По наводке серафита решила начать смотреть, хотя, в принципе, после "Шести летящих драконов" трудно смотреть что-то, не сравнивая, да и явно не мой любимый жанр. Тем не менее, в Драконах меня категорически не устроил генерал Ли Сонге, который выглядел большую часть экранного времени охреневшим до состояния крайнего изумления (скорее всего, немолодой актер просто таращил глаза, чтобы они выглядели более выразительными, но не получилось). То есть, на легендарную личность не тянул никак. Ну вот, я и решила смотреть, и даже надеюсь одолеть, потому что он-гоуинг, и с перерывами смотреть эти долгострои для меня менее утомительно.
читать дальше Во-первых, сразу хочу выразить претензию в пустоту, так сказать, потому что по адресу она никогда не дойдет: ну почему и эту дораму в презентации описывают так, что вообще не появляется желания ткнуть в картинку и посмотреть хотя бы начало? Сколько видела текстов презентаций дорам, и все они написаны ужасно. Надо быть отчаянным дорамоманом, чтобы начать смотреть не благодаря, а вопреки их маркетинговой кампании.
Во-вторых, сама по себе расстановка героев на исходные позиции сделана хорошо. Страдания народа показаны, но их не растягивают, сосредочившись на главном - на приключениях героев, на демонстрацию их характеров. И показ страданий народа - не ради заполнения экранного времени, а именно для иллюстраций особенностей наших героев. Генерал в первом же появлении выглядит эдаким отцом народа, но я жду Ли Банвона больше.
Герои красивы, как им и полагается, а это очень важно. Потому что я пыталась смотреть дорамы с некрасивыми героями (современные опусы какого-нибудь с-класса очень этим грешат), и знаю, что они вообще не увлекают.
Из смешного в первой серии. Героиня, переодетая парнем, реально парнем и выглядит. И ещё позабавило, как стражники ищут возмутителя спокойствия с каким-то усредненным "портретом" в руках - и находят!!! Не знаю, как - на мой взгляд, портрет подходит каждому второму встречному.
А вообще, дерьмовым местом была средневековая Корея, чего там. Практически несовместимым с жизнью.
MirrinMinttu, я читала объяснениясерафита и информацию на дораме.тв. Но ( я, правда, не знаю) разве права на показ продаются только одному покупателю? Хорошо бы конечно перевели все 16 серий. Тем более обидно, что всякая фигня переводится тут же и в нескольких вариантах.
*Trisha*, хочется быть оптимистом. Но фигню-то смотрят массово, а вот сериал про судью Ди так и остался переведенным только частично. В Китае серий немеряно было, а вне мало кого заинтересовало, потому что преступления были не из серии кровь-кишки.
Ой, 13-я с ансабом. Вот что значит дышать через раз. Господи, у меня слов нет. Какие характеры!!! И здесь Сонге - смертельно опасный до конца. Какой потрясающий дуэт у них с Банвоном вытанцовывается, даже не понятно, где блеф, где показной блеф, а где искренность. Потому что у них даже блеф искренен. Хотелось бы мне знать, что написано на веерах Банвона, потому что это тоже имеет смысл.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, да и 14 с ансабом есть. Но мне очень не нравится, как пунктирно обошлись с историей — это реально кино для тех, кто видел Драконов, ну и с 4 серии и далее всё опошлили этой несуразной историей с амнезийной сестрой.
серафита, смотрела, пока комп вдруг не решил проапдейтиться Кааак Банвон эффектно спасает главгероя с подругой в начале 14-й!!!
История с сестрой чуть более чем нелепа в целом. Не знаю, зачем её впёрли в сюжет. Может, чтобы как-то вкрутить главгероя в окружение Банвона. Де злые люди шантажом заставили.
А вот пунктирность мне как раз по вкусу. Я бы не вынесла всего пережевывания ещё раз, честное слово.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Банвон эффектно делает всё! А на сайте просмотра рыдают, мол, мальчики, будьте уже вместе... Я не понимаю, эти люди вообще про героиню на сюжете помнят?))
Мне тот идиотизм с сестрицей изрядно испортил впечатление.
Да пережёвывать и не надо. Хватило бы пары-тройки ёмких сцен. Но когда Банвон говорит Сонхо «Дети наложниц изрядно всё запутывают — и Бансок, и Чон Доджон были внебрачными», хотелось бы, чтобы кто такой Чон Доджон, историю его происхождения и почему Банвон ставит его в один ряд с Бансоком помнила не только я))
серафита, меня впечатлило, что антагонисту вдруг дали шанс помереть достойно Правда, меня скачки во времени немного нервируют. Только что Банвон стоял гордый и собранный, и вот он уже косматый через два года выслушивает, как несет Бангана. А Хви бухает у кисэн. Наверное, снова идет игра, но поначалу немеешь Досмотрю уже завтра, сейчас надо переварить увиденное.
Подруга подругой, но я по-прежнему не вижу их совместного с Хви будущего. Она свой любимы шпионятник не бросит. И Хви, после того, как он вершил с будущим королем судьбу всего Чосона, никто не отпустит пахать землю, да и не умеет он её пахать, чего уж там, он же кузнецом был, а не крестьянином. Где они могут строить это совместное будущее?
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Правда, меня скачки во времени немного нервируют. Я об этом и говорю. Сценарист взял очень интересный период истории и скачет по нему, как бешеный заяц. Выжимки, выжимки, выжимки, действие движется рывками, получается конспект, а недостающее предлагается достраивать из головы. Но я нисколько не удивляюсь теперь, что на сериал жалуются за невнятность.
серафита, зато красиво скачет, согласись. Ну и ещё один плюс - контрастно видно, как меняются характеры персонажей. Или проявляются, если хочешь. С Сонге начисто слетело напускное добродушие, которое он носил как маску при необходимости. Уже в начальных эпизодах было ясно, что он жесток и безжалостен, но тогда он распускал лицо в эдакие родительские морщинки и пускал речь неторопливо, жесткие нотки почти не звучали. Теперь - как острое стекло, откуда не зайди - порежет. Банвон в начале иногда явно красуется, и иногда, среди своих, искренне весел. Сейчас даже злой веселости не осталось, глаза совершенно непроницаемы, взгляд вовнутрь. Банган из Чеширского кота превратился в тролля, вдруг отбросив всякий страх - а зря.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, так актёрские работы, особенно старшего и второго эшелона, во многом это всё и вытягивают. Вот ещё второй веселящий меня коммент под 14 серией: достали оба героя, всё никак не поймут, какие у них отношения, один только Банвон и радует глаз. Прямо подпишусь под каждым словом. Банган исторически известен прежде всего жестокостью — то же самое, что и Банвон, минус Банвонова эффективность, у Бангана заменённая на пристрастие к кровавой резне. Если ты помнишь Бангана из Драконов, там именно что весёлый мясник — папа с ранних лет таскал сыновей на войну, и у каждого это вывернулось в свою сторону. Бану стал рыцарем без страха и упрёка и в итоге спился, когда папа из такого же рыцаря стал узурпатором, Бангва просто вояка и хороший исполнитель уровня среднего командного состава, а Банган вот приучился получать от работы удовольствие. В Моей стране, если помнишь, во 2 серии подружка героини читает профайлы кисенятника, и там Банган упоминается как мастер боевых искусств с репутацией героя, но на деле, говорит кисэн Хваволь, он очень жесток. С третьей стороны, конечно, хз, сколько в официальной исторической характеристике Бангана правды, учитывая, что править и писать историю стали потомки Банвона. Банган умер всего лишь на год раньше Банвона — после неудавшегося «второго путча принцев» Банвон всего лишь выпер его в ссылку, что для него можно считать проявлением высшей братской привязанности.
серафита, как ни странно, братья Банвона мне по Драконам не запомнились вообще. Как-то они остались там фоном. В моем восприятии, конечно. Возможно, потому, что тогда я в теме не ориентировалась вообще, и одного корейца средних лет вообще не могла отличить от другого. А вот про то, что Банган был всего лишь отправлен в ссылку, я уже к этому фильму знала и удивлялась. Сочла, что, видимо, Банвон считал братца оппортунистом, но реалистом, и поэтому не видел в нем угрозы после своего воцарения.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ещё Банвон питал явный пиетет перед происхождением — он не тронул никого из своих полнокровных сиблингов. Своячество или сводное родство его никак при этом не останавливало. И то, что он обещал антагонисту — убрать сыновей наложниц от власти и выпереть их из правительства — он после осуществит.
серафита, у нас сегодня рухнула сеть моего провайдера. Починили, но, видимо, не всё. Не говоря о том, что вчера, впервые за несколько лет, таки пробился через все защиты Микрософт со своими обновлениями, и полдня меня пытались не пустить передвигаться никуда, вереща, что все страницы под атакой. Жесть. А завтра и послезавтра я работаю((
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Охо-хо, 15 серия. Официально заявляю, что у всех здешних героев титановые кишки. Ей-богу, такой незамутнённости в этом вопросе не видела не то что давно, а никогда. Если же герои всё же одну-две ночки лежат полуголые и обмотанные бинтами вместо того, чтобы бечь в центр очередного мятежа с мечом наголо, так это потому, что мил-друг валяется рядом, а на сюжете давно не было фансервисной сцены. С чего вдруг при таких раскладах прихвостень антагониста таки помер, не вполне ясно — дышал, наверное, редко. Ещё история делает внезапный финт в плане разгадки, что же всё-таки стряслось с отцом ГГ — и тут я спойлерить не буду, хотя более-менее поняла даже без перевода. Главгерой пообнимался с героиней и тут же помчался к антагонисту — лежать рядом с ним и мотать его в бинты. Охохонюшки. В финале наши красавцы уползают, держась друг за друга. Небось в последней серии таки помрут вдвоём, как стремились весь сериал. Или поженятся. Про героиню, которой долбут мозг вот уже 12 сюжетных лет, вспоминают едва-едва.
Но блин я не понимаю — ну нужны вам ранения по сюжету, ну зачем показывать все эти протыкания живота и т.д., ну сделайте попроще, чтобы зритель хоть как-то верил в происходящее!.. Зато схватка братьев Ли была отличная, сцепились на загляденье. Особенно когда Банвон сперва, почитай, одним веером от брата отбился. И таки что-то этот веер означает, очень уж Банвон цепляется за него.
серафита, удалось досмотреть 14-ю, а 15-ю без ансаба смотреть не стала, просто заглянула в несколько эпизодов и узрела бегущего с саблей наголо главгероя, которого милый друг проткнул в конце 14-й. Ну да это всё у них условно, потому что с дыркой в брюхе и антогонист не мог бы так бухать, как бухал после ранения, помер бы на месте. Очень понравился Банган в разговоре с антагонистом. Ну и семейка! Тому дурному надо бы было понять, что его план сможет исполниться лишь во сне, потому что семейка Ли ему не по зубам. Ни в качестве противников, ни в качестве союзников.
Веер - и оружие, и атрибут конфуцианства, но вот надписи - что на них, какой мессидж?
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, Банган на сюжете получился крутой, они с Банвоном одной породы. Поглядишь, как драться будут в 15-й — ну загляденье. Потом Банвон ещё и пойдёт к братухе в камеру за жизнь беседовать. Прямо радует, когда знаешь, что эти красавцы выживут. А антагонист да, имел несколько преувеличенные представления про свой калибр. Он ещё и в 15 рыпался, и на этом этапе его герой спас прям в последний момент, сбил Банвону удар стрелой — стрела в лезвие меча ударила. Ну и ГГ надавил, как я понимаю, историей про отца, чтобы своего дурного дружка вытащить. Странно, что в итоге жальче всех Банвона. Он остаётся всё более одиноким.
Веер - и оружие, и атрибут конфуцианства, но вот надписи - что на них, какой мессидж? Несомненно, потому что надо видеть, с каким лицом Банвон в конце ощупывает этот веер, уже далеко не белый, с ухлюпанной кровищей надписью.
Вообще не представляю, зачем 16 серия, на 15 можно было бы финишировать. Разве что устроить таки героям торжественные похороны?
серафита, а король всегда одинок. Банвон, по ходу, с каждой серией становился всё более закрытым. Ну, домашние там есть, конечно, и кто-то вокруг всегда хлопочет, но вот сердце открыть уже некому. А у кого не так, кстати?
серафита, верность, соединенная с автономным мышлением и высокими моральными качествами - штука редкая. Но ГГ - создание странное. Он порядочен, но... как бы остался в прошлом, что ли. Единственное, что его соединяет сейчас с той жизнью - это именно человек оттуда, антагонист. Остальные постольку поскольку, даже героиня.
Официально заявляю, что у всех здешних героев титановые кишки. Мне думается, что в восточном кинематографе (китай, корея) отравления, болезни и ранения - вещь очень условная. Присутствует тут некий символизм. Капелька крови на губах - болезнь. Струйка крови - серьезная болезнь или ранение практически на грани смерти. И все красиво читать дальшени дерьма, ни кишок . На мой взгляд, с практической точки зрения, проникающее ранение брюшной полости с задетым м... ливером, в средние века - это ящик на 99,9 %.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ГГ - создание странное. Он порядочен, но... как бы остался в прошлом, что ли. Единственное, что его соединяет сейчас с той жизнью - это именно человек оттуда, антагонист. Остальные постольку поскольку, даже героиня. Да! Именно! У меня впечатление, что он от последствий отравления и загнётся у антагониста на руках. Реально единственный человек, на котором держится вся его жизнь. Я помню, в книге Гарридо была героиня, у которой муж был во всём виноват, от её бесплодия и её собственной измены и до плохой погоды «потому что вся её жизнь была в нём, и потому всё, и хорошее, и дурное в её жизни происходило от него». Так и тут — все беды и всё хорошее, что когда-либо с ГГ случалось, было завязано на антагониста. *Trisha*, да, разумеется, медицина везде условная, зрители к этому привыкли и делают на это скидку. Я помню, как возмущались зрительницы, когда единственный раз им показали героиню, которая не скакала козой в следующей сцене после пыток, а и спустя сюжетный год еле ковыляла — мол, как так, ЦЕЛЫЙ год прошёл, а она как хромой котёнок! Потом, правда, у героини просто сердце не выдержало (и вовремя, а то тамошние лекари ей по итогам пыток инвалидность обещали). Но тут не соблюдается даже условность. Совсем. Никак. Даже в сагыках за тяжёлое ранение сходит распоротая рука или там пробитое плечо, на крайний случай режущий удар поперёк груди — однако удар насквозь в живот в сюжете означает сюжетный труп. Тут же после такого удара персонаж поднимается отряхивается и идёт в бой — буквально.
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
MirrinMinttu, ...и как же ты думаешь, чем оно кончилось? *истерический хохот* Жаль, я не умею делать скрины с экрана — а то бы показала картинку финальных объятий. Тот случай, когда «и смерть не разлучит нас». А главгероиня, как я и говорила, осталась жива (бедняжка; ей явно не было места на этом празднике жизни). И подельники ГГ тоже, ура. Банвон хорош до конца.
-
-
20.11.2019 в 16:40Хорошо бы конечно перевели все 16 серий. Тем более обидно, что всякая фигня переводится тут же и в нескольких вариантах.
-
-
20.11.2019 в 17:18-
-
20.11.2019 в 18:08-
-
20.11.2019 в 19:31-
-
20.11.2019 в 19:32-
-
20.11.2019 в 19:38-
-
21.11.2019 в 22:27-
-
21.11.2019 в 23:54Но мне очень не нравится, как пунктирно обошлись с историей — это реально кино для тех, кто видел Драконов, ну и с 4 серии и далее всё опошлили этой несуразной историей с амнезийной сестрой.
-
-
22.11.2019 в 00:01История с сестрой чуть более чем нелепа в целом. Не знаю, зачем её впёрли в сюжет. Может, чтобы как-то вкрутить главгероя в окружение Банвона. Де злые люди шантажом заставили.
А вот пунктирность мне как раз по вкусу. Я бы не вынесла всего пережевывания ещё раз, честное слово.
-
-
22.11.2019 в 00:11Мне тот идиотизм с сестрицей изрядно испортил впечатление.
Да пережёвывать и не надо. Хватило бы пары-тройки ёмких сцен. Но когда Банвон говорит Сонхо «Дети наложниц изрядно всё запутывают — и Бансок, и Чон Доджон были внебрачными», хотелось бы, чтобы кто такой Чон Доджон, историю его происхождения и почему Банвон ставит его в один ряд с Бансоком помнила не только я))
-
-
22.11.2019 в 00:38Подруга подругой, но я по-прежнему не вижу их совместного с Хви будущего. Она свой любимы шпионятник не бросит. И Хви, после того, как он вершил с будущим королем судьбу всего Чосона, никто не отпустит пахать землю, да и не умеет он её пахать, чего уж там, он же кузнецом был, а не крестьянином. Где они могут строить это совместное будущее?
-
-
22.11.2019 в 10:10Я об этом и говорю. Сценарист взял очень интересный период истории и скачет по нему, как бешеный заяц. Выжимки, выжимки, выжимки, действие движется рывками, получается конспект, а недостающее предлагается достраивать из головы. Но я нисколько не удивляюсь теперь, что на сериал жалуются за невнятность.
-
-
22.11.2019 в 10:45-
-
22.11.2019 в 11:42Банган исторически известен прежде всего жестокостью — то же самое, что и Банвон, минус Банвонова эффективность, у Бангана заменённая на пристрастие к кровавой резне. Если ты помнишь Бангана из Драконов, там именно что весёлый мясник — папа с ранних лет таскал сыновей на войну, и у каждого это вывернулось в свою сторону. Бану стал рыцарем без страха и упрёка и в итоге спился, когда папа из такого же рыцаря стал узурпатором, Бангва просто вояка и хороший исполнитель уровня среднего командного состава, а Банган вот приучился получать от работы удовольствие.
В Моей стране, если помнишь, во 2 серии подружка героини читает профайлы кисенятника, и там Банган упоминается как мастер боевых искусств с репутацией героя, но на деле, говорит кисэн Хваволь, он очень жесток.
С третьей стороны, конечно, хз, сколько в официальной исторической характеристике Бангана правды, учитывая, что править и писать историю стали потомки Банвона. Банган умер всего лишь на год раньше Банвона — после неудавшегося «второго путча принцев» Банвон всего лишь выпер его в ссылку, что для него можно считать проявлением высшей братской привязанности.
-
-
22.11.2019 в 14:34-
-
22.11.2019 в 14:46И то, что он обещал антагонисту — убрать сыновей наложниц от власти и выпереть их из правительства — он после осуществит.
-
-
22.11.2019 в 16:09-
-
22.11.2019 в 20:00-
-
22.11.2019 в 21:34-
-
22.11.2019 в 22:25-
-
22.11.2019 в 22:35-
-
23.11.2019 в 01:42Официально заявляю, что у всех здешних героев титановые кишки. Ей-богу, такой незамутнённости в этом вопросе не видела не то что давно, а никогда. Если же герои всё же одну-две ночки лежат полуголые и обмотанные бинтами вместо того, чтобы бечь в центр очередного мятежа с мечом наголо, так это потому, что мил-друг валяется рядом, а на сюжете давно не было фансервисной сцены. С чего вдруг при таких раскладах прихвостень антагониста таки помер, не вполне ясно — дышал, наверное, редко.
Ещё история делает внезапный финт в плане разгадки, что же всё-таки стряслось с отцом ГГ — и тут я спойлерить не буду, хотя более-менее поняла даже без перевода.
Главгерой пообнимался с героиней и тут же помчался к антагонисту — лежать рядом с ним и мотать его в бинты. Охохонюшки. В финале наши красавцы уползают, держась друг за друга. Небось в последней серии таки помрут вдвоём, как стремились весь сериал. Или поженятся. Про героиню, которой долбут мозг вот уже 12 сюжетных лет, вспоминают едва-едва.
Но блин я не понимаю — ну нужны вам ранения по сюжету, ну зачем показывать все эти протыкания живота и т.д., ну сделайте попроще, чтобы зритель хоть как-то верил в происходящее!..
Зато схватка братьев Ли была отличная, сцепились на загляденье. Особенно когда Банвон сперва, почитай, одним веером от брата отбился.
И таки что-то этот веер означает, очень уж Банвон цепляется за него.
-
-
23.11.2019 в 11:17Веер - и оружие, и атрибут конфуцианства, но вот надписи - что на них, какой мессидж?
-
-
23.11.2019 в 11:40А антагонист да, имел несколько преувеличенные представления про свой калибр. Он ещё и в 15 рыпался, и на этом этапе его герой спас прям в последний момент, сбил Банвону удар стрелой — стрела в лезвие меча ударила. Ну и ГГ надавил, как я понимаю, историей про отца, чтобы своего дурного дружка вытащить.
Странно, что в итоге жальче всех Банвона. Он остаётся всё более одиноким.
Веер - и оружие, и атрибут конфуцианства, но вот надписи - что на них, какой мессидж?
Несомненно, потому что надо видеть, с каким лицом Банвон в конце ощупывает этот веер, уже далеко не белый, с ухлюпанной кровищей надписью.
Вообще не представляю, зачем 16 серия, на 15 можно было бы финишировать. Разве что устроить таки героям торжественные похороны?
-
-
23.11.2019 в 11:48-
-
23.11.2019 в 12:24-
-
23.11.2019 в 13:23-
-
23.11.2019 в 17:24Мне думается, что в восточном кинематографе (китай, корея) отравления, болезни и ранения - вещь очень условная. Присутствует тут некий символизм. Капелька крови на губах - болезнь. Струйка крови - серьезная болезнь или ранение практически на грани смерти. И все красиво читать дальше.
На мой взгляд, с практической точки зрения, проникающее ранение брюшной полости с задетым м... ливером, в средние века - это ящик на 99,9 %.
-
-
23.11.2019 в 17:49Да! Именно! У меня впечатление, что он от последствий отравления и загнётся у антагониста на руках. Реально единственный человек, на котором держится вся его жизнь. Я помню, в книге Гарридо была героиня, у которой муж был во всём виноват, от её бесплодия и её собственной измены и до плохой погоды «потому что вся её жизнь была в нём, и потому всё, и хорошее, и дурное в её жизни происходило от него». Так и тут — все беды и всё хорошее, что когда-либо с ГГ случалось, было завязано на антагониста.
*Trisha*, да, разумеется, медицина везде условная, зрители к этому привыкли и делают на это скидку. Я помню, как возмущались зрительницы, когда единственный раз им показали героиню, которая не скакала козой в следующей сцене после пыток, а и спустя сюжетный год еле ковыляла — мол, как так, ЦЕЛЫЙ год прошёл, а она как хромой котёнок! Потом, правда, у героини просто сердце не выдержало (и вовремя, а то тамошние лекари ей по итогам пыток инвалидность обещали).
Но тут не соблюдается даже условность. Совсем. Никак. Даже в сагыках за тяжёлое ранение сходит распоротая рука или там пробитое плечо, на крайний случай режущий удар поперёк груди — однако удар насквозь в живот в сюжете означает сюжетный труп. Тут же после такого удара персонаж поднимается отряхивается и идёт в бой — буквально.
-
-
23.11.2019 в 20:45Жаль, я не умею делать скрины с экрана — а то бы показала картинку финальных объятий. Тот случай, когда «и смерть не разлучит нас».
А главгероиня, как я и говорила, осталась жива (бедняжка; ей явно не было места на этом празднике жизни). И подельники ГГ тоже, ура. Банвон хорош до конца.