Do or die


Дамблдор - читать дальше



Вольдеморт - читать дальше



Снейп - читать дальше



Тетушка Петуния и Молли Уизли читать дальше



Артур Уизли читать дальше



Дядя Вернон читать дальше



Сириус, читать дальше



Хагридчитать дальше



Банда Пожирателей Смерти читать дальше



Сотрудники министерства и учителя Хогвардса читать дальше

@темы: "Harry Potter etc."

Комментарии
27.06.2009 в 16:29

Idem in me! (c)
MirrinMinttu Здорово!
О4 верные наблюдения!
Спасибо, прочла с наслаждением! :vo:
27.06.2009 в 16:30

Idem in me! (c)
MirrinMinttu утащу, хорошо? ))
27.06.2009 в 16:42

Do or die
Armilla Тащи, у меня всё можно без спроса))
27.06.2009 в 16:52

Idem in me! (c)
27.06.2009 в 17:36

Дама, приятная во всех отношениях
Очень интересный взгляд:) Особенно интересно было про Артура прочитать. Только я бы все же сказала, что с Молли они в семье равнозначны. Да, Артур - более сложный персонаж, но он ведь бытом не занимается, да и детьми тоже. Все это везет на себе Молли, давая ему возможность проявлять свои способности где-то там, на нужных фронтах, и даже не требуя при этом серьезной материальной отдачи. Как жены гениев, которые годами подают им перья, воспитывают их детей, следят за домом и т. д., чтобы ничего не мешало мужу заниматься делом его жизни.

И да, кстати, у меня шеф - Амбридж мужского пола :gigi:
27.06.2009 в 17:50

Do or die
Я обратила внимание, что в определенных случаях он просто говорил: "Молли....", и она замолкала. Или просто поступал так, как считал это правильным - например, когда хотел сообщить Гарри о Сириусе, но тот уже подслушал. И близнецов он поддерживал, хотя ни разу не упрекнул жену, что ее воспитание, по сути, сделало из Перси карьериста. Я, кстати, не верю, что Перси пришел в чувства в седьмой книге, он наверняка просто подсчитал, кто победит, и примкнул к победителям.

Бррр... Амбридж в шефах без надежды на появление близнецов? Ужас... Кентавров на него нет.
27.06.2009 в 17:58

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Ну так именно - Молли без возражений играет вторую скрипку, а Артур подчиняется ей в бытовых вопросах. Это очень серьезное партнерство.

ни разу не упрекнул жену, что ее воспитание, по сути, сделало из Перси карьериста
Так с его стороны было бы просто подло в таком упрекать - сам-то он где был? В тюрьме не сидел, на войне не воевал. Почему сам не воспитал сына таким, каким нужно? Мальчиков должны воспитывать мужчины, женское воспитание из них делает эгоистов. Думаю, Артур понимал свою вину, поэтому и не упрекал Молли.

Амбридж в шефах без надежды на появление близнецов? Ужас... Кентавров на него нет.
Да кошмар. Вчера он написал, что его до августа не будет, так в офисе праздник был. Лишь бы только это правдой было.
27.06.2009 в 18:17

Do or die
Это вообще заслуживает отдельных размышлений, Артур и Перси. Там все мальчики были явно угнетены вечным безденежьем. И эта ситуация была целиком потому, что Артура устраивала его работа в непрестижном отделе. Все дети Уизли были очень амбитными, тоже правда. Близнецы удовлетворили свое честолюбие и жажду достатка вне системы. Перси и Роб - в системе. Роб - через обретение самоуважения в качестве префекта и через квиддиш. Перси... Старший из живущих в семье детей, который, собственно, получал в семье больше, чем все остальные. Ладно, попал в министерство. Там стал выбирать "правильных" людей, потому что не хотел оставаться в тени репутации отца среди сильных и громких. Прекратил все отношения с семьей. Конечно, Молли пробудила в нем жажду успеха, Молли вечно ставила его всем в пример, льстя честолюбию. Хотела Роулинг показать, что "в семье не без урода"? В смысле, и в семьях "темных" появляются дети, уходящие к светдым (Сириус, хотя в его такой уж светлости я сильно сомневаюсь, он к друзьям ушел, которые представляли другие ценности), в семьях "светлых" - такие вот Перси. Вся книга сильно настороена против системы "чистоты крови", другого объяснения не имею.
27.06.2009 в 18:55

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Не знаю, не знаю. По-моему, у Роулинг каждый герой сразу либо однозначно светлый, либо однозначно темный. И все, измениться они не могут. Поэтому я ни минуты не сомневалась, что Перси раскается и вернется - он же был заявлен как светлый, значит без вариантов.
Чистота крови вообще в интриге роли не играет, она вечно приляпана как-то сбоку, белыми нитками пришита. Сначала было да, все черно-белое, чистокровная аристократия однозначно на стороне зла. Потом то ли автор запуталась, то ли еще что-то, но среди этих чистокровных злодеев стали полукровки появляться, причем самим им это было достаточно пофигу. Стало казаться, что вся эта чистота крови - не больше, чем прикрытие для оправдания любых интриг и любых отношений.
27.06.2009 в 21:02

Do or die
Интересно :-D А мне - наоборот, казалось и кажется, что герои у Роулинг очень неоднозначны, и что намешано там в каждом и темного, и светлого, и всё дело именно в выборе пути...
27.06.2009 в 21:28

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
А где там хоть один герой, который перешел бы из светлых в темные или наоборот? Один Снейп, ну так вот весь фандом вокруг него и охает-ахает. Все остальные совершенно плоски - если светлый, значит светлый, что бы ни делал (как Гарри с сотоварищами в последней книге - применяли Империо, пытали Круциатусом), а если темный, значит темный. Это особенно хорошо проявилось в финальной битве, когда слизеринцы дружно ушли. Все хором говорят, что не может быть целого факультета из одних подонков, но у Роулинг может, у нее мир такой - черно-белый.
27.06.2009 в 21:52

Do or die
Ну, ты уж очень конкретно... Я к тому, что у светлых были темные стороны - новый Министр, из Авроров, вроде Светлый, но интриган не меньше, чем его предшественник, который тоже как бы не из темных был. Диггори, который допрашивал в начале четвертой книги Винки с аррегантностью, достойной Малфоя. Малфоя я никак не могу отнести чисто к темным, впрочем, у интриганов своего цвета нет, они мимикрируют. Сириус - беглец из мира темных, но неизвестно, стал бы он светлым, если бы ему дали жить. Семейка Гарри оказалась, в конце концов, не такой уж мерзкой.

Роулинг ведь больше рассматривала тех, кто заявлял себя светлыми, потому что 99% людей считают себя хорошими людьми, и это естественно, это нормально. Вот она и показывала, из чего состоят светлые. Это очень важно, понять. что ты не святой, что ты можешь ошибаться, но и обозначить, где проходит граница поправимых и непоправимых ошибок.

А темные... Ну что ты, зачем терять время, пытаясь понять тех, кто идентифицирует себя, как подонок, садист и мерзавец. Например, меня совершенно не интересует Беллатрикс уже просто потому, что она была психопаткой и садисткой.

Кстати, для слизеринцев уйти - это уже был стейтмент против клейма темноты и в сторону света. То есть, да, факультет отнюдь не состоял из подонков. Тот же Люциус мог ухлопать Гарри еще в Департаменте Мистерий, но не ухлопал. Да и сам Темный Лорд тоже личность неоднозначная. Вряд ли он считал сам себя плохим. И змеюгу свою любил...
27.06.2009 в 22:00

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Кстати, для слизеринцев уйти - это уже был стейтмент против клейма темноты и в сторону света.
Не поняла. Как это можно трактовать в сторону света?

И змеюгу свою любил...
Это вообще не показатель. Любой может любить, хоть сам Сатана. Когда человек кого-то любит, это говорит только об одном - он кого-то любит. И это ни на мгновение не влияет на его качества и поступки.
27.06.2009 в 22:11

Do or die
Как? Да ведь Слизерин мог выступить на стороне Вольдеморта, но не сделал этого. Значит, ребята вовсе не были сторонниками нового мира по образцу концлагеря.

Беллатрикс никого не любила, молодой Барти Кроч никого не любил, Мак-как-то-там (палач) никого не любил. Они и есть по-настоящему темные. Способность любить, или страдать - это путь к искуплению, это еще возможность, это еще осколочки трепыхающейся живой души, которую, при определенных обстоятельствах, еще можно спасти. Ведь на этом основывается вся психолого-социальная работа с заключенными.
Кстати, похоже, что министры у Роулинг катастрофически близки к абсолютно темным.
27.06.2009 в 22:21

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Да ведь Слизерин мог выступить на стороне Вольдеморта, но не сделал этого.
А им это предлагали? Нафига они пойдут сражаться за кого-то там, когда им ничего за это не обещают?

Беллатрикс никого не любила, молодой Барти Кроч никого не любил, Мак-как-то-там (палач) никого не любил
Беллатрикс любила Волдеморта, причем безумно, преданно и жертвенно. Барти, кстати, тоже. А Макнейра слишком мало, мы его в быту ни разу не видим, он запросто тоже может любить жену, собаку или хомячков.

Способность любить, или страдать - это путь к искуплению, это еще возможность, это еще осколочки трепыхающейся живой души, которую, при определенных обстоятельствах, еще можно спасти.
Даю классический ответ, который всегда дается в таких спорах:))) Гитлер тоже любил Еву Браун. Это искупает концлагеря?
27.06.2009 в 22:38

Do or die
Беллатрикс не любила, она одержимо поклонялась, это разные вещи. И Барти. Поклонялись тому, кто спускал их с поводка и дозволял творить то, что им хотелось: мерзости.

А мы спорим? Я думала, впечатлениями делимся :-D

Хммм... Насчет Гитлера мы на скользкой почве. Потому что я просто не знаю, кто был крестным отцом проекта с концлагерями. Не Гитлер точно, потому что в России они появились раньше. Я паршиво знаю новую историю, если честно((((
27.06.2009 в 23:06

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Беллатрикс не любила, она одержимо поклонялась, это разные вещи
Не согласна. Грань тут тоньше некуда и определить ее нельзя. Она его любила и в Азкабане, и гордилась тем, что отстрадала за него. Белла вообще типичная святая - с безумным обожанием, припадками, жертвенностью и непоколебимой слепой верой, которую не сломила даже тюрьма. Ей с предметом обожания не повезло - достался со знаком минус:))
Я вот считаю, что отношение Снейпа к Лили было не любовью, а родом мании. Но если это была любовь, то и отношение Беллы к лорду - уж точно любовь.

А мы спорим? Я думала, впечатлениями делимся
Высказывание противоположных точек зрения - всегда спор, как бы его не старались называть другими словами:)

Не Гитлер точно, потому что в России они появились раньше.
Между лагерями и концлагерями очень большая разница. Советские лагеря были преемниками стандартных европейских каторг. А концлагерь - это не просто каторга с тяжелыми условиями работы, это еще крематории, опыты над людьми и прочие радости простых нацистов во главе с фюрером.
27.06.2009 в 23:27

Do or die
Спор - это когда есть шанс переубедить оппонента :-D

Знаешь, как это интересно, когда встречаешь совершенно отличную от собственной точку зрения на предмет?!

У меня Беллатрикс вызывает такие судороги отвращения, что я просто не могу себе ее представить любящей. Или любовь представляю по-другому. А Снейп... Ну не знаю, любил ли он Лили. Я последние книги еще не перечитывала, запросто могла что-то упустить при первом чтении.

Мне кажется, что любимая, счастливая Лили была для мальчишки "из неблагополучной семьи" и звездой, и опорой. Она была из Хорошей Жизни, но он умел больше. Была ли там любовь, я не знаю, но предательство Друга было определенно (с точки зрения Снейпа, конечно, потому что совершенно непонятно, как относилась к нему сама Лили). Это все равно, как если бы Хагрид примкнул вдруг к Драко в травле Гарри, потому что Джеймс со товарищи Снейпа травили. Вот просто так травили, потому что он им не нравился. И потрясла смерть Лили Снейпа не потому, что он потерял Любимую, а потому что убили хорошенькую, пушистенькую девочку, которую он развлекал когда-то магическими фокусами.
27.06.2009 в 23:40

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Знаешь, как это интересно, когда встречаешь совершенно отличную от собственной точку зрения на предмет?!
Еще бы не знать:)) Я их то и дело встречаю:))

У меня Беллатрикс вызывает такие судороги отвращения, что я просто не могу себе ее представить любящей.
А я сто раз встречала такую любовь в литературе и кино, поэтому смотрю на нее уже вполне привычно. Хотя отвращение она у меня тоже вызывает - не люблю фанатиков в любых проявлениях.

убили хорошенькую, пушистенькую девочку, которую он развлекал когда-то магическими фокусами
Ну не знаю... на меня все эти розовые сопли в последней книге такую тоску нагнали, что аж тошнило потом несколько дней при одном воспоминании. Если не любовь там имелась в виду, то в чем тогда смысл постоянного дамблдоровского шантажа? Логичнее было бы напоминать Снейпу о его грехах, чем о покойной возлюбленной.
Хотя о чем это я? Логикой там не пахло уже с четвертой книги, так что говорить вообще не о чем. Остановимся на Белле с ее шизофренией.
28.06.2009 в 01:01

Do or die
Там, где я перечитываю сейчас, она только что сбежала из Азкабана. Я просто запомнила свои первые впечатления от этой дамочки... И ничего она не шизофреничка. Она прекрасно сознавала, что делает, и ей нравилось то, что она делает.
28.06.2009 в 01:23

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Шизофрения - это ведь не сумасшедствие, в 90% случаев это зацикленность, отметающая все, что не вписывается в сложившуюся в больном разуме систему. У Роулинг, кстати, много персонажей с чертами шизофрении, это самый простой способ создания отрицательного образа - можно ничего не продумывать, просто зациклить персонажа на чем-то и он уже будет раздражать читателей. Волдеморт, Белла, Фадж, Амбридж - самые явные.
28.06.2009 в 11:57

Do or die
Да нет, шизофрения - это несколько другое, зацикленность может быть одной из ее составляющий, а может и не быть. Но мне честно не хочется еще и об этом спорить.

В общем, несогласная я, я практически все вышеперечисленные персонажи вижу совсем по-другому. :-D
28.06.2009 в 12:49

Дама, приятная во всех отношениях
Шизофрения - хроническая психическая болезнь с отчетливыми симптомами психоза, нарушениями мышления, эмоциональными расстройствами и неадекватным поведением. Сознание при этом заболевании не нарушено, как и не изменены многие интеллектуальные процессы, хотя при длительном течении шизофрении нарушается процесс восприятия, внимание и память.

Больной пытается обосновать изменение своих мыслей, их открытость для окружающих, управление его процессом мышления. Причиной изменения своего состояния он может считать воздействие необычных и мистических сил, преследования различными органами, воздействие на его мозг особыми невидимыми лучами.

Фадж, Амбридж и Волдеморт - типичные шизофреники. А у Беллы вообще кататоническая форма:)))
28.06.2009 в 13:43

Do or die
В том-то и дело, что каждая из составляющих шизофрении не является шизофренией сама по себе. Шизофрению вообще сейчас очень осторожно диагностируют. Я даже из вежливости не могу согласиться, что данные личности - шизофреники.
29.06.2009 в 01:39

Молодо-зелено
Фадж, Амбридж и Волдеморт - типичные шизофреники
смотрю, вы и в психиатрии отлично разбираетесь, раз та легко и уверенно ставите диагнозы сказочным персонажам ))

MirrinMinttu
вкусный разбор. жаль, мало. на некоторых чертах хочется остановится поподробнее, разобрать по косточкам.
29.06.2009 в 01:48

Дама, приятная во всех отношениях
RosMarin
Я вообще-то не с вами разговаривала.

От дискуссии отписываюсь.
29.06.2009 в 01:51

Молодо-зелено
да не убегайте вы так поспешно! мне просто нравятся дамы с характером. слабость у меня к ним.. )
29.06.2009 в 11:34

Do or die
RosMarin А я буду продолжать, по мере продвижения в чтении, потому что с последней части пятой книги надо внимательно отслеживать, что и когда произошло. Понимаешь, какой бы неудачной ни была экранизация вцелом, актеры очень изменили восприятие канонных характеров. Поскольку Снейп стал фигурой культовой, хочется понять его лучше, таким, каким его Роулинг видела. Да и остальных...
29.06.2009 в 18:13

Молодо-зелено
я читал книги с большими интервалами во времени и больше для того, чтобы знать канон и понимать, о чем речь в фаноне. там, как раз раскрываются характеры героев такими, какими их видят читатели, и какими их не дорисовала роулинг в силу некоторой несерьезности жанра. как и положено в сказках, персонажи вышли несколько однобокими(особенно старшее поколение добрых и злых волшебников), ключевые черты их характеров преувеличены, что даже создает некоторую комичность. но за что "старушек ро" надо сказать спасибо, так это за неоднозначность характеров снейпа, джеймса поттера, сириуса, гарри, рона и гермионы. они больше похожи на живых людей со вполне естественными достоинствами и недостатками, чем дамлдор или амбридж.
а еще, тебе не показалось, что северуса в первых книгах изображают этаким злобным старикашкой, хотя он ровесник отца гарри и ему не больше 36 лет? )
читать дальше
29.06.2009 в 20:51

Do or die
Я думаю, что это потому Северус кажется старым в первых книгах, что рассматривается он глазами 11-летнего пацана. Он вообще до шестой книги не раскрывается толком. И потом раскрывается отдельно от восприятия Гарри.

Ну, я вот тоже не согласна с диагнозом Кэйт, и героев вижу по-другому, и книга мне не кажется нелогичной, отнюдь. И я совсем по-другому оцениваю "Пожирателей Смерти". Начнем с того, что, по ее логике, любой садист или серийный убийца - шизофреник. А шизофрения, между прочим, исключает логическую подготовку преступления, планирование. Я не говорю, что Беллатрикс нормальна, но она не шизофреник 100%, а уж тем более не шизофреник Вольдеморт. Просто лень было еще и в медицинский план дискуссию переводить.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии