому, что он - король, а потому, что вызывал восхищение как человек.
Мне кажется, это самая подходящая причина, почему Фрэнсис Ловелл служил Ричарду :) сама такая

я не думаю, что у королей и королев могли быть друзья. Соратники, приближенные - да, но в дружбе они могли надеяться только на супругу/супруга. Дружба может быть только между равными. Иначе начинается всякое
угу, сейчас тоже :( впечатлилась тогда - отличный мужик, вменяемый, компетентный, не наглый выскочка, а вот так... Гвардиола: У меня нет друзей
09.09.2019 в 23:33

Do or die
tanya-salpe, часто получается так, что с друзьями детства и юности пути в буквальном смысле слова расходятся. А потом друзьями, в истинном смысле слова, обрости почти невозможно. И у тебя дофига всего в жизни и хочется в свободное время просто побыть с собой. И у окружающих то же самое.
10.09.2019 в 02:58

Да шо ж вы так убиваетесь! Да вы ж так не убьетесь!
MirrinMinttu,)))) узнаю собственные желания последних нескольких лет. Вообще заметила, что при приближении к 50 вдруг резко охладели отношения с людьми, которые до этого были близкими лет 20, если не 30.Причем вот именно всем больше хочется побыть с самими собой. Никаких ссор, разночтений и прочего. Мы просто стали значительно меньше нужны друг другу.
10.09.2019 в 10:01

Do or die
Рыбе-Лис, это самодостаточность)) Сначала мы заполняем прорехи в собственной картине мира обменом впечатлениями. Ну а когда картинка сложилась, хочется в ней обустроиться и обжиться. Для этого иногда вообще никто не нужен, или только так, поверхностно пообщаться, без сотрясания основ:mcat:
14.09.2019 в 22:18

Ну так чешите за ухом Чеширского Кота...
MirrinMinttu, а вы вот писали, что выяснилось - портрет Ричарда III был позднее искажен. Его восстановили, каким он был изначально? Я тут запланировала сделать его вышитую копию :) так, если есть нормальное изображение, было бы лучше от него отталкиваться...
14.09.2019 в 23:44

Do or die
tanda-mif-chgk, о, портретов Ричарда сейчас столько, что хоть пруд пруди, на любой вкус и в любом стиле. Вы пройдитесь по тегу, и выберите, что нравится mirrinminttu.diary.ru/p205801805.htm. Мой любимый, на самом деле - портрет со сломанным мечом murreyandblue.wordpress.com/2015/01/26/richard-..., потому что, не взирая на символику, я вижу на нем человека, способного на ту бешеную атаку при Босуорте, когда он просто вышиб великана Чейни из седла. Ну а живого человека можно увидеть здесь: mirrinminttu.diary.ru/p215772695.htm
15.09.2019 в 02:22

Ну так чешите за ухом Чеширского Кота...
MirrinMinttu, да, живой мне очень-очень нравится :) вот как-то он отлично представляется героем обоих рикардианских фанфиков Заязочки. Но я имела в виду тот старый портрет с кольцом, который, как я поняла, при Тюдорах "подправили" - раз уж это выяснилось, был ли он отреставрирован до изначального или так и остался искаженным?
15.09.2019 в 04:19

Ну так чешите за ухом Чеширского Кота...
Кстати, недавно смотрела "Черную стрелу" и, подзабыв книжный текст, решила, что спасенный Шелтоном Ричард - это Ричард Йоркский, который отец Эдварда и Ричарда. Потом выпала в осадок, когда выяснилось, что это по сюжету таки Ричард Глостер. Причем если Стивенсон сделал его старше на десяток лет - ровесником Шелтона, то в фильме его играет Александр Филиппенко аж сорока одного года. Еще и блондин. Вот это кастинг-агентство WTF в чистом виде! Возможно, Симона Вилар (тьфу на нее!) в своем опусе руководствовалась именно "Черной стрелой", обвиняя Ричарда в гибели его старшего брата Эдмунда - дескать, предал в бою (на этом месте я написала на полях сочинения возмущенный комментарий и отшвырнула книжку подальше).
15.09.2019 в 09:26

Do or die
tanda-mif-chgk, насколько я знаю, старые портреты, даже "исправленные", никто никому вот просто так переделывать не позволит. Максимум - сделают дигитальную версию того, что было "до". Но я не знаю, как работают реставраторы при чистке картин, что именно они чистят. Помнится, и под нынешней Джокондой совсем другой портрет, но никто же не смывает верхний слой.

А когда "Черную стрелу" снимали, никто ещё даже и не задумывался, как именно выглядели оригиналы книжных героев.
15.09.2019 в 12:42

Ну так чешите за ухом Чеширского Кота...
обоих рикардианских фанфиков Заязочки
Уточнение - не двух, а трех фиков, поскольку есть еще "Хэвистон-корт" ficbook.net/readfic/8389815, там тоже есть Ричард.
15.09.2019 в 18:44

портрет Ричарда III был позднее искажен. Его восстановили, каким он был изначально?tanda-mif-chgk, у меня по тегу "lab asian inquest", начиная с ❣ 2.10.1452 куча портретов и ссылок.
Восстановленый, наверно этот? Интересно будет посмотреть на вышивку :shuffle2:

Мой любимый, на самом деле - портрет со сломанным мечом
MirrinMinttu, у меня он самый ржачный портрет, потому что натуральный Арагорн и восхитительный средний палец как бы целиком выражает отношение персонажа к происходящему :rolleyes:
15.09.2019 в 23:14

Ну так чешите за ухом Чеширского Кота...
tanya-salpe, нет, у меня более темный и в другую сторону смотрит. Когда я впервые читала "Дочь времени", то там был именно такой портрет и я как-то привыкла к нему. Хотя, конечно, издатели такие издатели, но вроде бы портрет на обложке был похож на описание в тексте ("Она была сделана с портрета мужчины лет тридцати пяти – тридцати шести, с худым бритым лицом, в бархатном берете и камзоле с прорезями по моде конца пятнадцатого века. Богато украшенный жемчугом воротник и кольцо, которое он как раз надевал на мизинец правой руки, дополняли картину. Но взгляд мужчины был устремлен не на кольцо, а в пространство.

Из всех портретов этот показался Гранту самым значительным. Художник словно хотел и не мог перенести на холст нечто неподвластное его таланту. Ему не удалось выражение глаз, притягивавшее к себе и непонятное. Не удался подвижный тонкогубый рот. Зато он мог бы гордиться высокими скулами, провалами щек, выступающим подбородком.

Грант не переворачивал фотографию, увлекшись необычным лицом. Кому оно принадлежало? Судье? Солдату? Королю? Этот человек привык к грузу ответственности, и если был облечен властью, то относился к ней серьезно. Он был в высшей степени честен. Склонен к сомнениям. Стремился к совершенству. С легкостью принимал решения и увязал в мелких делах. Вероятно, он часто болел в детстве, поскольку смотрит на мир не так открыто, как люди, которые росли здоровыми. Хотя у него и не взгляд калеки, он явно нездоров (язва желудка?). Художник тоже это понял и сумел передать. Припухшие веки, как у заспавшегося ребенка, нездоровая кожа, взгляд старика на молодом лице.")


Я специально выбрала самую большую из возможных схем, чтобы вышить ее на очень мелкой канве (если я правильно поняла, она больше похожа на холст, чем на привычную канву). Получится практически "терпеливый крест", зато результат должен будет быть похож на настоящую картину. По крайней мере, я надеюсь. Нитки, канву, лупу (неохота глаза ломать) и пяльцы (пришлось их добавить в заказ, а то у меня не очень большие да и круглые, так чтоб не двигать ткань в процессе работы...) уже заказала, на той неделе вышлют. Хорошая штука интернет-магазины, в реальном-то иди найди 75 мотков нужных темных и пастельных оттенков. А "живую" реконструкцию внешности просто распечатаю себе в цвете :)
15.09.2019 в 23:49

Do or die
tanda-mif-chgk, всё-таки, потрясающее описание Ричарда у Тэй. И да, я тоже хочу увидеть, что получится с вышивкой! Вот за что я обожаю творчество Заязаочки, так это за органичность сплетения сюжетов. У нее все герои выглядят совершенно естестественно! Жаль, что времени совсем нет, а то я бы у нее на фикбуке всё время пропадала))

tanya-salpe, а я бы совсем не удивилась, если бы узнала, что Толкиен Арагорна во многом с Ричарда и писал. Ведь мимо этого портрета пройти невозможно. Да, написан хреново до предела, но там больше характера, чем в любой реконструкции внешности.
16.09.2019 в 01:40

Ну так чешите за ухом Чеширского Кота...
MirrinMinttu, обязательно сфотографирую результат. Но это, конечно, будет не очень скоро :) все-таки там 140х90 крестиков, я раньше столько не вышивала.
16.09.2019 в 11:42

Do or die
tanda-mif-chgk, да, даже я понимаю, что такой капитальный проект - надолго!
16.09.2019 в 12:52

tanda-mif-chgk, из обложек гуглятся только какие-то современные поделки(((

а я бы совсем не удивилась, если бы узнала, что Толкиен Арагорна во многом с Ричарда и писал.
MirrinMinttu, не знаю как Толкиен, но Питер Джексон снимал с того портрета точно
переход в ютуб
меч, правда без верхней завитушки, но кольцо!!! :buh:
16.09.2019 в 23:28

Do or die
tanya-salpe, во!
18.09.2019 в 06:38

Ну так чешите за ухом Чеширского Кота...
tanya-salpe, впервые я прочитала Тэй вот в этом издании 1992 года nemaloknig.com/book-303223.html, там портрет Ричарда был на последней странице обложки, как и в купленном позднее издании 2004 loveread.ec/view_global.php?id=14982.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии