Do or die

Дамблдор - читать дальшеон-то взрослый, конечно. Но он настолько стар, и столько видел, что не может судить только критериями плохой-хороший. С тем же Вольдемортом его все время глючит на талантливого мальчика Тома Риддла с его несчастной судьбой. Мне иногда кажется, что он путает Гарри с Томом, и пытается на Гарри исправить то, что он не смог сделать в случае Тома. И снова повторяет старые ошибки, которые, к счастью, в случае с Гарри исправляются тем, что у этого-то есть друзья, повторяет, потому что боится повторить, и не вмешивается, когда нужно бы вмешаться. Типично... Есть люди, чья беда в том, что они "слишком умные", хорошее понимание сложности происходящего вокруг них мешает им действовать решительно, они всё время ищут какой-то третий путь, и не находят.
К тому же, он логик. Он в состоянии понять, какие чувства могут испытывать люди, и какие конкретные проявления эти чувства могут иметь в реальной жизни, но он не в состоянии эмоционально воспринять глубину и нелогичность этих чувств. Он понял, что гибель Лили навсегда повернула Снейпа против Вольдеморта, но он совершенно не понимает, что входило в чувства Снейпа к Лили, и как это отразится на его отношение к сыну Лили. И он, кажется, искренне не понимает, чего он требует от Снейпа, договариваясь о своего рода "плодотворной эвтаназии".

Вольдеморт - читать дальшеда, этот застрял в детстве, всю жизнь положив на реванш. Это не говорит о его "детскости", таких взрослых пруд пруди. Как многие из нас пытаются всей своей жизнью что-то доказать тем, кого, зачастую, и в живых-то уже нет? Слишком многие. Нужно много воли или длительная психотерапия, чтобы начать жить своей жизнью. У сироты проблема в том, что его никто не учит любить, он не видит нормальных человеческих отношений в семье, и выходит в мир совершенно не понимая этих чувств. Но имея фантазии о них.
Том в Вольдеморте жаждет любви, одобрения, признания своих достоинств, и в то же время взрослый Вольдеморт понимает, что добром эти чувства получить удается не каждому, и он находит свой способ. Он, собственно, не жесток сам по себе, как не были сами по себе жестоки многие тираны. Он просто "убирает" и "зачищает" всё, что не входит в его систему правильного порядка вещей. И он презирает человеческие слабости, да. Человеческие слабости трудно не презирать, это требует определенной душевной зрелости, которая тоже достигается отнюдь не всеми.
По сути, Вольдеморт и Дамблдор - два противоположных, доведенных до абсолюта, подхода к жизни у людей недюжинных.

Снейп - читать дальшетоже взрослый. Воспоминания о несчастном детстве у него, конечно, остались, но всё почти стерто потрясением, связанным с событиями, приведшими к гибели Лили. Дело, по-моему, не столько в самой Лили, которую он потерял задолго до ее гибели. Дело в шоке умного человека, который понял, во что превращается реванш на практике. Судьба Лили стала просто воплощением, наглядным примером. Думаю, что и без этого Снейп восстал бы против Вольдеморта.
Несомненно, ему очень тяжело просто из года в год преподавать зельеварение студентам, из которых редко кто способен подняться над средним уровнем. Да, он всё еще амбитен. Он готов радостно пожертвовать врагом своей юности, Сириусом, чтобы получить орден. Он хочет, чтобы его факультет был лучшим – как и любому другому главе факультета. Это очень сильная личность. Со стороны Дамблдора было очень наивно полагать, что Снейп будет видеть в Гарри Лили. Конечно, он видел в мальчике Джеймса, которого ненавидел всем сердцем. По-детски? Вовсе нет. Почитайте воспоминания тех, кого жестоко травили в школьные годы. Они не забыли и не простили.
В сущности, Снейпу вторая война с Вольдемортом дала шанс жить осмысленно, имея цель. Дело в том, что он – воин по натуре, а не тихий препод с мерзким характером. Умение предельно концентрироваться, подавлять свои эмоции, жить ресурсами собственной силы духа, сделали его действительно единственным человеком в окружении Дамблдора, который был способен действовать так, как действовать нужно.


Тетушка Петуния и Молли Уизли – читать дальшену не знаю, типичные клуши, по-моему, в которых есть хорошие и плохие стороны. Обожание своих детей и стремление дать им всё, и всё самое лучшее – это хорошо. Только вот последствия... Дадли позволил окутать себя этим покрывалом, и потихоньку превратился в мелкого тирана. Дети Молли, каждый по-своему, бунтовали против ее контроля деспотичной любви.
Можно сказать, что Молли была лучше Петунии, потому что ее любви хватало на всех, не только на своих детей. Но трудно сказать, как вела себя Петуния с другими детьми. Не переносить Гарри у нее было много причин. Во-первых, это был сын сестры, которую любили больше, а такие раны не забываются. Во-вторых, ей просто навязали нелюбимого племянника, не спросив, да еще и связав ее этим намертво с тем, что она хотела бы забыть, как кошмарный сон: с миром ее сестры, из-за которого она в доме родителей оказалась на втором плане. Мало того, что детство омрачили, так еще и во взрослую жизнь вмешались, подставив, кстати, под реальную угрозу.

Артур Уизли читать дальшедействительно кажется, на первый взгляд, безобидным чудаком, который, в ущерб семейному благополучию, играется с маггловскими игрушками. Такой великовозрастный мальчишка. Только вот за этим безобидным фасадом мы находим человека, координирующего на практике деятельность Ордена, резидента Ордена в министерстве, где он довольно успешно нейтрализует влияние денег Малфоя, человека, пользующегося искренним уважением у боевиков министерства, прекрасного дипломата, который не одержим сознание собственной важности, эмпата, и довольно умелого мага.
Это только кажется, что семья Уизли держится на Молли. Стержень там именно тихий, незаметный Артур. Он из категории людей, которые могут легко и безболезненно уступать, пока дело не доходит то какой-то из немногочисленный областей, которые для него принципиально важны. Таких людей часто недооценивают, и совершенно напрасно.

Дядя Вернон – читать дальшеантипод Артура Уизли. Наглухо закрыт от способности удивляться, обо всем имеет ИМХО, которое агрессивно обрушивает на окружающих, но на самом-то деле его стержень – это Петуния. И Дадли, конечно.

Сириус, читать дальшепожалуй, действительно остался ребенком. Вернее, подростком. Ему было чуть больше двадцати, когда он угодил в Азкабан, где провел 11 лет. А потом его заперли в доме, где он жил ребенком и подростком, и был отчаянно несчастлив. У него просто отняли взрослую жизнь, не дали повзрослеть.

Хагрид – читать дальшенаверное, тоже ребенок. Я не знаю, почему его образ выведен именно таким. Может быть, чтобы показать несостоятельность стереотипов.


Банда Пожирателей Смерти читать дальшене производит впечатления подростков-переростков. Совсем напротив. Почти у каждого из них своя агенда, по большей части, конечно, примитивная. Им нужен режим, при котором они смогут безнаказанно давать волю свои низменным инстинктам. Типичные черносотенцы.
Пожалуй, за исключением Малфоя, который действительно пытается использовать в своих целях Вольдеморта, или даже ту потенциальную угрозу, которую представляет Вольдеморт. На самом-то деле ему нужно достаточно стабильно функционирующее общество, которым он сможет управлять из-за кулис.
Вся эта тусовка очень напоминает тусовку Третьего Рейха. Тогда многие магнаты тоже со временем осознали, что легко спустить ужас с цепи, но очень трудно заставить его атаковать только тех, кого было запланировано атаковать, без того, чтобы их интересы тоже не пострадали.


Сотрудники министерства и учителя Хогвардса читать дальшепросто взяты из реальной жизни, почти без изменений. Даже Амбридж, образ которой просто несколько утрирован. Даже нет, не так: Роулинг попыталась представить, чем могут стать многочисленные «амбриджи», если им дать немного власти.
Убийственное впечатление производит общество магов вцелом. Это поражает больше всего, потому что их гораздо больше, чем тех, кто загоняет их в регистрационные центры, репрессирует, мучает, держит в страхе. Извечный парадокс, который мы видим везде и всюду в собственном обществе.
@темы: "Harry Potter etc."
О4 верные наблюдения!
Спасибо, прочла с наслаждением!
И да, кстати, у меня шеф - Амбридж мужского пола
Бррр... Амбридж в шефах без надежды на появление близнецов? Ужас... Кентавров на него нет.
Ну так именно - Молли без возражений играет вторую скрипку, а Артур подчиняется ей в бытовых вопросах. Это очень серьезное партнерство.
ни разу не упрекнул жену, что ее воспитание, по сути, сделало из Перси карьериста
Так с его стороны было бы просто подло в таком упрекать - сам-то он где был? В тюрьме не сидел, на войне не воевал. Почему сам не воспитал сына таким, каким нужно? Мальчиков должны воспитывать мужчины, женское воспитание из них делает эгоистов. Думаю, Артур понимал свою вину, поэтому и не упрекал Молли.
Амбридж в шефах без надежды на появление близнецов? Ужас... Кентавров на него нет.
Да кошмар. Вчера он написал, что его до августа не будет, так в офисе праздник был. Лишь бы только это правдой было.
Не знаю, не знаю. По-моему, у Роулинг каждый герой сразу либо однозначно светлый, либо однозначно темный. И все, измениться они не могут. Поэтому я ни минуты не сомневалась, что Перси раскается и вернется - он же был заявлен как светлый, значит без вариантов.
Чистота крови вообще в интриге роли не играет, она вечно приляпана как-то сбоку, белыми нитками пришита. Сначала было да, все черно-белое, чистокровная аристократия однозначно на стороне зла. Потом то ли автор запуталась, то ли еще что-то, но среди этих чистокровных злодеев стали полукровки появляться, причем самим им это было достаточно пофигу. Стало казаться, что вся эта чистота крови - не больше, чем прикрытие для оправдания любых интриг и любых отношений.
А где там хоть один герой, который перешел бы из светлых в темные или наоборот? Один Снейп, ну так вот весь фандом вокруг него и охает-ахает. Все остальные совершенно плоски - если светлый, значит светлый, что бы ни делал (как Гарри с сотоварищами в последней книге - применяли Империо, пытали Круциатусом), а если темный, значит темный. Это особенно хорошо проявилось в финальной битве, когда слизеринцы дружно ушли. Все хором говорят, что не может быть целого факультета из одних подонков, но у Роулинг может, у нее мир такой - черно-белый.
Роулинг ведь больше рассматривала тех, кто заявлял себя светлыми, потому что 99% людей считают себя хорошими людьми, и это естественно, это нормально. Вот она и показывала, из чего состоят светлые. Это очень важно, понять. что ты не святой, что ты можешь ошибаться, но и обозначить, где проходит граница поправимых и непоправимых ошибок.
А темные... Ну что ты, зачем терять время, пытаясь понять тех, кто идентифицирует себя, как подонок, садист и мерзавец. Например, меня совершенно не интересует Беллатрикс уже просто потому, что она была психопаткой и садисткой.
Кстати, для слизеринцев уйти - это уже был стейтмент против клейма темноты и в сторону света. То есть, да, факультет отнюдь не состоял из подонков. Тот же Люциус мог ухлопать Гарри еще в Департаменте Мистерий, но не ухлопал. Да и сам Темный Лорд тоже личность неоднозначная. Вряд ли он считал сам себя плохим. И змеюгу свою любил...
Кстати, для слизеринцев уйти - это уже был стейтмент против клейма темноты и в сторону света.
Не поняла. Как это можно трактовать в сторону света?
И змеюгу свою любил...
Это вообще не показатель. Любой может любить, хоть сам Сатана. Когда человек кого-то любит, это говорит только об одном - он кого-то любит. И это ни на мгновение не влияет на его качества и поступки.
Беллатрикс никого не любила, молодой Барти Кроч никого не любил, Мак-как-то-там (палач) никого не любил. Они и есть по-настоящему темные. Способность любить, или страдать - это путь к искуплению, это еще возможность, это еще осколочки трепыхающейся живой души, которую, при определенных обстоятельствах, еще можно спасти. Ведь на этом основывается вся психолого-социальная работа с заключенными.
Кстати, похоже, что министры у Роулинг катастрофически близки к абсолютно темным.
Да ведь Слизерин мог выступить на стороне Вольдеморта, но не сделал этого.
А им это предлагали? Нафига они пойдут сражаться за кого-то там, когда им ничего за это не обещают?
Беллатрикс никого не любила, молодой Барти Кроч никого не любил, Мак-как-то-там (палач) никого не любил
Беллатрикс любила Волдеморта, причем безумно, преданно и жертвенно. Барти, кстати, тоже. А Макнейра слишком мало, мы его в быту ни разу не видим, он запросто тоже может любить жену, собаку или хомячков.
Способность любить, или страдать - это путь к искуплению, это еще возможность, это еще осколочки трепыхающейся живой души, которую, при определенных обстоятельствах, еще можно спасти.
Даю классический ответ, который всегда дается в таких спорах
А мы спорим? Я думала, впечатлениями делимся
Хммм... Насчет Гитлера мы на скользкой почве. Потому что я просто не знаю, кто был крестным отцом проекта с концлагерями. Не Гитлер точно, потому что в России они появились раньше. Я паршиво знаю новую историю, если честно((((
Беллатрикс не любила, она одержимо поклонялась, это разные вещи
Не согласна. Грань тут тоньше некуда и определить ее нельзя. Она его любила и в Азкабане, и гордилась тем, что отстрадала за него. Белла вообще типичная святая - с безумным обожанием, припадками, жертвенностью и непоколебимой слепой верой, которую не сломила даже тюрьма. Ей с предметом обожания не повезло - достался со знаком минус
Я вот считаю, что отношение Снейпа к Лили было не любовью, а родом мании. Но если это была любовь, то и отношение Беллы к лорду - уж точно любовь.
А мы спорим? Я думала, впечатлениями делимся
Высказывание противоположных точек зрения - всегда спор, как бы его не старались называть другими словами
Не Гитлер точно, потому что в России они появились раньше.
Между лагерями и концлагерями очень большая разница. Советские лагеря были преемниками стандартных европейских каторг. А концлагерь - это не просто каторга с тяжелыми условиями работы, это еще крематории, опыты над людьми и прочие радости простых нацистов во главе с фюрером.
Знаешь, как это интересно, когда встречаешь совершенно отличную от собственной точку зрения на предмет?!
У меня Беллатрикс вызывает такие судороги отвращения, что я просто не могу себе ее представить любящей. Или любовь представляю по-другому. А Снейп... Ну не знаю, любил ли он Лили. Я последние книги еще не перечитывала, запросто могла что-то упустить при первом чтении.
Мне кажется, что любимая, счастливая Лили была для мальчишки "из неблагополучной семьи" и звездой, и опорой. Она была из Хорошей Жизни, но он умел больше. Была ли там любовь, я не знаю, но предательство Друга было определенно (с точки зрения Снейпа, конечно, потому что совершенно непонятно, как относилась к нему сама Лили). Это все равно, как если бы Хагрид примкнул вдруг к Драко в травле Гарри, потому что Джеймс со товарищи Снейпа травили. Вот просто так травили, потому что он им не нравился. И потрясла смерть Лили Снейпа не потому, что он потерял Любимую, а потому что убили хорошенькую, пушистенькую девочку, которую он развлекал когда-то магическими фокусами.
Знаешь, как это интересно, когда встречаешь совершенно отличную от собственной точку зрения на предмет?!
Еще бы не знать
У меня Беллатрикс вызывает такие судороги отвращения, что я просто не могу себе ее представить любящей.
А я сто раз встречала такую любовь в литературе и кино, поэтому смотрю на нее уже вполне привычно. Хотя отвращение она у меня тоже вызывает - не люблю фанатиков в любых проявлениях.
убили хорошенькую, пушистенькую девочку, которую он развлекал когда-то магическими фокусами
Ну не знаю... на меня все эти розовые сопли в последней книге такую тоску нагнали, что аж тошнило потом несколько дней при одном воспоминании. Если не любовь там имелась в виду, то в чем тогда смысл постоянного дамблдоровского шантажа? Логичнее было бы напоминать Снейпу о его грехах, чем о покойной возлюбленной.
Хотя о чем это я? Логикой там не пахло уже с четвертой книги, так что говорить вообще не о чем. Остановимся на Белле с ее шизофренией.
Шизофрения - это ведь не сумасшедствие, в 90% случаев это зацикленность, отметающая все, что не вписывается в сложившуюся в больном разуме систему. У Роулинг, кстати, много персонажей с чертами шизофрении, это самый простой способ создания отрицательного образа - можно ничего не продумывать, просто зациклить персонажа на чем-то и он уже будет раздражать читателей. Волдеморт, Белла, Фадж, Амбридж - самые явные.
В общем, несогласная я, я практически все вышеперечисленные персонажи вижу совсем по-другому.
Больной пытается обосновать изменение своих мыслей, их открытость для окружающих, управление его процессом мышления. Причиной изменения своего состояния он может считать воздействие необычных и мистических сил, преследования различными органами, воздействие на его мозг особыми невидимыми лучами.
Фадж, Амбридж и Волдеморт - типичные шизофреники. А у Беллы вообще кататоническая форма
смотрю, вы и в психиатрии отлично разбираетесь, раз та легко и уверенно ставите диагнозы сказочным персонажам ))
MirrinMinttu
вкусный разбор. жаль, мало. на некоторых чертах хочется остановится поподробнее, разобрать по косточкам.
Я вообще-то не с вами разговаривала.
От дискуссии отписываюсь.
а еще, тебе не показалось, что северуса в первых книгах изображают этаким злобным старикашкой, хотя он ровесник отца гарри и ему не больше 36 лет? )
читать дальше
Ну, я вот тоже не согласна с диагнозом Кэйт, и героев вижу по-другому, и книга мне не кажется нелогичной, отнюдь. И я совсем по-другому оцениваю "Пожирателей Смерти". Начнем с того, что, по ее логике, любой садист или серийный убийца - шизофреник. А шизофрения, между прочим, исключает логическую подготовку преступления, планирование. Я не говорю, что Беллатрикс нормальна, но она не шизофреник 100%, а уж тем более не шизофреник Вольдеморт. Просто лень было еще и в медицинский план дискуссию переводить.