Do or die
АПД. Поскольку средневековые браки часто обыгрываются в сказках и фиках, которые пишут по средневековью, поднимаю некоторые старые записи. Напоминаю, что инфа из книги Генриетты Лейзер и источников, ею указанных.

Я остановилась на том, что о сексе в женской жизни рассуждали все больше теоретики-мужчины, которые, к тому же, сами от сексуальной жизни были далеки по причине принадлежности к духовному сословию. На бумаге они неплохо систематизировали и обосновали со всех точек зрения, как должна быть организована сексуальная жизнь доброго христианина. Напомню: в те годы (12-й, 13-й и даже 14-й века) церковь (во всяком случае, англонормандская) отнюдь не считала секс сам по себе грешной мерзостью. Скорее, напротив: как же иначе, если не при помощи секса, может быть выполнен наказ Бога о том, что надо плодиться и размножаться? Всё дело было в том, чтобы сексуальная жизнь паствы была организована правильно...

читать дальше

@темы: Англия Плантагенетов

Комментарии
22.05.2009 в 22:02

R.I.P. your mind
Спасибо, очень интересно.
22.05.2009 в 22:14

Do or die
Я пробежалась по сетевым ссылкам - там как-то все больше в мрачную сторону о средневековых браках пишут. И я не знала, что "жена да убоится мужа" - это продукт Реформации.
26.05.2009 в 12:50

васисуалий лоханкин в поисках варвары
*увлечённо читает* В самом деле,безумно интересно. Я вообще люблю историю католической церкви - весьма она богата на любопытные эпизоды)
Вы только об английском Средневековье писали?
26.05.2009 в 15:53

Do or die
Да был еще где-то обзор всей Европы в 1600-х... Кажется, то ли под тэгом "любопытное", то ли "Две Короны".
30.08.2009 в 15:00

Спасибо, очень интересно! А что за книга, из которой даются сведения, как она называется, можно ли ссылку, если она есть в сети?
30.08.2009 в 15:08

Do or die
На Амазоне точно есть, не знаю есть ли в Гугле-книгах: Medieval Women: A Social History of Women in England 450-1500 (Women in History) by Henrietta Leyser.

Я сейчас еще кое-что подниму, конкретные истории и т.п.
30.08.2009 в 15:10

Спасибо!
30.08.2009 в 18:12

Сказочница и исследователь
Интересная статья, пойду почитаю и другие :)
30.08.2009 в 18:25

Do or die
Наверное, я вечером спроворю новый тег "дамский вопрос", и прибавлю его к существующему "истории о Средневековье", так легче будет.
30.08.2009 в 20:25

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
MirrinMinttu Спасибо, интересно очень!)
Скажи, а когда ты планируешь писать про протестанские примочки, в том числе?:shy:
30.08.2009 в 20:36

Do or die
Увы, весьма нескоро. Меня в первую очередь Средневековье интересует, с него на протестантство несколько другой ракурс открывается. После Англии будет Франция года до 1500-го, потом - Италия, без нее никуда. И только потом - дальше. Учитывая то, что свободного времени у меня мало, проект этот растянется. Хотя может оказаться, что по Франции и Италии у меня будет меньше, чем по Англии, языков-то не знаю.
30.08.2009 в 20:50

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
О, про Италию буду ждать.:flower:
Ну, итальянский язык - ОЧЕНЬ легкий. Там и грамматика легкая, в том числе.
Так что у тебя есть шанс его выучить!
30.08.2009 в 20:58

Do or die
Шутить изволите :-D Хотя здесь одна девушка, Клевер, действительно выучила итальянский, чтобы читать про масонов.
30.08.2009 в 21:04

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Не, я правда не шучу. Он очень легкий язык, правда-правда.
30.08.2009 в 21:17

Do or die
Ты ведь латынь учила, так? Вот тебе итальянский и легкий. Хотя надо признать, что смысл разговора на итальянском уловить я способна, если речь идет о чем-то простом.
30.08.2009 в 21:22

Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Верно..
С другой стороны, я знаю человека, который вполне сносно заговорил на итальянском после месяца изучения.
28.02.2010 в 21:54

Не все, что возможно физически, возможно психологически.
теоретики-мужчины, которые, к тому же, сами от сексуальной жизни были далеки по причине принадлежности к духовному сословию.
Средневековые источники говорят о другом, "Декамерон"(хотя это и худлит), например. И кое-что похуже ;(

Где зачастую этот брак заключался вне церкви? Да где угодно, собственно. На кухне, под яблоней, в замке...
Я читала, у эфиопских христиан это до сих пор так же, но статус нецерковного брака у них ниже.
28.02.2010 в 23:34

Do or die
Всякое было, конечно. Хотя я убеждена, что большая часть принявших обет целомудрия знала, что делает. Для того и были годы послушничества, потому что это явно не для всех и каждого. А в те годы ведь часто обет принимали достаточно взрослые мужчины, хорошо пожившие. Так что да, наверное, не были они далеки от предмета рассуждений :-D
01.03.2010 в 22:05

Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Для того и были годы послушничества, потому что это явно не для всех и каждого.
Знаете, что с послушниками зачастую делали старшие монахи? :conf3:

А в те годы ведь часто обет принимали достаточно взрослые мужчины, хорошо пожившие. Так что да, наверное, не были они далеки от предмета рассуждений
Ну, если они честно блюли свои обеты, то многие из них могли смотреть на секс лишь как на "уступку человеческой слабости и греховности". Что сильно вредило их поучениям и постановлениям на эту тему ;/
02.03.2010 в 09:12

Do or die
Ollemri Так мы далеко не уйдем. Изверги были и есть повсюду. Мне кажется очень несправедливым акцентировать внимание именно на них. Есть среди женщим пьяницы, наркоманки, садистки и преступницы. Есть шлюхи просто по своей природе. Можно ли на этом основании заключить, что ВСЕ женщины (или их большинство) - пьяницы, наркоманки, шлюхи, садистки и преступницы? Конечно, нет.

То же относится и к системе монастырей, и к безбрачной жизни. Всегда можно было вернуться в мир. Во всяком случае, для мужчин. Я не слышала о расстригах-монахинях, хотя беглых монахинь хватало.
02.03.2010 в 13:03

Не все, что возможно физически, возможно психологически.
Всегда можно было вернуться в мир. Во всяком случае, для мужчин.
Я не знала, думала монашеский - обет - это пожизненное, а беглого/ю церковные власти были вправе вернуть силой и наказать. Хорошо, елси не так.

Изверги были и есть повсюду. Мне кажется очень несправедливым акцентировать внимание именно на них.
Не только на них, но и на окружающих, которые им не мешают :(

Можно ли на этом основании заключить, что ВСЕ женщины (или их большинство) - пьяницы, наркоманки, шлюхи, садистки и преступницы?
Современные нравы все же сильно отличаются к лучшему о тсредневековых. Почитайте того же Демоза ;(

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии