Истории о непослушных женах

[MirrinMinttu]

Линн Мартин пишет:

Начиная, как минимум, с позднего средневековья, женщина в патриархальном обществе считалась существом морально, так сказать, неустойчивым, склонным к соблазнам и неповиновению.



В литературе пятнадцатого столетия образ непослушной женщины плотно связан с употреблением женщиной алкоголя и вызывающим поведением в тавернах и пивных. Обычно это было описанием женской компании, собравшейся посплетничать в таверне (вопреки приказу мужей сидеть дома), и хорошенько выпить. Чем больше выпивалось, тем непристойнее вели себя женщины.



Самая первая и самая забавная поэма называется «Три парижанки» (”The Three Women of Paris”), и написана она в четырнадцатом веке – около 1320-го года Брассенелем де Ковином. Мужняя жена Марго со своей племянницей Марион хотят «собразить на троих» в какой-нибудь таверне, и встречаются со своей знакомой, парикмахером, мадам Тифань, которая заявляет, что :

I know a wine so rare,
It’s like no other grown before,
Who drinks it, it will soon restore;
A brilliant, effervescent wine,
Bold, fresh, smooth on the tongue and fine
And pleasant going down and mellow

Мадам утверждает, что знает таверну, где хозяин напоит их в кредит, и кумушки отправляются пьянствовать. Марго осталась вином недовольна, и заказала себе гренаш. Гренаш пошел, даже слишком хорошо! Дамы заказали еще, и им принесли сразу по фляге на каждую... Так они пили до самой ночи, а поскольку просто так пить скучно, то заказаны были и изысканные на их вкус блюда: жареный гусь, сдобренный чесноком, и пирожки, и вафли.

Сначала Марго поучала племянницу, как надо пить, чтобы наслаждаться вкусом выпивки, но очень скоро пошла вразнос, достигнув стадии, где чем больше, тем лучше! Допились, в общем, до того, что, выйдя из таверны, решили потанцевать. А поскольку одежду им хотелось сохранить чистой и свежей, да и в жар дам кидало от выпитого и съеденного, то решили они «мудро» раздеться догола. Так они танцевали, сплетничая о своих жиголо, пока не обнаружили, что кто-то украл их одежду.

Дамы этого, впрочем, даже не заметили, потому что «погасли», где были. Утром горожане, увидев на улице три обнаженные тушки, решили, что бедняжек убили, и быстренько их похоронили. Троица очнулась следующим вечером, не поняв в диком похмелье, где они находятся, и выбрались из гробницы, направившись прямиком в кабак. И снова отрубились на том же самом месте. Утром горожане, пораженные ужасом при виде похороненных вчера покойниц, лежащих снова на улице, начали говорить о кознях дьявола, но мадам, кстати очнувшись, завопила: «Ну что, продолжим?». И Марго с Марион радостно откликнулись: «Еще по одной, еще по одной!» (Хммм... Я точно читала эту историю полностью, и помню, что дамы на улице не только танцами занимались)

Чье-то фото из сети хорошо легло на контекст

Песенка пятнадцатого века из Болоньи рассказывает о двух подружках, которые серьезно рассуждают о пользе вина, которое согревает голову. В таверне они выпивают астрономическое количество спиртного, после чего одна их подружек пристраивается пописать под дерево, но, поскольку количество на выходе было пропорционально количеству на входе, другая замечает ей:

”For God’s sake, plug that hole!
You could drown in your own lake!”

Потом подружки отправились купаться в общественную купальню, опять же, в голом виде. На следующий день они не пошли на работу, а отправились на фестиваль, где продолжали пить и объедаться, сердечно желая, чтобы им никогда больше не пришлось бы снова работать.



А вот две английские шуточные песенки, одна датируется концом пятнадцатого, а другая – началом шестнадцатого века.

Подружки Элинор, Джоан, Марджери, Маргарет, Элис и Сесили (имена в первой версии) часто собирались в таверне выпить, поесть и посплетничать. Поскольку делать это приходилось им тайком от мужей, проскальзывали они на свои вечеринки тайком. Легкие вина дам не устраивали, и решили они идти туда, где подают мускатель. В отличие от своих легкомысленных французских и итальянских сестер, хозяйственные англичанки приносили лакомства с собой:

«And each of them will somewhat bring,
goose, pig or capon’s wing,
pasties of pigeons or some other thing”



Одна из женщин жалуется, что муж ее нещадно лупит: «like the Devil of hell, and the more I cry, the less mercy”. Элис сердцах желает от души такому мужу сдохнуть поскорее, добавляя, что лично она не боится ни одного мужчины на свете. Маргарет подхватывает:

”I know no man that is alive,
That gives me two strikes, but he gets five!
I am not afeard, though I have no beard!”

Излив друг другу души, напившись и наевшись, женщины расходятся по домам, объясняя там мужьям, что вернулись из церкви. Но мужья что-то начинают подозревать, потому что супруги отправляются прямиком спать, а не принимаются за работу...

Джон Скелтон (1460 – 1529) написал историю из жизни, под названием ”The Tunnyng of Elinor Rummyng”, о реально существующей во времена генриха Восьмого хозяйке пивной, которая варила крепкий эль, добавляя туда куриный помет. В дни, когда Элинор варила свое зелье, пивная была полна, женщины приходили толпами. И начинается оргия:

«Some wenches come vnlased,
Some huswyues come vnbrased,
Wyth theyr naked pappes,
That flyppes and flappes ;

It wygges and it wagges,
Lyke tawny saffron bagges ;

A sorte of foule drabbes
All scuruy with scabbes :
Some be flybytten,
Some skewed as a kytten ;

Some wyth a sho clout
Bynde theyr heddes about ;

Some haue no herelace,
Theyr lockes about theyr face,
Theyr tresses vntrust,
All full of vnlust ;»



Лично я, правда, помню поэму менее фривольного содержания, написанную, очевидно, гораздо позже, хотя и о Средневековье. Там какие-то леди Мэри, Джентль, Розмари «об убийстве говорят от зари и до зари». А потом муж одной из них, рыцарь Как-его-там, оказывается пронзенным стрелою. И зловещая троица собирается вновь вместе – кто из них овдовеет следующей? Жаль, не нашла полного текста.

запись создана: 28.06.2009 в 23:02

@темы: Средневековая женщина

Comments

[rosmarin]

если ты не слышала эту балладу (правда, современную, хотя, может быть, и по мотивам средневековой) тебе должно быть интересно =)

а вообще, эти примеры говорят о строгости нравов (или тщательной соблюдаемой видимости ее) той эпохи.

[MirrinMinttu]

Баллада - класс! Было бы грустно, если бы прекрасные дамы сохли и старели, пока их благоверные развлекались и воевали

Женщина в пьяном безобразии до сих пор не считается социально нормальным явлением. ОК, я здесь часто слышу вполне серьезные рассуждения о том, что это - пережиток патриархальности, и вообще оскорбление женскому роду))) Мне не нравятся допившиеся до изумления люди, что мужчины, что женщины... И, кстати, у женатых пар с удручающей регулярностью, через страны и континенты, начинаются скандалы на тему "ну я пошла/пошел встретиться с подружками/друзьями в кабаке"! До сих пор!

[tes3m]

Ну, неприятно, когда напиваются, но когда женщин осуждают за это как-то иначе, чем мужчин, а как неразумных и подчиненных детей, это говорит и о подчиненном положении женщин.

[MirrinMinttu]

Нравится нам это или нет, но женщина в пьяном виде намного уязвимее мужчины, и легче попадает в неприятные ситуации. Но правда и то, что в народе, так сказать, живет вера в то, что на детях отрицательно сказывается только выпивон матушки. А папенька может мурло наливать без проблем. Что касается попытки контролировать времяпровождение супруга и супруги, то это живо и в наши дни, и вечный источник скандала даже в весьма приличных семьях.

[tes3m]

Нет, я не столько про пьянство, сколько обо всем вообще -

Начиная, как минимум, с позднего средневековья, женщина в патриархальном обществе считалась существом морально, так сказать, неустойчивым, склонным к соблазнам и неповиновению.

Только я не понимаю, почему - как минимум, с позднего средневековья, , когда это обычное отношение к женщине с древности и все время.

[MirrinMinttu]

Ну нет, если сравнивать юридическое отношение к женщине в начале и в конце 15 века в Англии, то это две большие разницы, не говоря уж о более ранних временах.

[tes3m]

MirrinMinttu Но я не о юридических тонкостях, а об общем отношении -о том, что писалось в текстах, говорилось в проповедях, в разговорах. О положении женщины в целом.

[MirrinMinttu]

В том-то фишка и есть, что в Англии до конца 15 века ничего такого не говорилось, церковь была вполне адекватной к женщинам. А потом начались экономические сложности, и женщин надо было убрать с рынков рабочей силы. И сразу нашлись подходящие цитаты
Знаешь, я вот вторую экономическую депрессию в Финляндии переживаю, и второй раз уже заводятся разговоры о женщинах. Вытряхиваются старые, добрые времена, когда жены и матери стерегли домашний очаг и заботились о мужьях и детях, и как все было хорошо тогда. Ага, многие, кстати, и непрочь бы были, да вот только система построена так, что на одну зарплату даже двоим не протянуть, не говоря о семье. И не говоря о пенсионных законах, кстати. Как-то забывается, что те хранительницы очегов доживают век на 700 евро национальной пенсии за всё про всё.

[tes3m]

В том-то фишка и есть, что в Англии до конца 15 века ничего такого не говорилось, церковь была вполне адекватной к женщинам.

Это пишут исследователи в книгах? Но они часто увлекаются своими теориями. И преувеличивают. церковь была вполне адекватной к женщинам. - это же сравнительно. А равенства женщин не могло быть, потому что и в Библии место женщины определено ниже и вслед за мужчиной.

[MirrinMinttu]

Да, это пишут исследователи, изучая имущественное и юридическое положение женщины. Например, количество тяжб, выигранных женщинами у церкви. Довольно большой процент, особенно в Лондоне, и пик падает на конец 14 - начало 15 вв. Достижение, если учесть, что церковные власти пользовались адвокатами-профессионалами. В конце 15 в женщины начали резко проигрывать большинство тяжб, и даже в быту их церковные суды перестали защищать, хотя раньше защищали.
Библия и по сей день Библия. Мало ли что там написано. Главное - как жизнь, права и достоинство женщины защищены именно гражданскими законами.

[tes3m]

Главное - как жизнь, права и достоинство женщины защищены именно гражданскими законами.

Но ты же не хочешь сказать, что было полное равноправие между мужчинами и женщинами в правах?

[MirrinMinttu]

Нет, ну ты читала, что я писала прямо по сословиям? Таки было, за некоторыми "но". Аристократки не заседали в парламенте, горожанки - только в единичных случаях заседали в городских управленческих органах, а крестьянки не были бейлифами, хотя у них были свои женские "сообщества", которые управляли теми, кто кто в этих советах заседал. Второе "но": у замужних женщин было несколько меньше прав, но ведь и ответственность была гораздо меньше.

А теперь смотрим вокруг. Век 21. Как много женщин сидит в органах управы? Насколько независима замужняя женщина в вопросах распоряжения имуществом?

[tes3m]

Я читала, но я ведь и до того лет 30 читала много разных книг - в том числе и хроники того времени, и художественную литературу того времени.
Но все книги в один присест не пересказать, вот только то, что попало под руку про мое любимое время - 11-13 века.
Ж. Брюнель-Лобришон, К. Дюамель-Амадо Повседневная жизнь во времена трубадуров XII-XIII веков

[MirrinMinttu]

Ну вот, это же совсем другая страна! Англия была практически уникальна. Ты не забывай, до какой степени независимой от Ватикана даже церковь английская была. Опять же, новая волна исследований прошла в 90-х годах. И если даже представители враждующих между собой исторических трактовок сходятся на одном, то я им верю. Я вот у Кэйт прочла про отношения сеньор-вассал во Франции, и поаплодировала англичанам, с которыми подобные финты просто не прошли.

[tes3m]

Ну, я не спорю, что положение английской женщины тогда было лучше, чем во Франции. Но мужчина ведь все равно был и именовался ее главой. Зависимость от мужчины и у них ведь была.

[MirrinMinttu]

Ну где мужчина именовался главой женщины в средневековой английской юриспрудениции, где сестры получали равную с братьями долю наследства, где перед браком жене объявлялась ее вдовья доля, где она даже в системе гильдий имела право (а иногда даже обязанность) продолжать дело мужа, где благородная дама могла послать нафиг короля и жениха, которого он ей сватал, где крестьянки были совладелицами земли, имели свои деньги, и где до реформации жена даже во время бракосочетания не давала клятвы быть послушной мужу?

[tes3m]

в средневековой английской юриспрудениции,

я не про юриспруденцию -я в ней недостаточно разбираюсь - а про социальное и культурное положение женщины вообще.

где до реформации жена даже во время бракосочетания не давала клятвы быть послушной мужу?

И это избавляло ее от обязанностей быть ему послушной?
И женщина могла просто так прожить без мужа или родственников? Не богатая вдова, а обычная или старая дева (не акушерка или знахарка)? И девушка могла сказать родителям: "А не пойду я замуж, буду работать и сама себя кормить"? И образование для этого(чтобы работать наравне с мужчинами) женщина получала?

[MirrinMinttu]

Слушай, когда люди женятся, подразумевается, что они будут друг к другу, как минимум, лояльны. И что у каждого из них будет своя сфера ответственности, в которой он будет главным, а супруг/супруга подчиняться. Иначе зачем вообще огород городить? Брак как таковой подразумевает некоторое подчинение своих "хочу" общему "надо". Развод был возможен, если вместе жить было невмоготу. И да, девушка могла сказать родителям, что будет сама работать. И работали - каждый там, где был способен, от секретарей и управляющих до прислуги и поденщиц. И замуж выходили за кого хотели. А около 4% женского населения и не выходили, большинство - потому что не хотели. Насчет образования ты сама знаешь, что кроме специфических навыков оно было одинаково для девочек и мальчиков всех сословий. Кроме, конечно, того, которое готовило к духовной карьере.
Хуже всего, конечно, приходилось богатым аристократкам, вот уж где до первого брака свобода была равной нулю, зато они свое потом наверстывали.

Поэтому-то историки и поражаются, что в конце 15 века так закрутили гайки.

[tes3m]

Ты не можешь мне дать ссылки на книги, где это пишут? Или хотя бы на имена авторов? Lynn Martin - так пишется?

[MirrinMinttu]

A. Lynn Martin - только он пишет об истории вина и еды, как видно, собственно, из моего текста.

А о женщинах вообще вот:

H. Leyser, "Medieval women. A Social History of Women in England 450 - 1500"
E. Power "Medieval Women"
P.J.P Goldberg "For Better, For Worse: Marriage and Economic Opportunity for Women in Town and Country"
R. Helmholz "Marriage Litigation in Medieval England"
R.C. Palmer "Contexts of Marriage in Medieval England"
J. Scammell "Freedom and Marriage in Medieval England"
M.M. Sheehan "Choice of Marriage Partner in the Middle Ages: Development and Mode of Application of a Theory of Marriage"
"The Formation and Stability of Marriage in Fourtheenth Century England: Evidence of an Ely Register"
David Santiuste "Proclamation for the Reform of Morals"
Conor McCarthy (у него несколько книг в сети, не записала названий)

О женщинах и работе

J. Bennett "Women in the Medieval Countryside"
"Public Power and Authority in the Medieval English Countryside"
P.J.P. Goldberg "Female Labour, Service and Marriage in the Late Medieval Urban North"
"The Public and the Private: Women in the Pre-Plague Economy"
"Women, Work and Life Cycle in a Medieval Economy"
R. Smith "Women's Property Rights under Customary Law"
J. Ward "English Noblewomen in the Later Middle Ages"

[tes3m]

Ага, спасибо.)))

[tes3m]

И работали - каждый там, где был способен, от секретарей и управляющих до прислуги и поденщиц. И замуж выходили за кого хотели. А около 4% женского населения и не выходили, большинство - потому что не хотели.

А конкретно про это кто из этих авторов пишет?

[MirrinMinttu]

Тессочка, солнышко, ну что ты вцепилась в меня, как терьер в старый башмак? Я точно помню, что об этом упоминала Shulamith Shahar, которая писала много про средневековое образование по каждому сословию. И Голдберг. Это по поводу работы. О замужестве - Лейзер, и все прочие, я их всех прочла, кроме Пауэр непосредственно, читала только ссылки на ее работу.
В сети их работ много, в гуглекнигах точно есть. Но я же не монографию пишу, а просто составляю себе представление о том времени, поэтому не веду журнал прочитанного с ссылками на каждую страницу. Я бы и рада, но у меня есть только несколько часов в день, да и то с отвлечениями. Тут не до тонкостей.

[tes3m]

Я больше не буду об этом писать.))) Но если бы ты смотрела моими глазами, ты бы не удивлялась, что я потрясена: это про работу и про образование - и про брак - настолько не сочетается с тем, что я читала о той эпохе - и в книгах той эпохи. Будто про другой мир. Но я больше не буду, бог с ними , а то надо другое писать.

[MirrinMinttu]

Может, ты не именно про Англию читала? Как я поняла у тех же авторов, во Франции и Италии женщинам довольно туго приходилось, хотя они и указывают, что надо учитывать способности женщины гибко использовать возможности непрямого влияния. Француженок трудно забитыми назвать, но ведь они еще в 50-х юридически во многом зависели от мужчин в семье.
Но в самом деле, бог с ними, пошли дальше.

[tes3m]

MirrinMinttu

Может, ты не именно про Англию читала?

Нет, я про английские книги, вроде Чосера.
Но пусть -столько дел вокруг.))))

[Ollemri]

Самая первая и самая забавная поэма называется «Три парижанки» (”The Three Women of Paris”), и написана она в четырнадцатом веке

Помню ее из романа Дрюона "Лилия и лев" как любимую песню Робера Артуа

Нравится нам это или нет, но женщина в пьяном виде намного уязвимее мужчины, и легче попадает в неприятные ситуации.

Пьяный мужчина может попасть в еще более неприятные ситуации

Ну нет, если сравнивать юридическое отношение к женщине в начале и в конце 15 века в Англии, то это две большие разницы, не говоря уж о более ранних временах.

Вспоминается: "рыцарь был вправе избивать свою жену, требовалось только не ломать кости и не наносить смертельных ран"

А потом начались экономические сложности, и женщин надо было убрать с рынков рабочей силы.

Но прямо обьявить об этом почему-то постеснялись, а стали сочинять на тему: "бог предназначил женщинам быть людьми второго сорта"

благородная дама могла послать нафиг короля и жениха, которого он ей сватал

Помню из историчексих романов - они как раз были обязаны выходить за того, кого им сосватали, под угрозой, как минимум, конфискации родовых земель.

И работали - каждый там, где был способен

Насколько я знаю, ремеслам(кроме т. н. женских рукоделий и еще нескольких) женщин учили очень редко. И на чиновничьи должности почти не брали. И в университетах они таки были исключением.

[MirrinMinttu]

Почитай у меня под "Дамским вопросом" о жизни женщин каждого сословия. Там подробно и интересно. Женщины были секретарями, разумеется - уже тогда. Ведь аристократки вели грандиозные переписки и имели много других обязанностей. Да, конфискация угрожала, вернее, выкуп права на замужество по собственному желанию, но кто-то умел обходить этот момент, а кто-то просто платил. Хозяйка одного замка на о-ве Вайтс так и поступила, потому что она вообще не хотела замуж. А откуда пассаж про рыцаря и его права избивать жену? Точно не английский закон. Там жена враз бы в церковный суд подала, подавали и за меньшее.

[Ollemri]

Женщины были секретарями, разумеется - уже тогда.

Например?

Ведь аристократки вели грандиозные переписки и имели много других обязанностей.

По управлению своим/мужниным поместьем. Типа "женщина может работать, но дома". А в чужом доме они могли максимум управлять домашней прислугой.

откуда пассаж про рыцаря и его права избивать жену?

Точно не скажу, читала много лет назад в журнале "Работница". И еще кое-где, как общеизвестный факт.

Точно не английский закон.

Еще один английский закон официально действует в Лондоне до сих пор: "мужья не должны бить жен после 9 вечера, чтобы их крики не мешали горожанам спать" ;/
Еше в средневековой Англии мужья были вправе продавать другим надоевших жен(не помню, только с их согласия или даже без него.)

Там жена враз бы в церковный суд подала

Церковь, сли не ошибаюсь, как раз разрешала бить жен в "воспитательных" целях ;( А если бы и подала, к чему он мог присудить?

[MirrinMinttu]

Боже, ну как можно верить журналу "Работница"! Нет и нет,

Еше в средневековой Англии мужья были вправе продавать другим надоевших жен

Бред, не верьте. Рассуждайте логически, опираясь на то, как именно заключался брак, и кто нес ответственность за то, чтобы паства жила по-человечески. В таких случаях надо читать, все-таки, историков, и желательно тех, которые приводят в доказательство своей точке зрения цитаты со ссылками на документы. Все, что я писала, вы прочли, но к средневековому браку я еще вернусь, конечно.