Хотя можно бы и про Жанну. Которая д’Арк. Потому что судьба послала нам идеальную возможность понять, как неэлитная девчонка из какого-то заштатного Домреми стала играть коронами и определила будущее Европы. Жанна стала слышать голоса в 13 лет. Давайте откинем мысль, что она была пешкой Великих Игроков, которые действительно посылали ей вестников. Во всех остальных случаях, когда человек слышит голоса и видит видения, он не вполне психически здоров. Или его грамотно разыгрывают. В любом случае, в 16 лет Жанну повезли добиваться встречи с дофином Шарлем в его ставке, где, после некоторых проверок, её сделали головной фигурой переформирования окружения дофина, с целью заставить его сконцентрироваться на восстановлении власти французской королевской династии и прекращении 100-летней войны.
читать дальшеГрете Тунберг AS (синдром Аспергера), то есть аутистическая психопатия, был диагностирован в 11 лет. Не только он, кстати. Диагностированы были и обсессивно-компульсивное расстройство (хроническое тревожное состояние, с навязчивыми мыслями и навязчивыми действиями), а также, до кучи, селективный мутизм (нападающая в самый неподходящий момент немота). В 13 лет она потребовала от семьи полного веганства и уменьшения "следов" в экологии планеты. Причем, потребовала приблизительно в той же форме, в которой потом держала речи, типа "Вам страшно? Очень хорошо, вам и должно быть страшно". В результате, как говорит биография семейства, мать Греты отказалась от своей карьеры, требующей частых перелетов, и села дома. В 15 Грета начала школьные забастовки, в 16 её привезли в Нью-Йорк, и напустили на бонз, сидящих в ООН, с целью перекройки всей зашедшей в полный тупик экономической системы капитализма, не прибегая к последней альтернативе - войне.
Надо сказать, обе сильно нездоровые девушки справились со своими миссиями великолепно, что было бы совершенно невозможно, если бы они не имели серьезной сети поддержки. Обе стали известными благодаря "молве", как говорится. То есть, были распиарены. И обе показали очень серьезную подготовку. За успехами Жанны, похоже, стояла её мать, грамотная и повидавшая мир женщина, добившаяся, в 1456 году, отмены приговора дочери по пункту ереси. За успехами Греты тоже, похоже, стоит её мать, Малена Эрнман.
Как оперная певица, Малена была куда как более убедительна, чем в качестве певицы на Евровидении, но, знаете ли, всё-таки отнюдь не в первом эшелоне, да и год рождения (1970) подразумевал, что та международная карьера, от которой она отказалась, так и так сильно клонилась к закату. Что касается папы, занятого в эпизодических ролях актера Сванте Тунберга, то он больше преуспел в качестве менеджера супруги, нежели в собственной профессии. Вся семья вообще кочевала вместе с мамой. Куда маму пригласят петь - туда все и едут. А в семье ещё и две девочки, поздние дети, с букетом не самых лёгких психических расстройств. У Беаты, младшей сестры Греты - ADHD. По слухам, какой-то диагноз есть и у мамы, но определено его не озвучивают, или я его просто не нашла.
Внимание общественности к семье Тунбергов привлекли в 2018 году два события, происшедгих почти одновременно. Была опубликована книга Малены Эрнман, Scenes from the Heart (Scener ur hjärtat),которую Малена анонсировала как семейный проект с участием мужа и обеих дочерей. А Грета Тунберг уселась у здания парламента, где как раз проходила сессия, с плакатом «Школьная забастовка за климат». Забастовка Греты началась 20 августа 2018 года, а книга вышла из печати 23 августа. Совпадение? Не думаю. Не с поднаторевшем в закулисных интригах менеджером в семействе.
В общем, похоже на то, что мама сделала то, что было возможно - сначала направила более наиболее сложную дочь на тему, близкую всей семье (дальний родственник папы, нобелист Сванте Аррениус, ещё в 1896 году изучал парниковый эффект, а сама Малена много писала и пишет про экологию в соцсетях), и помогла её на этой теме зафиксироваться, утверждая, что так называемые неправильности Греты - это не болезнь, а сверхсила, ресурс. В каком-то смысле, Малена даже не покривила душой. Когда все силы индивида идут по одной бронированной прямой, не отклоняясь и не подвергаясь влияниям, они набирают пробивную способность супер-силы. Что мы и пронаблюдали. С диагнозом Греты, заставить себя заговорить в ситуации, в которой болезнь заставляла её молчать - это достижение. Над её речью только ленивый не посмеялся в рунете, а зря. По содержанию она полностью отвечает тому, что звучит у нас из каждого утюга, а форма - это демонстрация силы духа, которая оказалась сильнее болезни. Как? Сыграв свою речь, как роль. Сыграв на уровне деревенского драмакружка, но несомненно успешно. Поэтому, собственно, всё хоть и прозвучало так странно, но прозвучало.
Говорят, речи Жанны звучали так же странно, и её даже считали умственно ненормальной. Возможно, история Греты Тунберг дает нам возможность пронаблюдать, как воспринимали Жанну её современники. Похоже, без симпатии - за пределами круга преданных фанатов, чьи идеи совпадали с её идеями, и кто видел в неё спасительницу.
Мне совершенно не нравится Грета Тунберг. Меня бесят пророки экологического апокалипсиса, а лощеных представителей элиты, рассуждающих о том, как направлять народ финансовыми решениями на более экологичный стиль жизни, мне хочется настучать по лицу. Потому что они собираются отобрать у нас наши мечты посмотреть мир и жить удобно и красиво ради какого-то неопределенного будущего, которого мы не увидим. Но альтернатива (война) нравится мне ещё меньше. Почему я каркаю страшным словом? Потому что мы в глубокой заднице, все мы, содержащие систему, которая прекратила работать. Экономика буксует, зарплат не хватает на покрытие стоимости проживания, рождаемость, соответственно, стремительно уменьшается, число иждевенцев, в лице пенсионеров и нетрудоспособных, стремительно увеличивается, одновременно существуют процентуально кошмарная безработица и острый дефицит рабочей силы, а процент на займ вдруг стал негативным (банк, по сути, сейчас платит тем, кто берет в долг), что будет оплачиваться, несомненно, из наших карманов, и капиталисты наглеют всё больше. Всё это не может не рвануть в довольно скором будущем. Так уж лучше одновременный прессинг на всех во имя пресветлого экологичного будущего.
КМК, немножко несерьезно сравнивать этих двух женщин. Потому что Жанна реально сражалась, а простите, где Грета и где война. Швеция вообще какой-то рассадник зажравшегося неадеквата - Брейвики, Греты... Нет бы Астрид Линдгрен или АББА (ну хоть Александр Бард, талантище!)
tanya-salpe, да дело не в женщинах, а в реакции на них. Впрочем, Грета-то как раз сражается, в соответствии со стандартами нашего времени. Что ещё она может сделать-то? Ну наорала на нынешних "принцев". Вроде, всё.
MirrinMinttu, нет, Грета только языком, а Жанна мечом в сражениях. Сами же писали (когда опровергали инвалидность Ричарда), что если человек мог носить доспех и управляться с боевой лошадью, то с адекватностью там все в порядке. В отличие от марионеточной Греты
Прессинг во имя маразма и антинаучного бреда никогда, никуда и ниоткуда не может быть выходом. Разве что, выходом всего общества в тот сумасшедший дом, в который следовало бы отправить Грету и тех, кто ей манипулирует.
Знаете, учитывая, к каким жутким последствиям могут привести экоистерики разных грет и ей подобных, те, кто ради своих делишек ими управляет- такие же слабоумные.-
Atandakil, поживем - увидим. Вне зависимости от наших хотелок, решения уже приняты, и нас уже гонят в заданном направлении. Сегодня (или завтра?) к нашему парламенту собирают целые классы школоты выражать озабоченность и призывать... не знаю, куда призывать вотпрямщас спасать планету не только разговорами.
А слабоумие... Перераспределение долей пресловутого пирога вместо того, чтобы весь пирог вообще вхорвали в чертям, и вотом выжившие начали бы лепить новый. Дело вкуса, какой сценарий нравится больше. Простому обывателю при любом раскладе будет хреново.
Кстати, ещё хочу сказать про "загреточных" кукловодов, что их выбор идеален. По крайней мере, для Евросоюза. Во-первых, Аспергер. Уже несколько лет идут ожесточенные споры про дискриминации по состоянию здоровья, уже десятилетия людей с диагнозами волевым решением интегрируют в общество. Видела (ещё в догреточный период) требования исключить Аспергер из списка психических отклонений. В общем, диагноз Греты автоматически делает критиков шовинистами, нарушающих моральный запрет на насмешки над "особенными людьми". Пол Греты ставит её критиков но позиции сексистов. А возраст - на роль негодяев, травящих маленькую девочку, преодолевшую болезнь. Собственно, в рамках Евросоюза, любая критика, содержащая хотя бы отдаленный намек на Гретины особенности, автоматически стала бы предметом судебного разбирательства, где критика обвинили бы в разжигании ненависти к "особым" детям. Ещё интересно, что Грету тиражируют повсюду именно как ребенка, хотя ей уже 16 лет.
Нари, ну почему? Ограниченные по здоровью девушки повлияли на ход истории. Это ли не звездный час? Но синдром Аспергера объяснил бы многие особенности Жанны, которые были зафиксированы, но отнесены на счет вмешательства высших сил. Она была конкретно странноватая. И конкретно хорошо подготовленная и направляемая. Избавились от неё тоже изящно. Интересно, как сложится судьба Греты. Беата-то хотя бы поет, не пропадет.
Ну не знаю. У меня знакомая - аспи, выглядит совершенно нормально, ведет себя нормально, по профессии инженер, по занятиям - писатель. Голосов не слышала, может, поэтому всю жизнь адекватная.
Сегодня (или завтра?) к нашему парламенту собирают целые классы школоты выражать озабоченность и призывать... не знаю, куда призывать вотпрямщас спасать планету не только разговорами. Ну, идиотизм - явление инфекционное. Если множеству людей без веских оснований очень хочется в каменный век, что тут поделать? И то же самое - что сделать с людьми, которые желают управлять обществом на основании знаний и представлений о мире деток, не закончивших даже школу?
А слабоумие... Перераспределение долей пресловутого пирога вместо того, чтобы весь пирог вообще вхорвали в чертям, и вотом выжившие начали бы лепить новый. Дело вкуса, какой сценарий нравится больше. Простому обывателю при любом раскладе будет хреново. Почему я говорю о слабоумии... Манипуляторы рискуют заиграться. Употреблять греточек для того, чтобы урвать кусочек пирога пожирнее, можно только при условии, что сами манипуляторы не воспринимают возможные последствия всерьез. Но если они спустят лавину, им избежать ее последствий не удастся. Например, если под действием греточкиных воплей добьются серьезного снижения конкурентоспособности собственной экономики, тут и озабоченные климатологи, рвущие под шумок гранты, останутся без вкусненького, и наживающиеся на этом корифеи зеленой экономики разорятся, и кон-бендиты разных мастей останутся без мест в парламентах (это в лучшем случае: при серьезных социальных потрясениях они рискуют сменить места в парламентах на места куда менее уютные - народ может и обидеться задним числом).
Евроэкология это совсем не про спасение планеты. Это перенос грязных технологий (производство батарей на основе лития, их утилизация, производство редкоземельных металлов, без которых невозможны так называемые экологичные солнечные батареи и вот это вот все), в страны третьего мира. То, что для производства эктотехнлдогичной херни надо затратить огромное количество ресурсов и энергии, которая должна откуда-то взяться, это насрать. Следующая война будет все равно, а будет она обязательно. Экология не исправит того, что экономика в жопе, просто несколько перераспределит потоки бабла и, возможно, отложит войну ненадолго. С другой стороны, рост количества мигрантов ведёт к тому, что они хотят свою долю, а многие из них умеют брать силой и имеют такой опыт. С учётом инфильтрации мигрантов в силовые структуры и вероятной поддержки их деньгами и ресурсами со стороны, если начнется война в Европе, то все будет очень грустно, Ливия и прочая Африка может показаться раем. Либо Европа тупо переродится в халифат и это один хер не отменит вероятность войны.
Вообще-то, налицо определенный культурный кризис. В большинстве человеческих культур гласно или негласно принимался принцип: ценность мнения человека определяется компетентностью лица, его высказывающего. Методы определения компетентности могли варьироваться, но идея сохранялась. И причины появления этого принципа совершенно ясны - оптимальность любого решения зависит от уровня компетентности тех, кто его вырабатывал. Если в славном деле пилотирования самолета допустить равноправие мнений любого, в самолете находящегося - от пилотов до девочки-школьницы - естественный отбор быстро исключит такой самолет из статистики. И чем более специальных знаний требовало решение (или хотя бы, осмысление) любого вопроса, тем более жестко проводился в жизнь этот принцип.
И только в некоторых сообществах, давно сошедших с лица Земли, или, в некоторых случаях, в современной культуре появляется принцип "каждое мнение одинаково ценно", применяемый не только для общих и всем понятных вопросов, но и для вопросов узкоспециальных и высокопрофессиональных.
Понимание и осмысление вопросов экологии в целом (и глобального потепления в частности) требуют большого объема весьма серьезных специальных знаний из различных областей науки. Мнение человека, не обладающего такими знаниями ни в одной из этих областей, в норме, имеет нулевую ценность. Тот факт, что девочке-недоучке и ее собратьям позволено высказывать свое мнение на сей предмет людям, ответственным за принятие каких-то решений, а сами ответственные люди находят время и желание его выслушать - это ненормально. Научные вопросы решаются не посредством выслушивания и учета мнения греточек.
Девочка-греточка, а скажи, пожалуйста, всему миру, какова зависимость радиационного баланса планеты от концентрации углекислого газа в его атмосфере в диапазоне 0,02% - 0,03%. И объясни, откуда ты узнала, что парниковые газы вызывают глобальное потепление, если без этой информации узнать влияние выбросов углекислого газа на температуру планеты невозможно. И никто, увы, не желает задать девочке этот вопрос и послушать ее ответ...
Мир сошел с ума. Боюсь, это глобальное явление. Как можно прислушиваться к мнению слабоумного ребенка, и что-либо выстаивать на его мнении? Да, мне плевать на "особых" детей в плане учета их мнений на сколько-нибудь значимом уровне. Пусть будут счастливы и благополучны у себя дома. А если подобные "няшки" претендуют на мировую значимость... ну... нужно быстрее огораживаться.
В большинстве человеческих культур гласно или негласно принимался принцип: ценность мнения человека определяется компетентностью лица, его высказывающего. Atandakil, +1.
Кстати о Жанне. Могла ли девочка 13-16 лет управляться с боевым конем и махать мечом на чисто физическом уровне - большой вопрос. Или ее воинское участие было чисто ритуальным? Вот не верю я что девочка с мечом может "сражаться" противостоять хотя бы одному взрослому, опытному мужику.
ну как бы времена несколько изменились. Куда теперь с мечом? Только разве на рекон какой-нибудь. MirrinMinttu, не поняла смысл ответа(( На реконе Грете светила б только роль юродивой. Даже пострелять из детского лука (потому что взрослый боевой попробуй натянуть)... тетива сразу впутывается в волосы, нужно все убирать и следить. Битва наций, 2011 Про бои с мечами умолчу, даже при современных легких доспехах, какие там бойцы! Жанне респектище и мое почтение: игра, угу По сути, многие офигевают эмоционально: division---bell.livejournal.com/1749373.html division---bell.livejournal.com/1749748.html Наиболее вменяемое объяснение - пани скубуться, а у холопів чуби тріщать на носу выборы в Америке el-murid.livejournal.com/4240770.html
Как можно прислушиваться к мнению слабоумного ребенка, и что-либо выстаивать на его мнении? Так пусть даже и не слабоумного - если бы это просто была девочка, не закончившая школу, в чем смысл выслушивания ее авторитетного мнения о величинах, причинах и механизмах общепланетарных климатических изменений и возможных методах управления ими? Особенно, с учетом пикантной подробности: современная наука в целом не располагает данными об этих самых причинах и механизмах, а следовательно, и "методах борьбы" (что бы это ни означало).
читать дальшеМаленький комментарий: только лишь на днях принята концепция спутника, который сможет осуществлять широкополосный мониторинг теплового излучения Земли и косвенно поможет этим определить, какой вклад в тепловой баланс планеты вообще вносят парниковые газы (в том числе, углекислый газ). Пока этих данных нет, разговоры о том, насколько углекислый газ вообще отвечает за нагрев планеты (особенно, с учетом его очень низкой концентрации) являются беспредметными. А запуск спутника пока намечен на 2026 год. Получается, до этого момента не будет объективной информации о том, в какой степени парниковые газы влияют на климат. А вот борьба с ними будет насчитывать уже треть века.
Вот если подобное блаженное дитя выпрется на трибуну ООН и начнет верещать о том, что ООН плохо борется с прилетом рептилоидов с Нибиру (или нашествием леммингов на ее деревню) и поэтому ворует его, дитяти, мечту, возникнет вопрос о том, отчего дитя не лечат и не учат в школе, и что это за социальная система такая, в которой появляются подобные дети. Ну, а у стороннего наблюдателя еще и возникнет вопрос, отчего претендующая на авторитетность международная организация стала ареной для подобного Маппет-шоу. А ведь отличий в ситуациях, если разобраться, не так уж много.
|*Trisha*, там полалфавита: в - воинствующий, г - героизированый, д - дармоед (даже в школе не учится)... вплоть до ю - юродивый... Так ведь даже если не слишком слабо этот ребенок умный, он еще по определению еще не обладает совокупностью информации и навыков ее усвоения, которые позволили бы ему не только судить о предмете его выступления, но даже понимать сущность этого предмета. Недовыучено дитя столь сложным материям.
Ну так "ня!" же и "ми-ми-ми!". До очередных, мля, Брейвиков. А что, иных институций для выслушивания и умимимиления общество так и не выработало?
Нари, как у всех болезней, у Аспергера есть разные уровни, плюс ещё особенности людей никто не отменял. Не слышит голосов - и ну их, без них лучше.
Atandakil, вы примите во внимание возраст манипуляторов. Сорос уже одной ногой в гробу, остальные не намного моложе. И старость эгоистична до степени, которую люди среднего возраста, не говоря о молодежи, даже представить себе не могут. Так вот, бонзы капитала заинтересованы только в том, чтобы ИМ хватило власти и сладкой жизни до старости. Остальное человечество - только материал для достижения этой цели, зачастую - материал расходный.
Что касается теоретических выкладок, то они есть. Это как раз тот скучный бубнеж про катаклизмы, который мы проматываем/пролистываем/пропускаем мимо ушей. Парниковый эффект в Швеции ещё в 1829 году начали исследовать. Почти за два века много выкладок накопилось. А в семье девочки Греты обо всем этом говорилось прицельно. Причем, ещё до посиделок у парламента, она была в тройке победивших в конкурсе сочинений на тему климатических изменений, проводимый местной газетой. Возможно, она и смогла бы поддержать дискуссию, если бы не мутизм. То есть, она отнюдь не свои собственные соображения высказывает.
То, что к козе пришили грозу, и что климатические изменения, реально имеющие место быть, отнюдь не порождены фактом существования человечества, как раз и идет спор. Потому что сами изменения отрицать невозможно.
Morceleb, страны третьего мира вот только явно не желают превращаться в мировую помойку для проблемных отходов Что касается всего остального, то ты прав, конечно. Правда, совершенно непредсказуемо что будет, когда принужденная к общему дауншифтингу Европа резко перестанет быть интересной для мигрантов. Варианты возможны. Большой бэмц на время отложится, а за это время, возможно, придумают что-то новое.
*Trisha*, аспы не слабоумны, что ты. Да и вообще, Грета - всего лишь головная фигура эко-корабля, на котором сидят очень непростые люди, поднаторевшие в политике. Просто им сейчас понадобилась фигура, представляющая, во всей простоте, как бы тех, ради кого команда корабля страется. Что при этом чувствует фигура, когда в неё начинают лететь какашки, никого не интересует. Асп, возможно, выдержит это даже лучше любого прочего ребенка, потому что какашек даже не заметит, будучи углубленным в идею, которой он одержим.
MirrinMinttu, в данном случае термин "слабоумны" = термину "неадекватны". Хотя, одержимые, на мой взгляд, все слабоумны, по определению, т.к. адекватный, нормальный человек таким быть не может. Но я не психиатр.
вы примите во внимание возраст манипуляторов. Сорос уже одной ногой в гробу, остальные не намного моложе. И старость эгоистична до степени, которую люди среднего возраста, не говоря о молодежи, даже представить себе не могут. Так вот, бонзы капитала заинтересованы только в том, чтобы ИМ хватило власти и сладкой жизни до старости. Но тут дело в том, что вся эта система экопаразитов достаточно сложна и многослойна - в ней есть уйма значимых людей, которые от реализации лозунга "назад в пещеры" успеют серьезно пострадать. Просто не умеют люди думать о последствиях собственных действий.
Что касается теоретических выкладок, то они есть. Это как раз тот скучный бубнеж про катаклизмы, который мы проматываем/пролистываем/пропускаем мимо ушей. Парниковый эффект в Швеции ещё в 1829 году начали исследовать. В том и беда, что нет их. Как минимум (подчеркиваю - как минимум): - до сих пор нет точных данных о приходе - сиречь, об энергии нагрева поверхности Земли. Данные о внутреннем нагреве есть, тепловой поток от него оценен с относительно неплохой точностью. А вот данные о солнечном нагреве неточны: прекрасно изучена величина солнечного излучения, достигающего атмосферы Земли, а вот данные по отражательной способности атмосферы по времени (как интегральной, так и спектральной, то есть, отражательной способности при различных длинах волн солнечного излучения) и ее модель как ни странно, отсутствуют. Причин много: в частности, закономерности, управляющие облачностью на Земле, сложны и зависят от многих, в том числе, космических факторов (вспомним, что стоит повыситься магнитному полю Солнца - и сразу снижается поток космических лучей, достигающих Земли. А они, вернее, результаты их торможения в атмосфере, являются одним из важных факторов конденсации облаков. Не зря с ростом магнитного поля Солнца снижается поток космических лучей (оно отклоняет их от внутренних областей Солнечной системы) и облачность - и растет нагрев Земли, что объясняет известную корреляцию среднегодовой температуры и солнечной активности. Вспомним, кстати, что нынешнее потепление четко совпало по времени с резким ростом активности Солнца последних десятилетий) - нет точных данных о расходе. Я только что писал - лишь к 2026 году планируется запуск миссии FORUM (Far-Infrared Outgoing Radiation Understanding and Monitoring), предназначенной для мониторинга испускаемого Землей излучения в инфракрасном диапазоне, его спектрального анализа и изучения характера, механизма формирования и вклада различных факторов в радиационное охлаждение планеты. И о каких теоретических выкладках может идти речь, если основные величины, определяющие радиационный баланс планеты, известны с недостаточной точностью? Даже в самом примитивном варианте, без учета процессов биотического и абиотического углеродного обмена, теплового переноса на Земле, факторов переменного альбедо и множества иных, в самой примитивной модели информация, позволяющая оценить вклад парниковых газов в тепловой баланс Земли, отсутствует. И пока вся информация о спектральных характеристиках излучаемого инфракрасного излучения, охлаждающего Землю, остается лишь умозрительной и определяется интересами автора расчетов, ее предоставляющего, (а стало быть, неизвестно, какую вообще долю отдаваемого поверхностью тепла перехватывают и не выпускают парниковые газы, какими длинами волн планета преимущественно охлаждается, какие именно вещества вносят наибольший вклад в парниковый эффект, какова его (парникового эффекта) доля в общем радиационном балансе и как существующая и концентрация парниковых газов влияет на радиационный баланс Земли (и как этот баланс изменится при варьировании этой самой доли: скажем, при изменении доли углекислого газа от 0,03% до 0,04%) любые разговоры о связи глобального потепления с парниковым эффектам ничем не подтверждаются. Благо мы знаем, что с кембрийских времен большую часть времени концентрация углекислого газа на Земле была выше (подчас на порядок), чем нынешняя - и ничего у нас не закипело.
А в семье девочки Греты обо всем этом говорилось прицельно. Причем, ещё до посиделок у парламента, она была в тройке победивших в конкурсе сочинений на тему климатических изменений, проводимый местной газетой. *Вздыхает* лучше бы местная газета проводила конкурс лучших сочинений на тему сравнительных достоинств, недостатков, особенностей и распространенности механизмов прерывания звездообразования в галактиках различных типов. Информированности и компетентности, позволяющей иметь суждения по данному вопросу, у школьников не меньше, чем по вопросу факторов, определяющих климат планеты в долгосрочной и краткосрочной перспективе и механизмов изменения климата; ценность суждения школьников по обоим вопросам совершенно одинакова - но хоть тема заслужила бы внимание своей оригинальностью.
Сегодня узнала: В 1992 году, в возрасте 12 лет, Куллис-Судзуки собрала деньги у членов ОЭС для участия в Саммите Земли[en] в Рио-де-Жанейро. Вместе с членами группы Мишель Куигг, Ванессой Сатти и Морганом Гейслером Куллис-Судзуки представила экологические проблемы с точки зрения молодёжи на саммите, где ей аплодировали за выступление перед делегатами. С тех пор клип стал вирусным хитом, широко известным как «Девочка, которая заставила мир замолчать на 5 минут»: Я сражаюсь за своё будущее. Потерять своё будущее — это не то же самое, что проиграть выборы или потерять несколько пунктов на фондовой бирже. Я пришла сюда для того, чтобы говорить от имени всех будущих поколений… Я боюсь гулять в солнечный день из-за дыр в озоновом слое. Я боюсь дышать этим воздухом потому, что не знаю, что за химические реагенты теперь в нём находятся. вики Все повторится вновь и вновь.
Армада, той деточке хотя б 12, с натяжкой прокатит но в 16 у нас такие девицы рассекают, что ой! и Аркадий Гайдар полком командовал! Правда потом из дурки не вылезал, но то таке
Все повторится вновь и вновь. да, еще "крестовый поход детей" прогремел
It doesn’t matter whether you believe me or not. It’s reality. Неважно, верите вы мне или нет. Это реальность.
У меня тоже ассоциации с Жанной. Потому что когда «белые умные мужчины»(тм) уже почти проебали (Францию) планету, возникает необходимость в простой необразованной девочке из Орлеана, которая прочистит всем мозги и спасёт мир, иначе никак. (А теперь пошёл читать пост)))
tanya-salpe, а я не понимаю смысла твоих претензий. Жанна жила в 15 веке, когда сражались мечом. Грета живет в 21 веке, когда сражаются словами. Ну как девочке из 21 века предъявлять претензию, что она делает всё не так, как в 15 веке?
Atandakil, ой, да большинство активистов зеленых партий переобуются находу. Пострадаем мы, которые в проблеме ни ухом, ни рылом не замешаны. Потому что этих паразитов содержат на наши деньги. Что касается всего остального, то вы же пониманиете, что к науке происходящее отношения вообще не имеет? Публике вполне хватает связи "ледники тают потому, что свиньи и коровы пукают", потому что оба утверждения верны сами по себе, значит и связь выглядит верной, если поднят такой гембиль и все правительства морщат лбы. Кто постарше - те понимают, что подобный шум обычно предвещает просто очереденой визит государства в их кошелек, но молодежь верит. И попробуй молодежи сказать, что они чего-то не понимают! Мы же в их годы тоже понимали абсолютно всё.
Армада, самое обидное, что повторяются не лучшие места в истории
MirrinMinttu, сперва я обиделась за Жанну, а потом стали накручиваться частности, реконы... Жанна вполне самостоятельній персонаж, ни о каких значительных кукловодах вокруг нее мне неведомо (по крайней мере, в легендах). Услышала голос Архангела - добилась встречи с дофином - возглавила армию - сражалась... Какой-то приблизительный современный аналог Жанны - Надежда Савченко (да, дура, но какая отважная и целеустремленная!) Грету вижу исключительно жертвой обстоятельств, чтоб не сказать - одноразовой игрушкой (сначала для амбициозной мамы, потом для политиков). Даже сравнивать ее с Жанной... как теплое с мягким. Все ИМХО, разумеется
-
-
25.09.2019 в 23:41-
-
25.09.2019 в 23:44-
-
25.09.2019 в 23:46-
-
25.09.2019 в 23:53Огненный Тигр, да, обозналась((( но вот Швеция, тоже вроде герои, а мерзко
допустимое
-
-
26.09.2019 в 00:29-
-
26.09.2019 в 00:42-
-
26.09.2019 в 04:22-
-
26.09.2019 в 04:28-
-
26.09.2019 в 04:54-
-
26.09.2019 в 06:51-
-
26.09.2019 в 09:25А слабоумие... Перераспределение долей пресловутого пирога вместо того, чтобы весь пирог вообще вхорвали в чертям, и вотом выжившие начали бы лепить новый. Дело вкуса, какой сценарий нравится больше. Простому обывателю при любом раскладе будет хреново.
Мев, запросто! У меня можно и без спроса переть.
Кстати, ещё хочу сказать про "загреточных" кукловодов, что их выбор идеален. По крайней мере, для Евросоюза. Во-первых, Аспергер. Уже несколько лет идут ожесточенные споры про дискриминации по состоянию здоровья, уже десятилетия людей с диагнозами волевым решением интегрируют в общество. Видела (ещё в догреточный период) требования исключить Аспергер из списка психических отклонений. В общем, диагноз Греты автоматически делает критиков шовинистами, нарушающих моральный запрет на насмешки над "особенными людьми". Пол Греты ставит её критиков но позиции сексистов. А возраст - на роль негодяев, травящих маленькую девочку, преодолевшую болезнь. Собственно, в рамках Евросоюза, любая критика, содержащая хотя бы отдаленный намек на Гретины особенности, автоматически стала бы предметом судебного разбирательства, где критика обвинили бы в разжигании ненависти к "особым" детям. Ещё интересно, что Грету тиражируют повсюду именно как ребенка, хотя ей уже 16 лет.
Нари, ну почему? Ограниченные по здоровью девушки повлияли на ход истории. Это ли не звездный час? Но синдром Аспергера объяснил бы многие особенности Жанны, которые были зафиксированы, но отнесены на счет вмешательства высших сил. Она была конкретно странноватая. И конкретно хорошо подготовленная и направляемая. Избавились от неё тоже изящно. Интересно, как сложится судьба Греты. Беата-то хотя бы поет, не пропадет.
-
-
26.09.2019 в 09:46Ну не знаю. У меня знакомая - аспи, выглядит совершенно нормально, ведет себя нормально, по профессии инженер, по занятиям - писатель. Голосов не слышала, может, поэтому всю жизнь адекватная.
-
-
26.09.2019 в 10:44Ну, идиотизм - явление инфекционное. Если множеству людей без веских оснований очень хочется в каменный век, что тут поделать? И то же самое - что сделать с людьми, которые желают управлять обществом на основании знаний и представлений о мире деток, не закончивших даже школу?
А слабоумие... Перераспределение долей пресловутого пирога вместо того, чтобы весь пирог вообще вхорвали в чертям, и вотом выжившие начали бы лепить новый. Дело вкуса, какой сценарий нравится больше. Простому обывателю при любом раскладе будет хреново.
Почему я говорю о слабоумии...
Манипуляторы рискуют заиграться. Употреблять греточек для того, чтобы урвать кусочек пирога пожирнее, можно только при условии, что сами манипуляторы не воспринимают возможные последствия всерьез. Но если они спустят лавину, им избежать ее последствий не удастся.
Например, если под действием греточкиных воплей добьются серьезного снижения конкурентоспособности собственной экономики, тут и озабоченные климатологи, рвущие под шумок гранты, останутся без вкусненького, и наживающиеся на этом корифеи зеленой экономики разорятся, и кон-бендиты разных мастей останутся без мест в парламентах (это в лучшем случае: при серьезных социальных потрясениях они рискуют сменить места в парламентах на места куда менее уютные - народ может и обидеться задним числом).
-
-
26.09.2019 в 11:22-
-
26.09.2019 в 11:51В большинстве человеческих культур гласно или негласно принимался принцип: ценность мнения человека определяется компетентностью лица, его высказывающего. Методы определения компетентности могли варьироваться, но идея сохранялась. И причины появления этого принципа совершенно ясны - оптимальность любого решения зависит от уровня компетентности тех, кто его вырабатывал. Если в славном деле пилотирования самолета допустить равноправие мнений любого, в самолете находящегося - от пилотов до девочки-школьницы - естественный отбор быстро исключит такой самолет из статистики.
И чем более специальных знаний требовало решение (или хотя бы, осмысление) любого вопроса, тем более жестко проводился в жизнь этот принцип.
И только в некоторых сообществах, давно сошедших с лица Земли, или, в некоторых случаях, в современной культуре появляется принцип "каждое мнение одинаково ценно", применяемый не только для общих и всем понятных вопросов, но и для вопросов узкоспециальных и высокопрофессиональных.
Понимание и осмысление вопросов экологии в целом (и глобального потепления в частности) требуют большого объема весьма серьезных специальных знаний из различных областей науки. Мнение человека, не обладающего такими знаниями ни в одной из этих областей, в норме, имеет нулевую ценность. Тот факт, что девочке-недоучке и ее собратьям позволено высказывать свое мнение на сей предмет людям, ответственным за принятие каких-то решений, а сами ответственные люди находят время и желание его выслушать - это ненормально. Научные вопросы решаются не посредством выслушивания и учета мнения греточек.
Девочка-греточка, а скажи, пожалуйста, всему миру, какова зависимость радиационного баланса планеты от концентрации углекислого газа в его атмосфере в диапазоне 0,02% - 0,03%. И объясни, откуда ты узнала, что парниковые газы вызывают глобальное потепление, если без этой информации узнать влияние выбросов углекислого газа на температуру планеты невозможно.
И никто, увы, не желает задать девочке этот вопрос и послушать ее ответ...
-
-
26.09.2019 в 14:15Как можно прислушиваться к мнению слабоумного ребенка, и что-либо выстаивать на его мнении?
Да, мне плевать на "особых" детей в плане учета их мнений на сколько-нибудь значимом уровне. Пусть будут счастливы и благополучны у себя дома. А если подобные "няшки" претендуют на мировую значимость... ну... нужно быстрее огораживаться.
В большинстве человеческих культур гласно или негласно принимался принцип: ценность мнения человека определяется компетентностью лица, его высказывающего.
Atandakil, +1.
Кстати о Жанне. Могла ли девочка 13-16 лет управляться с боевым конем и махать мечом на чисто физическом уровне - большой вопрос. Или ее воинское участие было чисто ритуальным? Вот не верю я что девочка с мечом может "сражаться" противостоять хотя бы одному взрослому, опытному мужику.
-
-
26.09.2019 в 14:25MirrinMinttu, не поняла смысл ответа(( На реконе Грете светила б только роль юродивой.
Даже пострелять из детского лука (потому что взрослый боевой попробуй натянуть)... тетива сразу впутывается в волосы, нужно все убирать и следить.
Битва наций, 2011
Про бои с мечами умолчу, даже при современных легких доспехах, какие там бойцы! Жанне респектище и мое почтение:
игра, угу
По сути, многие офигевают эмоционально:
division---bell.livejournal.com/1749373.html
division---bell.livejournal.com/1749748.html
Наиболее вменяемое объяснение -
пани скубуться, а у холопів чуби тріщатьна носу выборы в Америкеel-murid.livejournal.com/4240770.html
-
-
26.09.2019 в 14:28Так пусть даже и не слабоумного - если бы это просто была девочка, не закончившая школу, в чем смысл выслушивания ее авторитетного мнения о величинах, причинах и механизмах общепланетарных климатических изменений и возможных методах управления ими? Особенно, с учетом пикантной подробности: современная наука в целом не располагает данными об этих самых причинах и механизмах, а следовательно, и "методах борьбы" (что бы это ни означало).
читать дальше
Вот если подобное блаженное дитя выпрется на трибуну ООН и начнет верещать о том, что ООН плохо борется с прилетом рептилоидов с Нибиру (или нашествием леммингов на ее деревню) и поэтому ворует его, дитяти, мечту, возникнет вопрос о том, отчего дитя не лечат и не учат в школе, и что это за социальная система такая, в которой появляются подобные дети. Ну, а у стороннего наблюдателя еще и возникнет вопрос, отчего претендующая на авторитетность международная организация стала ареной для подобного Маппет-шоу.
А ведь отличий в ситуациях, если разобраться, не так уж много.
-
-
26.09.2019 в 14:35в чем смысл выслушивания ее авторитетного мнения
Ну так "ня!" же и "ми-ми-ми!".
До очередных, мля, Брейвиков.
-
-
26.09.2019 в 14:43Так ведь даже если не слишком слабо этот ребенок умный, он еще по определению еще не обладает совокупностью информации и навыков ее усвоения, которые позволили бы ему не только судить о предмете его выступления, но даже понимать сущность этого предмета. Недовыучено дитя столь сложным материям.
Ну так "ня!" же и "ми-ми-ми!".
До очередных, мля, Брейвиков.
А что, иных институций для выслушивания и умимимиления общество так и не выработало?
-
-
26.09.2019 в 14:57Atandakil, вы примите во внимание возраст манипуляторов. Сорос уже одной ногой в гробу, остальные не намного моложе. И старость эгоистична до степени, которую люди среднего возраста, не говоря о молодежи, даже представить себе не могут. Так вот, бонзы капитала заинтересованы только в том, чтобы ИМ хватило власти и сладкой жизни до старости. Остальное человечество - только материал для достижения этой цели, зачастую - материал расходный.
Что касается теоретических выкладок, то они есть. Это как раз тот скучный бубнеж про катаклизмы, который мы проматываем/пролистываем/пропускаем мимо ушей. Парниковый эффект в Швеции ещё в 1829 году начали исследовать. Почти за два века много выкладок накопилось. А в семье девочки Греты обо всем этом говорилось прицельно. Причем, ещё до посиделок у парламента, она была в тройке победивших в конкурсе сочинений на тему климатических изменений, проводимый местной газетой. Возможно, она и смогла бы поддержать дискуссию, если бы не мутизм. То есть, она отнюдь не свои собственные соображения высказывает.
То, что к козе пришили грозу, и что климатические изменения, реально имеющие место быть, отнюдь не порождены фактом существования человечества, как раз и идет спор. Потому что сами изменения отрицать невозможно.
Morceleb, страны третьего мира вот только явно не желают превращаться в мировую помойку для проблемных отходов
*Trisha*, аспы не слабоумны, что ты. Да и вообще, Грета - всего лишь головная фигура эко-корабля, на котором сидят очень непростые люди, поднаторевшие в политике. Просто им сейчас понадобилась фигура, представляющая, во всей простоте, как бы тех, ради кого команда корабля страется. Что при этом чувствует фигура, когда в неё начинают лететь какашки, никого не интересует. Асп, возможно, выдержит это даже лучше любого прочего ребенка, потому что какашек даже не заметит, будучи углубленным в идею, которой он одержим.
-
-
26.09.2019 в 15:04-
-
26.09.2019 в 15:15Но тут дело в том, что вся эта система экопаразитов достаточно сложна и многослойна - в ней есть уйма значимых людей, которые от реализации лозунга "назад в пещеры" успеют серьезно пострадать.
Просто не умеют люди думать о последствиях собственных действий.
Что касается теоретических выкладок, то они есть. Это как раз тот скучный бубнеж про катаклизмы, который мы проматываем/пролистываем/пропускаем мимо ушей. Парниковый эффект в Швеции ещё в 1829 году начали исследовать.
В том и беда, что нет их. Как минимум (подчеркиваю - как минимум):
- до сих пор нет точных данных о приходе - сиречь, об энергии нагрева поверхности Земли. Данные о внутреннем нагреве есть, тепловой поток от него оценен с относительно неплохой точностью. А вот данные о солнечном нагреве неточны: прекрасно изучена величина солнечного излучения, достигающего атмосферы Земли, а вот данные по отражательной способности атмосферы по времени (как интегральной, так и спектральной, то есть, отражательной способности при различных длинах волн солнечного излучения) и ее модель как ни странно, отсутствуют. Причин много: в частности, закономерности, управляющие облачностью на Земле, сложны и зависят от многих, в том числе, космических факторов (вспомним, что стоит повыситься магнитному полю Солнца - и сразу снижается поток космических лучей, достигающих Земли. А они, вернее, результаты их торможения в атмосфере, являются одним из важных факторов конденсации облаков. Не зря с ростом магнитного поля Солнца снижается поток космических лучей (оно отклоняет их от внутренних областей Солнечной системы) и облачность - и растет нагрев Земли, что объясняет известную корреляцию среднегодовой температуры и солнечной активности. Вспомним, кстати, что нынешнее потепление четко совпало по времени с резким ростом активности Солнца последних десятилетий)
- нет точных данных о расходе. Я только что писал - лишь к 2026 году планируется запуск миссии FORUM (Far-Infrared Outgoing Radiation Understanding and Monitoring), предназначенной для мониторинга испускаемого Землей излучения в инфракрасном диапазоне, его спектрального анализа и изучения характера, механизма формирования и вклада различных факторов в радиационное охлаждение планеты.
И о каких теоретических выкладках может идти речь, если основные величины, определяющие радиационный баланс планеты, известны с недостаточной точностью? Даже в самом примитивном варианте, без учета процессов биотического и абиотического углеродного обмена, теплового переноса на Земле, факторов переменного альбедо и множества иных, в самой примитивной модели информация, позволяющая оценить вклад парниковых газов в тепловой баланс Земли, отсутствует. И пока вся информация о спектральных характеристиках излучаемого инфракрасного излучения, охлаждающего Землю, остается лишь умозрительной и определяется интересами автора расчетов, ее предоставляющего, (а стало быть, неизвестно, какую вообще долю отдаваемого поверхностью тепла перехватывают и не выпускают парниковые газы, какими длинами волн планета преимущественно охлаждается, какие именно вещества вносят наибольший вклад в парниковый эффект, какова его (парникового эффекта) доля в общем радиационном балансе и как существующая и концентрация парниковых газов влияет на радиационный баланс Земли (и как этот баланс изменится при варьировании этой самой доли: скажем, при изменении доли углекислого газа от 0,03% до 0,04%) любые разговоры о связи глобального потепления с парниковым эффектам ничем не подтверждаются. Благо мы знаем, что с кембрийских времен большую часть времени концентрация углекислого газа на Земле была выше (подчас на порядок), чем нынешняя - и ничего у нас не закипело.
-
-
26.09.2019 в 15:20*Вздыхает* лучше бы местная газета проводила конкурс лучших сочинений на тему сравнительных достоинств, недостатков, особенностей и распространенности механизмов прерывания звездообразования в галактиках различных типов. Информированности и компетентности, позволяющей иметь суждения по данному вопросу, у школьников не меньше, чем по вопросу факторов, определяющих климат планеты в долгосрочной и краткосрочной перспективе и механизмов изменения климата; ценность суждения школьников по обоим вопросам совершенно одинакова - но хоть тема заслужила бы внимание своей оригинальностью.
-
-
26.09.2019 в 18:57В 1992 году, в возрасте 12 лет, Куллис-Судзуки собрала деньги у членов ОЭС для участия в Саммите Земли[en] в Рио-де-Жанейро. Вместе с членами группы Мишель Куигг, Ванессой Сатти и Морганом Гейслером Куллис-Судзуки представила экологические проблемы с точки зрения молодёжи на саммите, где ей аплодировали за выступление перед делегатами. С тех пор клип стал вирусным хитом, широко известным как «Девочка, которая заставила мир замолчать на 5 минут»:
Я сражаюсь за своё будущее. Потерять своё будущее — это не то же самое, что проиграть выборы или потерять несколько пунктов на фондовой бирже. Я пришла сюда для того, чтобы говорить от имени всех будущих поколений… Я боюсь гулять в солнечный день из-за дыр в озоновом слое. Я боюсь дышать этим воздухом потому, что не знаю, что за химические реагенты теперь в нём находятся.
вики
Все повторится вновь и вновь.
-
-
26.09.2019 в 19:09Все повторится вновь и вновь.
да, еще "крестовый поход детей" прогремел
-
-
26.09.2019 в 19:45У меня тоже ассоциации с Жанной.
Потому что когда «белые умные мужчины»(тм) уже почти проебали (Францию) планету, возникает необходимость в простой необразованной девочке из Орлеана, которая прочистит всем мозги и спасёт мир, иначе никак.
(А теперь пошёл читать пост)))
-
-
26.09.2019 в 19:56Atandakil, ой, да большинство активистов зеленых партий переобуются находу. Пострадаем мы, которые в проблеме ни ухом, ни рылом не замешаны. Потому что этих паразитов содержат на наши деньги. Что касается всего остального, то вы же пониманиете, что к науке происходящее отношения вообще не имеет? Публике вполне хватает связи "ледники тают потому, что свиньи и коровы пукают", потому что оба утверждения верны сами по себе, значит и связь выглядит верной, если поднят такой гембиль и все правительства морщат лбы. Кто постарше - те понимают, что подобный шум обычно предвещает просто очереденой визит государства в их кошелек, но молодежь верит. И попробуй молодежи сказать, что они чего-то не понимают! Мы же в их годы тоже понимали абсолютно всё.
Армада, самое обидное, что повторяются не лучшие места в истории
-
-
26.09.2019 в 20:18Жанна вполне самостоятельній персонаж, ни о каких значительных кукловодах вокруг нее мне неведомо (по крайней мере, в легендах). Услышала голос Архангела - добилась встречи с дофином - возглавила армию - сражалась... Какой-то приблизительный современный аналог Жанны - Надежда Савченко (да, дура, но какая отважная и целеустремленная!)
Грету вижу исключительно жертвой обстоятельств, чтоб не сказать - одноразовой игрушкой (сначала для амбициозной мамы, потом для политиков). Даже сравнивать ее с Жанной... как теплое с мягким. Все ИМХО, разумеется
-
-
26.09.2019 в 20:25tanya-salpe, ага, вот в чем дело. Ты мыслишь конкретно. Я - абстрактно. Поэтому и ассоциации совсем разные.