Do or die
Разумеется, Средневековье вовсе не было сплошным рыцарским галантом.

читать дальше

@темы: Англия Плантагенетов

Комментарии
19.03.2009 в 23:17

:yes:Люди имеют право сопротивляться, если их обрекли на ужасную жизнь.))
19.03.2009 в 23:20

Дама, приятная во всех отношениях
Помню, что меня впечатляло особенно в описании некоторых восстаний - они были направлены не на передел власти, а просто на уничтожение. Бывало даже мародерство запрещалось, просто все уничтожали - людей, вещи, строения. Жуткая безысходность в сочетании с темнотой - месть ради мести, война ради войны.
19.03.2009 в 23:22

Do or die
А я тогда смотрела на все с точки зрения ГГ, а теперь мне просто претит сравнение счетов с точки зрения "кто кого перезверит". Хотя умом все пониманию, что если человека снизвести до уровня скота, он начнет в какой-то момент сопротивляться со зверской жестокостью.
19.03.2009 в 23:25

Do or die
У меня слегка прояснилось в этом смысле, когда я смогла примерить год назад рабский ошейник в Колчестерском замке. Как-то впечатлилась весом и подумала, что человек, на шею которого повесили ЭТО через некоторое время станет способным на все.
20.03.2009 в 07:47

Лопух я сегодня...
Если человека обрекли на скотское существование — он имеет право на сопротивление.

CИРВЕНТА

Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, необогретым!
Пусть мне милая солжёт,
Ежели солгал я в этом!

Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнёт.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в чёрном теле.

Кто своих вилланов холит,
Их ни в чём не обездолит
И им головы позволит
Задирать — безумен тот.
Ведь виллан, коль укрепится,
Коль в достатке утвердится,
В злости равных не найдёт —
Всё разрушить он стремится.

Если причинят виллану
Вред, увечье или рану,
Я его жалеть не стану —
Недостоин он забот!
Если кто о нём хлопочет,
Он тому помочь не хочет
Хоть немножко в свой черёд.
Злобой он себя порочит.

Люд нахальный, нерадивый,
Подлый, скаредный и лживый,
Вероломный и кичливый!
Кто грехи его сочтёт?
Он Адаму подражает,
Божью волю презирает,
Заповедей не блюдёт!
Пусть Господь их покарает!


Бертран де Борн , 1195
20.03.2009 в 17:35

Do or die
Лопухесса О, это я помню чуть ли не со школьной программы, застряло в памяти. Только и тогда, и сейчас мне звучат диссонансом смысл и форма. Слова "страждущий", "необогретый" несут для меня смысл сочувствия. Это могла быть типа сатира-шпилька кому-нибудь? Насмешка над чьим-то кредо? Ведь о де Борне много говорят, и его злой язык и любовь к стравливанию людей известны, но я нигде не читала, чтобы он был зверем-феодалом.
20.03.2009 в 23:51

Я же, конечно, защищала трепетно любимых героев. Вдобавок, в любимых романах крестьяне-повстанцы описывались так, что сочувствия лично у меня не вызывали, не говоря о понимании.
Я поэтому очень обрадовалась, когда смогла про англо-бурскую войну почитать у Конан Дойля - потому что Буссенар и его "Капитан сорви-голова" рисуют однозначную картину.
Еще бы что-нибудь испанское про Карибы откопать... Английскую точку зрения читала (капитан Блад), голландскую читала (не помню кто, но тоже понря), охота узнать про испанскую.
21.03.2009 в 00:12

Do or die
Флыф Это невероятно интересно, когда на какое-то событие есть точки зрения каждой из участвующих сторон, да еще и анализ событий третьей стороной. Такие документальные фильмы стали делать. Слушаешь, и кажется, что участники говорят о совершенно разных вещах. Как, все-таки, субъективно наше восприятие.
21.03.2009 в 02:20

Дама, приятная во всех отношениях
Флыф
Буссенар и его "Капитан сорви-голова" рисуют однозначную картину
Чесно говоря, я пока читала, наоборот буров возненавидела смертельно (а к Жану и Фанфану относилась снисходительно, как к юным максималистам). Мне казалось, что англичане настолько более цивилизованно воюют, что даже сравнения никакого нет.
С первой сцены, где расстреливали бура за отравление лошадей, а тот вещал что-то в духе "почему убивать на войне можно, а травить лошадей нельзя?". А я читала и думала - "можно-то можно, но почему же тогда нельзя за это расстреливать?"
Видно, талант Буссенара победил его предубеждение... или не такая уж у него убежденность - в "Похитителях бриллиантов" буры у него те еще мерзавцы.
21.03.2009 в 11:17

kate-kapella Не, просто обычного повстанца, сколько бы он там народу ни убил, считали противником и брали в плен (ну, официально). И держали в этом самом плену. А того, кто травил лошадей, - преступником, и расстреливали. Это же самое начало 20 века, тогда еще все делали вид, что воюют "честно".
Настроение у книги всё равно однозначное - "злые бяки англичане напали на маленькую, но гордую Трансильванию, и давят массой". Вот мне и интересно было почитать про другую точку зрения :)
23.12.2016 в 02:12

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
О да Джек-Соломенка - "самое оно" для первого знакомства со средневековьем ))) , равно как и современные произведения о Викторианской Англии типа "Из Ада". (Ну, о последней хоть того же Киплинга почитать можно, чтоб понять, как тогда люди на самом деле жили, а со средневековьем хуже, а уж об античности, боюсь до нас только клеше и дошли)))
23.12.2016 в 08:39

Do or die
Лог, от викторианской Англии осталось столько литературы, что более или менее сообразить, как там жили люди, можно. Только много лет уйдёт)) Ну и проверить потом свои соображалки холодной статистикой не помешает.

А про античность - дааааа:-D Сидели такие римляне в белоснежных тогах на толчках, и умные диспуты вели:lol:
23.12.2016 в 23:28

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
MirrinMinttu,
Вот именно, что потратив много времени лично сам, и главное, не тратить нервы и не доказывать окружающим, что любимым занятием англичан в то время небыло доведение девиц до суицида, а под каждым кустом не сидело по Джеку-Потрошителю.

Думаю, что если потратить много лет на исследования, то можно довольно правдоподобно представить как люди жили и в викторианской Англии, и в среднее века(что вы нам своим примером доказываете), и в древней Греции и в пещере раннего неолита. Главное, не слишком собственными фантазиями увлекаться читать дальше
24.12.2016 в 00:30

Do or die
Лог, ну да, из той же оперы, как и мадам Салмон со своими фантазиями:-D
24.12.2016 в 00:41

А людишек мы нелюбим...(с) Тест
MirrinMinttu,
Ага.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии