"Вот и верь после этого людям"...

[MirrinMinttu]

Был у меня Сетевой Враг.

Я не знаю, враждовал ли он со мной, но я -то с ним точно. Потому как оставил он здесь однажды потрясающий по омерзительности комментарий, после которого я для себя именовала его не иначе, как непечатно, и старалась пнуть повсюду, где пересекались. Причину называть нужно? Гомофоб из агрессивных, один из тех, кто мечтал и фантазировал о том, как гомосексуальность криминализируют снова.

Не то, чтобы я считала своим долгом геев защищать. Дело в том, что все геи, скоторыми я сталкивалась лично и на страницах периодики, сами способны защитить кого угодно. Один, например, был телохранителем секретаря ООН и всю жизнь служил по горячим точкам. Просто я лютой ненавистью ненавижу навязывание всему человечеству какого-то стандарта. Потому что те, которые в рамки стандарта не вписываются, очень быстро оказываются в категории "отклонений", подлежащих выправлению или уничтожению. А это уже было, и повторения не хочется.

Так вот, заглянула я в Дайри Бест - а там красуется пост моего Личного Врага... о романтике

И хотя его там закидали всем, что подвернулось под руку, за разведение "розовых соплей", мне-то пост понравился, потому что мои представления о романтическом вечере тоже включают в себы и розы, и вечернее платье, и мягкий свет.

Я протестую В черно-белом мире жить проще! Как может мой Враг даже задумываться о романтике??? Ведь если у него есть мозги и душа, как он может не понимать???

Вот и верь после этого людям: только снабдишь кого-то со страстью душевной сконструированной табличкой "такой и сякой", как оно выкинет что-то, чего от него не ожидаешь. Впрочем, симпатичные черты были и у Гитлера...

@темы: "Этот мир придуман не мной"

Comments

[tes3m]

Истерическая гомофобия чаще всего признак латентной гомосексуальности, я все больше убеждаюсь. Так что у меня такие заявления, хоть они и неприятны, но именно ненависти не вызывают. Ведь это признак неблагополучия, поэтому вызывает жалость.

мне-то пост понравился, потому что мои представления о романтическом вечере тоже включают в себы и розы, и вечернее платье, и мягкий свет.

Ну, люди разные. Мне бы все это не понравилось, так что и впрямь -

В черно-белом мире жить проще!

Мы с тобой друзья, но вот отличаемся, а он вот "враг" и...

[The ShadoW]

Попытки делить людей на две категории еще никого до добра не доводили. Справедливо и для "геев-негеев", и для "врагов-неврагов" (и разумеется для столь любимого интернетами "быдла-небыдла")

[tes3m]

Попытки делить людей на две категории еще никого до добра не доводили. Справедливо и для "геев-негеев", и для "врагов-неврагов" (и разумеется для столь любимого интернетами "быдла-небыдла")

ППКС

[MirrinMinttu]

tes3m
Знаешь, истерическую гомофобию я могу терпеть до тех пор, пока она не переходит в прямые угрозы расправы - как было в случае с моим Личным Врагом. Раздражение - да, потому что действительно судить о человеке по его прическе, конституции (как было в случае со Сьюзен Бойл), возрасту, сексуальной ориентации - это маразм. Насчет латентной сексуальности... Во всяком случае, есть страх ее наличия. Были у меня не раз задушевные разговоры с очень разными приятелями-мужчинами, и они все сходились на этой точке зрения. Я тогда спрашивала: "И что бы произошло?". Оказывается, много всякого неприятного. Я же жаловалась как-то, что мой однокурсник по Вене, получивший потом МВА в Штатах, работающий в ооочень солидном банке, ужасался в письме, что его одноклассник, который работает учителем, оказался геем. "Да разве ж таких к детям можно допускать??!!!". Я ответила, что гей - это не педофил, хотя педофилы наверняка встречаются и среди геев. Вот, а ведь человек умный, образованный, мыслящий. Поэтому я за то, что о гомосексуальности надо говорить как можно больше, чтобы до людей дошло, наконец, что очень романтические отношения могут быть не только между мужчиной и женщиной.


The ShadoW О да. Очевидно, я воображала, что парень и в жизни ходит исключительно с крестом и петлей. Получилось глупо и фанатично. Больше не буду его шпынять.

[tes3m]

MirrinMinttu

Поэтому я за то, что о гомосексуальности надо говорить как можно больше, чтобы до людей дошло, наконец, что очень романтические отношения могут быть не только между мужчиной и женщиной.

[tes3m]

И еще6 я всегда отделяю человека и его взгляды. И самые гнусные высказывания не вызывают ненависти, т.к. они не сам человек. Мало ли что говорят - и делают даже - от глупости и страха? Но, с другой стороны, рассуждения о романтике не помешают человеку и правда совершить нападение на гея в реале.

с крестом и петлей.

Все возможно.

[MirrinMinttu]

tes3m Ой, мне до твоей терпимости далеко. Но ты его комменты тоже видела, у Ракуган, в дискассе "К гомофобам". Правда, там аватара была уже с орлами... И это он почему-то начал гнобить Элу (!) насчет СС.

[Турмалин]

Погодите, дамы. А что считать человеком, если от него отделять его взгляды?

[MirrinMinttu]

Турмалин Взгляды меняются. Они могут выражать недостаток конкретного жизненного опыта, они могут быть результетом влияния, они могут отражать состояние человека в его сиюминутной жизненной ситуации. Да мало ли что может быть? Обида на одного человека может вызвать враждебную реакцию к целой группе людей.
Человек - это его поступки.

[Турмалин]

Меняется все. Меняются взгляды и убеждения - и меняется, вследствие этого, способ осмысления мира. И наоборот. Нет человека вне его взглядов, просто нет! Взгляды, убеждения - это и есть основа личности. Вне взглядов и убеждений может существовать человеческое тело. Сознание - никогда. Взгляды и убеждения могут меняться, да. То есть, человек постоянно изменяется, я с этим согласна. Но нельзя разделять взгляды и человека.

Хорошо, человек - это поступки. А что такое поступок?

[MirrinMinttu]

Я видела людей, исповедующих вселенскую любовь, которые были невероятно безразличны к близким. Я видела людей, которые думали, что они - отморозки, но они реально помогали беспомощным. Важно только то, что человек делает. Вот ты, например, идешь, и видишь, как кого-то избивают. Ты можешь быть пацифистом, ты можешь быть философом, нацистом или демократом, но то, пройдешь ты мимо или вмешаешься, не думая о последствиях, покажет, какой ты человек. Во всяком случае, для меня. Или более мирный пример. Человек считает, что он обладает чувством собственного достоинства, но на работе молча подчиняется идиоту-начальнику, потому что боится. Чего стоят его прогрессивные убеждения, если на практике он боится? Поступок - то, что идет от души, а не от разума.

[Турмалин]

MirrinMinttu, взгляды и убеждения - это не декларируемое для понту и имиджа, а действительно основа мировоззрения) Если человек поступает не так, как сам же декларирует поступать правильным, - он просто врет об убеждениях, и это тоже многое о нем говорит. Но в данном случае ты сравниваешь две совершенно разные сферы: убеждения фашиста - и поступки романтика. Разве они не могут сосуществовать в одной личности? Ну, ты и сказала о Гитлере. И разве указанного фашиста его романтичность может как-то оправдать в его деяниях, основанных на убеждениях? А еще он хотел стать художником! И что? Он был очень разнопланов, как и любой другой человек, но переставать считать его фашистом из-за его разноплановости - просто нелогично.

Насколько я поняла, таким образом, ты имела в виду различие между якобы показным (взгляды) и якобы действительным (человек). То есть, ты считаешь, что у того товарища в глубине души (хоть и неясно, что такое душа) цветут романтичные сады, и за это нужно простить ему все те гадости, что он извергает в мозг окружающих? Его не нужно осуждать за то, что он декларирует, поскольку он это не серьезно, он такой белый и пушистый весь, на самом-то деле? По-моему, ничто не указывает на то, чтобы романтичность хоть как-то мешала ему поступать согласно своим взглядам. Да, он, возможно, не станет самолично пачкать ручки, "удаляя из общества лишнее" - ему станет плохо, когда он поймет, как это грязно и неромантично. Отвратительности его взглядов это не меняет, отвратительности схематизирования действительности и неспособности понять ценность каждой человеческой жизни и личности - тоже. Я вот не считаю его оправданным его романтичностью. Не могу считать. Нет, я не призываю его убить. Я только призываю его убеждения не оправдывать за то, что не имеет отношения к его убеждениям.

Я серьезно хочу понять, что ты имеешь в виду, я не хочу спорить ради спора!

[MirrinMinttu]

Турмалин Ну вот, мы снова как бы об одном и том же, но не совсем.

Во-первых, о моем Личном Враге, который оказался Романтиком. Я его совсем не знаю, мне хватило для решения одного коммента (тогда я действительно имела основания думать, что это коммент настоящего психопата, довольно опасного, реально опасного, из тех, кто потом приходит в общественные учреждения с оружием и начинает стрелять). Те его мнения, которые я видела в других дискуссиях, никак эту точку зрения не опровергли. Для меня он стал некой черной фигурой почти с рогами и хвостом, сжимающей в лапе крест и петлю. От такого персонажа ничего разумного как-то не ожидаешь. Понимаешь, я его для себя схематизировала по принципу черное-белое, и клеймо поставила. Увидев его пост о романтике, я офигела именно от того, что не ожидала, что "это" может мыслить и чувствовать, да еще в чем-то так же, как я. Он же Враг! Поэтому мне немедленно пришел в голову Фюрер, о человеческих качествах которого можно много хорошего сказать.

Да, мне действительно мешают хорошие качества отрицательных персонажей, потому что я не могу продолжать их ненавидеть. И если я старалась пнуть вышеозначенного раньше только за то, что он - это он, Злой Враг, то больше делать этого не буду. Ненавидеть действительно нужно не человека, а его позицию, что ли. И я по-дурацки верю, что если человек способен мыслить и чувствовать, то он способен расти из своих заблуждений, если только помочь ему понять, что это - заблуждения. Ненависть и нападки никак этому не способствуют.

Вторая часть - человек и его убеждения - пошла отдельно. Убеждения - от умствований, поступки - от сердца. Это очень большая и отдельная тема, и сама знаешь, сколько есть теорий о том, почему человек становится именно такой личнойстью, какой становится. Почему-то у части людей получается абсолютно гнилая сердцевина, а у части за наносной бравадой и идеалогией, и даже образом жизни, в критических ситуациях проявляется натура благородная. Я имею все основания утверждать, что когда приходит время действия, человек действует автоматически, и проявляет именно свою сущность, независимо от того, какими теориями и убеждениями он до этого жил. Вот, собственно, что я хотела сказать.

[рика инверс вредная и ленивая]

Я видела людей, исповедующих вселенскую любовь, которые были невероятно безразличны к близким. Я видела людей, которые думали, что они - отморозки, но они реально помогали беспомощным. Важно только то, что человек делает. Вот ты, например, идешь, и видишь, как кого-то избивают. Ты можешь быть пацифистом, ты можешь быть философом, нацистом или демократом, но то, пройдешь ты мимо или вмешаешься, не думая о последствиях, покажет, какой ты человек. Во всяком случае, для меня. Или более мирный пример. Человек считает, что он обладает чувством собственного достоинства, но на работе молча подчиняется идиоту-начальнику, потому что боится. Чего стоят его прогрессивные убеждения, если на практике он боится? Поступок - то, что идет от души, а не от разума
Вот за это - отдельное спасибо. ППКС,как говорится

Ну,мне как раз понятен эмоциональный шок от "романтичного" поста. И не исключено,что мне бы этот человек показался лучше...
Но я бы с этим быстро справилась - перечитав его прежние посты))

[MirrinMinttu]

Я, пожалуй, тоже справлюсь, по впредь буду ругаться с ним только по поводу его взглядов, а не за то, что он - это он. Хотя бессмысленное это дело, что-то доказывать тому, кто имеет четкое ИМХО, тут психотерапевт нужен, который раскопает и покажет пациенту причину его агрессии.

[Турмалин]

MirrinMinttu, теперь поняла

[MirrinMinttu]