Поражена

[MirrinMinttu]

Картинка с пикабу. Думаю, так выглядит тот мир, который устроил бы недовольные стороны из ситуации, обрисованной ниже. "Тащи, и не выпендривайся".

Почитываю я блог МиуМау на жж, и обычно отвечает она людям общо, но душевно и здраво. Но тут miumau.livejournal.com/3144772.html какой-то молчел жалуется, что его девушка задумалась о смысле бытия, и стала "ненормальной". То есть, её мир перестал быть плоским. И вот он спрашивает, можно ли ему её бросить, или это пройдет. И ответ Миу меня потряс:


...по описанию по многим признакам похоже на какую-то форму безумия. Не только потому, что человек так погрузился вдруг в какие-то бредовые идеи (и не видит, что они вообще не очень совместимы с реальностью(. Но и потому, что вообще не желает от них отступать и вдруг бьется за них, не на жизнь, а на смерть, не готов вообще никак допустить какое-то другое мнние, даже когда видит, что назревает конфликтная ситуация, и страдают отношения.

Ну и вообще - 20-30 лет - как раз возраст в котором всякие шизофрении чаще всего себя проявляют вдруг. (И некоторые другие психические заболевания переживают свой расцвет.)

И опять же - давайте допустим, что у нее никакой шизофрении нет. Просто она настолько лабильный человек, что стоит ей чем-то увлечься, как она начинает практиковать это вот так6 полностью спроецировав на свою жизнь и реальность, полностью выключившись их нормального общения, потеряв способность вести нормальный даилог с близкими людьми. Даже если все расстройство только в этом заключается - так ведь тоже жить нельзя. Неважно, будет ли это один бред на всю оставшуюся жизнь, или каждый год новый. И страшно подумать что будет, когда у таких оюдей родятся дети. И они вот этим всем так же, на полном серьезе, будут продвигать такие странные идеи им.

Блииииин... Я не знаю, чего такого страшного в теомизме, или даосизме, или буддизме, или любом другом "изме". На мой взгляд, если человек ищет смысла в факте своего существования, для кого земля уже не стоит на трех слонах - это просто браво и уже рывок в личном развитии вперед. А оказывается, это кто-то воспринимает безумием, и "страшно подумать что будет, когда у таких людей родятся дети", и вообще нельзя думать о странном, если это нервирует твоих близких, адекватный человек должен отступиться от заумствований во имя общего комфорта.

Я думала, эта женщина умнее. Ужасно разочарована. Да, а если кто удивляется, что я пишу здесь, а не там, так я просто не люблю расшатывать ту картину мира, в котором пишущему уютно.

@темы: просто бредь

Comments

[Atandakil]

MirrinMinttu, в том, что человек ищет смысла в факте своего существования, ничего страшного нет.
А вот в том, что он находит его в этом самом "теомизме", который, судя по первым же строкам mybook.ru/author/teo-om/teomizm/read/ своего изложения, является то ли безграмотным текстом самоуверенного недоучки, открывающего для себя одновременно Америку, Канарские острова и таблицу умножения в уверенности в пионерном характере своего творчества, то ли действительно шизофреническом бредом (в строгом смысле этого слова), то ли попыткой интеллектуального стеба - это уже вызывает беспокойство.

[amber_rose]

MirrinMinttu, ну....как бы да! чей-то вы задумываетесь о смысле жизни? сжечь еретика!
а вообще очень обидно, когда считаешь, что человек разумен, а он выдает вот такую вот хрень

[Мадам Хатуль]

Если считать, что Яна ошибается, то в принципе- это ведь нормально. Каждый имеет право ошибаться и это не говорит о его умственных способностях.

[gamba]

ИМХО, мне кажется, проблема не в том, чем девушка увлеклась, а в том, как. Я бы тоже забеспокоилась, не знаю, насчет безумия, но как-то слишком мутно для просто поиска смысла жизни. Если бы это был мой знакомый, и меня бы спросили, единственное, что посоветовала бы, если бы решилась - расстаться.

[*Пересмешник*]

По тому, как парень описывает ситуацию и изменения в поведении девушки, мне видится втягивание в секту. Есть у меня возможность изредка наблюдать одну саентологиню. Очень похоже. Самому человеку норм, а вот родным и близким трудно приходится.

[Ранита]

Прошла я по ссылке, почитала комментарии - да, блин, уж лучше бы не читала. Чуваки реально девчонку только как функцию воспринимают. И читать это - неприятненько. Как подумаю, что с этими людьми я на одном гектаре...

[Кимури]

А мне, что самое печальное, видится правота обоих сторон. И девчонку начали в секту зазывать, в том числе от безграмотности и нехватки прививки философии - и парень и часть комментаторов видят ее только как функцию. Функция заработала по-другому - девушка испортилась, надо менять девушку. "Мне не надо, мне неудобно" в полный рост.
Все грустно.
Да, Миумау казалась умнее. На письмо в духе "как починить девушку, она испортилась" надо было реагировать очень по-другому.

[oudemia]

Я перестала ее читать после какого-то дикого ответа на странный сам по себе запрос. Ну вот как здесь примерно, да. Видимо, тот, кто спрашивает ее совета, по умолчанию получает снисхождение и понимание.

[weis07]

немного похоже на "диагноз по аватарке"
Наверное, это знак, что пора найти другой блог для чтения.

[Навия]

Ну таки:
1) Не читаю МиуМау.
2) Указанная комментатор - не является экспертом в религии, философии и прочем. В лучшем случае - психологом.
3) По "симптомам" - очень похоже на втягивание в секту, но может им не быть, а быть просто искренним увлечением и группой единомышленников. Ну... многие, приходя домой, вещают домашним о рабочих проблемах, например, а о любимом проекте или там фэндоме могут говорить часами.
4) Расставаться, всё же, с девушкой юноше пора:
- он не рассматривает её право увлекаться "неправильным", лучше разойтись раньше;
- он считает себя "мерилом всего" (т.е. не ему не хватает знаний, а девушка как-то неправильно думает), с таким лучше расходиться;
- он ставит ультиматумы, причём не в духе "я не хочу говорить о философии", а "ты это прекращаешь"
- им, судя по всему, вообще не о чем говорить.
Ну таки пора-пора.
А идея, насколько мне позволяет судить моё откровенно куцое знание философии и поверхностное знакомство с самой идеей, эдакая эрзац-философия с отсылками, кажется, то ли к Платону, то ли к Декарту, то ли ещё в какие-то такие же степи. В качестве религии... ну мэй би.

[MirrinMinttu]

Atandakil, ну, я начала вообще с Нового Завета Всё равно, с чего начинаешь. Главное - начать думать.

amber_rose, в этом есть своего рода урок: никто не обладает высшим пониманием. И нет смысла спрашивать советов у сетевых мудрецов. Вернее, спросить-то можно, чтобы получить альтернативное мнение. Не надо следовать этим советом.

Мадам Хатуль, да. Обычно она и не позиционирует себя истиной в последней инстанции. Именно поэтому я и охренела от внезапно выданного фонтана про шизофрению и прочие ужасы.

gamba, нормально увлеклась. Она вдруг заметила, что мир не так прост, как ей казалось. Она задумалась. И захотела говорить о том, что её взволновало, с самым близким человеком. А он испугался. Его утраивать плоский миир, гдавное - чтобы был хороший секс, и подруга думала о правильных вещах, а не о смысле жизни и строении мира.

*Пересмешник*, не обязательно. Мы вот с подружками спиритизмом в щенячестве занимались. Но сатанистами не стали.

Ранита, а таких много, потому что с функцией проще. А вот с человеком, который стал обкатывать в голове порядок вещей, надо эти построения обсуждать, да ещё и слушать, что он имеет по сабжу сказать, да он ещё и может подвергнуть критике твое мировоззрение, в котором тебе просто и уютно.

Кимури, а мы не знаем, секта или нет. Могут быть просто увлекшиеся люди, которым попалась данная книга, которая с ними срезонировала. Небось, Свидетели Иеговы их не имели шанса вдохновить. Я понимаю обе стороны. Но я шокирована. Девушка полагала, что её мужчина настолько с ней близок, что с ним имеет смысл обсуждать волнующие её фундаментальные вопросы. А наткнулась на нормального обывателя. Она не знала, с кем жила, оказывается. Многие знают, принимают этот факт, и душу перед супругом не обнажают. А эта - не знала. И я шокирована реакцией мужчины, а больше всего - реакцией Миу.

oudemia, не скажу, чтобы я всё читала у неё, и что согласна со всем, что читала, но мне ни разу не попадалась такое жуткое отторжение, как в этом случае. Впрочем, я отписалась от её блога.

weis07, вот да. Мне было интересно, что людей волнует, поэтому я пытаюсь почитывать топовых отвечателей на вопросы публики. Миу, собственно, последняя из этой кагорты, других я давно перестала читать.

Навия, да если бы бедняга знала, что её близкий человек полощет её ментальную состоятельность в интернете, она и сама бы ушла.

Что до остального... И чем я только не увлекалась, причем у меня была приятельница, с которой мы обгладывали все псевдо-философские поветрия иногда ночами напролет. С этими делами получается так, что сначала ты просыпаешься, а потом начинаешь впитывать всё, попадающееся под руку, и даже вникать в мир и систему ценностей, описанной в "Вампире Лестате", к примеру. А потом, набрав невероятную мешанину материала и готовых теорий, ты начинаешь перерабатывать количество в то качество, которое отвечает твоим особенностям. Твоему собственному чувству "правильно - не правильно". И, по идее, у близких это не должно вызывать отторжения. Если они действительно близкие. Будут и "омммм" философски воспринимать, и любой парапсихологический "изм".

[Makskozak]

Навия, точнее не скажешь.

MirrinMinttu, вообще ставить диагноз по аватарке это сильно. Я не знаю и не хочу знать, что такое теомизм. Скорее всего, ничего хорошего, но на основании каких-то мутных фраз обвинять человека в шизофрении - какой-то перебор. А если девушка завтра принесет домой томик Канта или Гегеля и процитирует от туда пару предложений, она посоветует скорую вызвать или пристрелить, чтоб не мучилась?

[*Пересмешник*]

MirrinMinttu, не обязательно, да. Но чтобы корректно судить, как минимум нужны полные диалоги, а не фразы, вырванные из контекста. Потому что если они обсуждали хвылософию, девушка сказала в качестве примера, а парень испугался новой концепции, то я согласна с твоей позицией. А вот если был обычный разговор и тут вдруг девушка ни с того ни с сего выдает очередную сентенцию, то такой ответ будет неадекватен ситуации и это уже тревожный звоночек.

[gamba]

Одна из проблем виртуального общения - не ясен контекст. Он и в прямом общении не всегда понятен Понятно, что если обсуждалась философия, и девушка говорит о чем-то, что ее сейчас увлекает, то парень, ну скажем, из серии "могу ли я назвать лорда х свиньей". Но если с девушкой стало невозможно обсуждать обычные вещи (не всегда же философия) - то это проблема. Я сталкивалась у знакомых со вторым вариантом - таки очень грустно закончилось. ИМХО, похоже, что миу прочла и истолковала во втором варианте, почему - потому что у нее был похожи травматичный опыт или потому что личное письмо было другим (она упоминает, что сначала парень написал ей в личку) - не знаю. Обычно у нее адекватные реакции (я не со всеми согласна, но это и необязательно )
Всё ИМХО.

[Ранита]

MirrinMinttu, вот полностью соглашусь. Не бывает так, что ты рождаешься с золотой ложкой во рту и готовым пониманием, что и как в мире устроено. Если такое "понимание" было взято готовым от родителей/значимых людей/гуру и не переосмыслялось самостоятельно - обычно это предпосылка к крайней узости мышления, где шаг влево - шаг вправо рассматриваются как ужасная ситуация, которую срочно надо изменить, заесть, запить, перестать замечать. Или поменять другого человека как в рассматриваемом случае. А в основе всё равно банальный страх.

[MirrinMinttu]

Makskozak, пристрелить - точно нет, она очень законопослушная и правильная дама

Я как-то живенько представляю себе подобные диалоги. Даже монологи практически. Сколько я их переслушала! По-моему, жутко интересная область, помогает видеть мир не только со своего шестка.

*Пересмешник*, ну, а почему бы и не выдать сентенцию о практическом бессмертии сущности в ответ на что-то вроде "надо сейчас, потом будет поздно". Но даже если будет стенография разговора, ни у кого не будет контекста отношений, а он здесь решает все, потому что он в трех слоях - настоящий и такой, каким представлялся каждой из сторон.

gamba, давай упростим. Как мы называем женщину с травматическим опытом отшений с мужчинами, которая вдруг начинает говорить, что мужчины - недоумки, существа психически неполноценные, и всех их надо выпинывать из своей жизни? В самом вежливом случае - дурой, по-моему.
Травма ничего не оправдывает.

[MirrinMinttu]

Ранита, вот такой вариант, когда человек просто принимает то, что в него кто-то вложил - это ж мечта всех политических режимов!!! Такие люди есть, конечно, и их даже не так уж мало. Но никогда не знаешь, когда кто-то и из них проснется задумываться!

[Ранита]

MirrinMinttu, про мечту всех политических режимов соглашусь. А вот в близком общении такие люди...мм, странные.С ними довольно просто взаимодействовать на уровне шаблонов и жестких конструкций мышления. А вот, как только ситуация предполагает использование разума и нестандартных способов реакции, такие люди начинают напоминать помесь слепого щенка и носорога (того самого, у которого плохое зрение, но это проблема окружающих). И тогда рядом с ними либо нужно приводить мир в понятное им состояние, чтобы вернуть адекватность, либо лучше отойти подальше, а то заденет рикошетом.
И в итоге, по моему опыту, при прочих равных проще иметь общие дела с незашоренным человеком, который плохо к тебе относится, чем с доброжелательным "просто принимающим то, что в него кто-то вложил".

[gamba]

Я никого не пытаюсь оправдать травмой, тем более, как мне кажется, как раз Миу со своими травмами вполне успешно справилась. ИМХО, мне неясен контекст ее ответа, и ИМХО, либо она отвечает основываясь на своем неприятном опыте, либо в письме было что-то еще. Мне кажется, скорее второе. Я читаю ее журнал несколько лет, и у меня сложилось впечатление о ней как об адекватном человеке. Я не всегда согласна с ее мнение, но это и не требуется Поэтому, ИМХО, у нее есть причины ответить так, как она ответила. Насколько это правильно - как и любой диагноз по рассказу одной стороны без полной информации (т.е. как и с любым другим письмом) - любой вариант от полностью неправа до полностью права.

[Sanpalna]

вспомнился прекрасный фильм "Трасса60", где главный герой принимал решение, спросив ответ у компьютерной колдун-программы, у магического шара...
Чтобы в случае чего, можно было свалить вину на советчика. "Это не я решил тебя бросить, это мне в интернете посоветовали!" ...
Странно, что автор отвечает именно так. Там прям письмо читаешь и первая мысль про секту возникает. А она про безумие и шизофрению зачем-то наплела.
В остальном действительно - такое потребительское отношение со стороны МЧ ничего хорошего не даёт, и вполне вероятно когда он её бросит, девушке станет гораздо лучше. Может и этот теомизм (или как его там) отпустит...

[MirrinMinttu]

Ранита, боюсь, что именно из таких людей получаются погромщики соседей, с которыми они годами были чуть ли не в приятельских отношениях. Вложат им в голову программу - и они пойдут громить. Не со зла, конечно. А во имя чего-то. Беженцы из бывших союзных республик были сильно травмированы именно этим.

gamba, ну и зачем выкладывать на обсуждение письмо, скрывая важную часть смысла? Но ладно, останемся каждая при своем имхо.

Sanpalna, а монетку подбросить уже не модно? Я уже выше писала, что для меня человек, начавший думать, по умолчанию молодец. И какая разница, через что начал. Главное, чтобы процесс пошел, а не чужая программа заиграла. Но в одном я уверена на 100%: любимый/партнер/муж должен был человеком, с которым ты сможешь говорить на темы, которые тебя волнуют, не наталкиваясь на панику, что "аааа, баба сломалась, говорит о странном, мне её чинить или сразу выкинуть?"

[Ранита]

MirrinMinttu, вашу последнюю фразу про любимого/партнёра/мужа сохранила себе в цитатник. Вот просто +1000.
И про погромщиков соглашусь. Главное, чтобы в семье среди близких таких не оставалось, а то погром может произойти *внутри* дома.

[MirrinMinttu]

Ранита, именно!

[Sanpalna]

MirrinMinttu,

а монетку подбросить уже не модно?

это слишком просто
Но в одном я уверена на 100%: любимый/партнер/муж должен был человеком, с которым ты сможешь говорить на темы, которые тебя волнуют, не наталкиваясь на панику, что "аааа, баба сломалась, говорит о странном, мне её чинить или сразу выкинуть?"
тоже пожалуй к себе запишу ))))

[MirrinMinttu]

Sanpalna,

[*ЭхО*]

можно ли ему её бросить, или это пройдет.

как вообще из вот этого одного, может вытекать вон то другое? Оо
может парень просто стал чувствовать себя на её фоне ущербным? янезнаю, ну тогда действительно пусть её лучше оставит и ищет себе посредственность с узким мировозрением. Этим он сделает своей девушке большооое одолжение.

[MirrinMinttu]

*ЭхО*, я так понимаю, девушка его функционально вполне устраивала, пока не стала думать о чем-то, кроме осязаемой повседневности. Вот если бы она перестала его теребить, он бы продолжал быть довольным. Или, возможно, если бы она говорила на непонятные темы сама с собой или с подружками. Но она-то требовала диалога и того, чтобы он тоже стал задумываться о странном. Вот он и задумался. Если пройдет как грипп - можно перетерпеть. Если не изменится - уместно ли бросить.

[*ЭхО*]

MirrinMinttu, это ужасно грустная история, как и рассуждения той дамы на этот счет
Людям свойственно перерастать друг друга и мне кажется тут либо нужно догонять своего партнера, либо расходиться. А ограничивать себя ради кого-то - это не вариант вообще.

[Atandakil]

Тут в чем проблема...

Проблема в том, что слова этого Н. не допускают однозначной интерпретации.
С одной стороны, их вполне можно интерпретировать как недовольство молодого человека тем, что его девушка начала думать о чем-то, кроме осязаемой повседневности. И, соответственно, осудить его позицию и удивиться реакции автора блога.

Но есть и вполне допустима и другая интерпретация - соответствующая заголовку поста в блоге. Человек начал бредить.
Дело в том, что:
1. Этот самый теомизм - это не просто "странная философия". Это действительно, если называть вещи своими именами, бред. Ничуть не более глубокий и умный, чем бред разных фоменок, ситчиных, антипрививочников, антиколлайдерщиков и адептов планеты Нибиру.
2. Девушка не просто "начала думать о чем-то, кроме осязаемой повседневности". Некоторые слова Н. заставляют заподозрить, что она вычитанные в Интернете или еще где-то "истины" теомизма бездумно и назойливо повторяет в общении по поводу и без повода. То есть, она не "интересуется чем-то кроме осязаемой повседневности", а наоборот, не интересуется ничем, кроме своей достаточно нелепой "истины".
То есть, слова Н. вполне могут быть интерпретированы, как описание ситуации, в которой его девушка перестала думать обо всем, кроме своего вероучения, и утратила и самостоятельность мышления, и критичность разума.

Согласитесь - такая интерпретация тоже возможна, и тогда ситуация Н. выглядит совершенно иначе. В такой интерпретации нужно не радоваться тому, что девушка начала самостоятельно мыслить (и удивляться тем, кого это беспокоит), а огорчаться тому, что девушка с промытыми мозгами утратила самостоятельность мышления (и соглашаться с автором блога - нужно радоваться тому, что нет семьи и детей и уходить). Вопрос о том, является ли при этой интерпретации поведение девушки следствием психического заболевания или отсутствия у нее общей культуры, приведшего к увлечению описанным бредом, пусть в таком случае решают специалисты.

Ну, а выбор между двумя описанными интерпретациями (только на основании слов Н. без общения со второй стороной) сделать непросто.

[MirrinMinttu]

Atandakil, понимаете, никто из нас не родился умным. Мы все познаем мир через увлечения, пробы и ошибки. Мое поколение прошло через общение с духами через лист ватмана и пустой стакан (особенно популярен был, почему-то, дух Петра I), Ницше, Кастанеду, Шри Аурабиндо, ещё какого-то гуру, к которому аж в Индию мотались и потом сохраняли духовную связь и помощь получали через фото. Мы пережили Кашпировского, Копперфилда, наведенные при помощи антенн КГБ "нашествия инопланетян" (все в это верили!), X-Files, Джуну с её зомби, какую-то слепую болгарскую бабу с её предсказаниями, вычисления своих предыдущих жизней по Пифагору, митьков, кришнаитов, бандитскую романтику, похудения по невероятным экзотическим диетам, ролевки, фанфесты, на которых взрослые дяди и тёти выряжаются то в Гарри Поттера, то в Сейлор Мун. Мы пережили даже перестройку И все это мы переживали совершенно всерьез и истово. И никто не сошел с ума. Что нам после всего этого теомизм? И каждое поколение проходит через свои чудесатости. Такая моя точка зрения.