Do or die
Теперь поговорим о репутации королевы Элизабет Вудвилл и о том, как она сложилась.



читать дальше

@темы: The Last Medieval Queens

Комментарии
01.03.2022 в 19:55

Am I...ginger?
А еще есть вопросы к авторству того, что числится за Томасом Мором. Так что и тут нет гарантии, что уже после 1485 г. кто-то приложил руку. Насколько я помню то, что Томас Мор написал о тех турбулентных временах, издавалось уже после его смерти? Или я что-то путаю? Тем более, что рукописей самого Мора нет - переписчиком (если только им) служил его зять.

человеком чужим в Англии и не имеющим причин интерпретировать на свой лад то, что ему рассказывали о Вудвиллах
Но может быть какие-то причины у него были? 500 лет прошло... Многие архивы еще не открыты или не разобраны... Может где-то лежат документы, воспоминания, дневники (что-то типа записей Пипса...)...
01.03.2022 в 20:05

Хозяйка Медной горы
«она была хорошей женой и матерью, любящей дочерью и сестрой, женщиной бесспорно добродетельной, о которой даже враги не могли сказать ничего порочащего»
А это немало.
01.03.2022 в 20:16

Это духовно мы богаты. А душевно мы больны.
Спасибо вам за эти истории.
01.03.2022 в 20:18

Do or die
Olyanka, да нет... съездил себе человек по делам архиепископа и своим, приехал - ему велели написать что-то занимательное и по разнарядке, что он и сделал. Ричард ему был, собственно, до лампочки. Кстати, книгу-то его нашли только в 1934 году в Лилле, по-моему. Авторство Мора иногда подвергается сомнению, да. Типа латынь слабовата. Но вообще считается, что автор - он. Впрочем, насчет Манчини англичанам почему-то не пришло в голову то, что пришло мне. И что раньше тоже не приходило, к слову. Может и с Мором так же. Может, и он просто писал развлекательные побасенки, и поэтому включал в них абсурды.

Anihir, да. Но её было удобно демонизировать.
01.03.2022 в 20:31

Do or die
Lady Ges, пожалуйста))
01.03.2022 в 20:46

Am I...ginger?
MirrinMinttu, вполне себе жизнеспособная версия (я про включения всяческого всего). :) :) :)
01.03.2022 в 22:47

Do or die
Olyanka, да. Потому что идиотом он не был. И если умный человек начинает историю с серии абсурдов, то он дает понять, что эту историю не надо воспринимать всерьез, не правда ли?
02.03.2022 в 00:54

Дама, приятная во всех отношениях
на дворе стоял просвещенный пятнадцатый век, и народ ещё не отупел под апокалиптическими бреднями проповедников Реформации
Мне прямо очень нравится, как сформулировано :)
02.03.2022 в 02:30

Крайне интересно, спасибо!
02.03.2022 в 04:15

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
Со своей стороны, Жакетта, естественно, вовсю эксплуатировала миф о фее Мелузине в своей родословной, чтобы компенсировать этот недовес, так что процесс против нее и сплетни о её дочери были частично из-за длинного языка самой леди.

Я-то думала, про Жакетту и мелузин - это бред авторов сериала, а оно вон какие корни отрастило, оказывается...
02.03.2022 в 12:17

Do or die
kate-kapella, а ведь так и было! Реформация имела политические причины, культурные причины, но во многом была направлена на развитие религиозного фудаментализма, который, в общем-то, самой идее христианства был вообще чужд. То, что церковь пошла сливаться с народом, было в чем-то хорошо, но вот когда Библию стали толковать недоучившиеся священники и вообще кто попало, то началось. Ну и, как всегда, не обошлось без всякого примкнувшего быдла, которому лишь бы людей помучать.

Кротик мой любимый, рада, что понравилось.

alwdis, нет-нет, потомки потомков "феи" страшно своими корнями гордились. Тогда ж вообще себе таких крутых предков изобретали, что ой. Эдвард IV тоже)) У него и король Артур есть в предках, и вообще, как пишет составитель родословной Edward IV Roll, он вывел её "from Japhet the son of Noah lineally descending to Brutus the first king...and from him to Edward the fourth king of that name after the conquest of England"


02.03.2022 в 12:24

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, да я согласна, мне просто понравилось, как емко сформулировано :) Мне на лекциях постоянно приходится объяснять, что Ренессанс и все что дальше - в чем-то конечно шаг вперед, а в чем-то и два шага назад по сравнению со Средними веками. А прогрессом они сами себя объявили))

Кстати, насчет родословных. Полюбуйся, какую дивную книжицу уже в 17 веке наследнику престола составляли. Про прежних королей Англии, на которых надо равняться. Заодно умиляет, как там Ричард III и Генрих VII на одной страничке))
vk.com/wall-167740129_2456
02.03.2022 в 12:44

Do or die
kate-kapella, действительно прелесть))
02.03.2022 в 17:55

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
MirrinMinttu, король Артур и Ной - это ноЙмально для короля, а вот феи... ОК, теперь образ феи-крестной для меня засверкал новыми гранями.
02.03.2022 в 23:52

Do or die
alwdis, ну да)) Со змеиным хвостом-то!
03.03.2022 в 00:23

всё прекрасно, даже если сейчас вам кажется иначе :)
MirrinMinttu, нет, я о системе родства. Этой дворяночке фея была крестной, той - бабушкой.
А хвостов, коль мы интересуемся тем, что у почтенной дамы ниже пояса, у нее два!
03.03.2022 в 01:15

Do or die
alwdis, всё равно змеюга)) Меня, кстати, в жж периодически один персонаж достает со странными теориями. Например, с утверждениями, что змей-искуситель был женщиной. и даже картиночку нашел, миниатюру, где змей с головой мужчины и с женской грудью. Бороду дяденька решил проигнорировать. А я помню, что в далеком 2008 году в одном блоге здесь народ как раз обсуждал эту миниатюру, но решительно не помню, в чем там было дело. На самом-то деле всё это иносказание - по другой миниатюре 15 века. Там такая трактовка, что яблоки, то есть познание, достались людям слишком рано, и в этом был грех Евы. Змей там тоже присутствует, спрятавшись за стволом, но змей как змей. Типа, невовремя полученные не готовыми к этому людьми знания - ядовиты. Мелузина здесь не при чем, просто из-за хвостов вспомнилось.
03.03.2022 в 01:35

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, у меня же большая коллекция оцифрованных манускриптов 15 века. Так там змей-искуситель периодически бывает явно женского пола. Средневековое антифеминистическое мировоззрение же - во всем виноваты женщины, мужчины только невинные жертвы.
03.03.2022 в 13:33

Do or die
kate-kapella, а всё ли так просто? Насколько помню, в том обсуждении народ был знающим, и они копались в каких-то дебрях, на тот момент мне не интересных. А вот этот товарищ с жж всё пытается мне доказать, что женщина была старше мужчины, поэтому ни о каком ребре там не может быть и речи. Надо бы мне внимательнее читать, что он пишет, потому что сначала он фемин-ангелов искал, потом подозревал, что изначально Христос был женщиной, а потом мифология превратила его в мужчину и т.п. Я устаю от такого. Теософские дискуссии не по мне, я в тех аспектах дуб дубом.
03.03.2022 в 13:44

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu, ну это он херней страдал, очередная Новая хронология или что-то в этом роде.
03.03.2022 в 13:50

Do or die
kate-kapella, вполне может быть. Нет, как увлечение - почему нет, но я его не разделяю. Про Христа отвязалась, сказав, что есть устоявшаяся форма, принятая по всему миру уже два тысячелетия. Так что даже если всё было не так, это уже не имеет значения. А однажды отправила его, зацепившись за что-то, к "Созданиям цвета, сознаним тьмы" Желязны. Тогда на много месяцев исчез, потому что Желязны для любителей прикладной магии и искателей скрытых смыслов - идеальный писатель.
03.03.2022 в 13:59

Дама, приятная во всех отношениях

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии