Do or die
Рассматривая образование горожан, необходимо помнить, что городской социум не был однородным. Поэтому образование, получаемое детьми буржуа, имело несколько другие цели, чем образование, получаемое детьми рабочих. Тем не менее, начиналось оно для всех одинаково, в элементарных школах, куда ходили и бедные, и богатые, и мальчики, и девочки. Некоторые получали это образование дома у профессиональных учителей, но чаще всего, все-таки, в обычной школе, хотя бы и сопровождении наставника.

читать дальше

@темы: Англия Плантагенетов

Комментарии
06.07.2009 в 20:17

Дама, приятная во всех отношениях
Десять лет в ученичестве. Да еще начиная с 16. Так вся молодость коту под хвост...
06.07.2009 в 20:43

Do or die
Так они же не только вкалывали :-D Было время и по тавернам пошляться, и в кости перекинуться, и потанцевать.
06.07.2009 в 20:50

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
Ну да, но зарплаты нет, перспективы все где-то в отдаленном будущем (лет через 7-8). По тем же тавернам без денег особо не пошляешься.
Меня всегда ужасало, сколько лет учились в средневековых университетах. Оказывается, с рабочими профессиями дело было не лучше. И нам еще говорят о низкой продолжительности жизни. Такое ощущение, что у них впереди была бесконечность, торопиться некуда.
06.07.2009 в 21:06

Do or die
Да я писала, откуда эта низкая продолжительность выскочила - за отсутствием документов, пришлось брать вцелом все смерти в младенчестве, от эпидемий, во время войн. А так-то пенсионный возраст был 60 лет, не слишком ниже современного.

Кстати, система "пожизненного обучения" и в Финляндии популярна :-D
06.07.2009 в 21:29

Да, но в 26 лет стать мастером и иметь своих учеников, свое дело... Не так уж и плохо.
06.07.2009 в 21:36

Do or die
tes3m Неплохо, хотя я думаю, что учеников брали уже тогда, когда бизнес становился стабильным, лет через несколько. Подразумевалось, что мастер должен дать ученику атмосферу, приближенную к домашней. Значит, и дом нужен был, и жена, и репутация. Годам к 30, наверное, начинали набирать.
06.07.2009 в 21:48

А, ну да. Наверное, рано набирать учеников могли молодые мастера только с редким талантом (вроде Страдивари -ну, не знаю, как он, я вообще говорю...)
06.07.2009 в 22:09

Do or die
Кстати, ты права: в исключительных случаях гильдия могла устроить профессиональный экзамен ученику раньше оговоренного в контракте срока.
Меня поразило, сколько бумаг составлялось еще в 15-м веке... Старались все предусмотреть. Интересно, почему получилось так, что в 19-м веке никому ни до кого уже не было дела?
06.07.2009 в 22:23

Интересно, почему получилось так, что в 19-м веке никому ни до кого уже не было дела? Объясняют это разницей между феодальной системой и капиталистической. Отчуждение труда и т.п. С одной стороны, прогресс, с другой, действительно...
06.07.2009 в 22:30

Дама, приятная во всех отношениях
MirrinMinttu
А мастерами ли становились после ученичества? У меня смутные воспоминания, что до этого было расти и расти (особенно в финансовом смысле), а сначала они становились подмастерьями, работавшими за плату.
06.07.2009 в 22:34

Do or die
Я вообще не ожидала многого из того, что выяснила о Средневековье. Самое смешное, что факты были - например, усиление церкви после Реформации, этот аскетизм в идеалах, безыскусность. Почему не связала с ухудшением социального положения женщин? Потому что где-то укоренилось в подсознании, что Реформация - это прогресс. Жуть. Надо действительно периодически перетряхивать и проветривать залежи на чердаке.
06.07.2009 в 22:39

Do or die
kate-kapella Не у этого автора. Она однозначно заявляет, что после окончания срока ученичества, человек сдавал экзамен, вступал в гильдию и становился самостоятельным мастером. Вот то, что последний год ученичества способный и добросовестный ученик мог быть переведен в подмастерья, на основании чего мастер просил у гильдии разрешения на выплату зарплаты - это может быть.
06.07.2009 в 22:39

Честертон о Средневековье красиво пишет.)))
06.07.2009 в 22:50

Do or die
И это надо будет перечитать!
08.07.2009 в 00:40

темные почки на ветвях превращаются в крепкие розовые бутоны.
хочу туда. чтобы во всю учиться и даже работать )
сейчас была бы уже полная определенность - кто ты и что ты! это же можно начинать творить)
08.07.2009 в 11:42

Do or die
fewsoj Я думаю, что полная определенность очень редко случается у человека вообще, а уж у молодого в частности. Это гениям, наверное, свойственно, поэтому они и добиваются многого.
08.07.2009 в 12:58

темные почки на ветвях превращаются в крепкие розовые бутоны.
MirrinMinttu пожалуй, но мне нужно ощущение определености, чтобы иметь моральное право ее разрушить.
08.07.2009 в 13:41

Do or die
fewsoj Но такая-то определенность у тебя есть: ожидания того, как должен жить и что делать представитель определенной социальной среды, пола, и уровня образования. Что дает тебе искомые моральные права ))
09.07.2009 в 00:25

темные почки на ветвях превращаются в крепкие розовые бутоны.
MirrinMinttu да, если идти от социума все становиться проще, можно даже представить в виде схемы. а как всегда о своем о личном, про то как покладывается путь в обратном направлении - от индивида к социуму) Согласись, сейчас социальные рамки более слабые чем в средневековье?
09.07.2009 в 23:14

Do or die
Да нет, не соглашусь. И тогда, и сейчас, даже в обществе с очень жесткой кастовой структурой, было возможно пробить все границы и, скажем, начать жить своим умом. Ценой, и тогда, и сейчас, была полная потеря контактов с родом, с близкими, и полная автономность: никто не поможет. Сейчас о социальных рамках стараются не говорить вслух, но они никуда не делись. Что хуже всего, они работают в обе стороны. Инженер, вышедшая замуж за трубопроводчика, рискует оказаться нежеланной невесткой, а в глазах своей родни - глупой бедняжкой. И это раньше или позже разрушит союз, если только у молодых не хватит воли уехать и ограничить контакты с родней открытками по поводу юбилеев и праздников. Это в России. А в Индии девушка-брахманка, которая вышла за однокурсника из неприкасаемых, прожила с ним всю жизнь счастливо, потому что они вообще из страны уехали (хотя кастовые различия в Индии довольно давно запрещены законом). И знаешь, что? Она призналась, что очень рада, что у них нет детей, потому что их положение в глазах родни и соотечественников было бы непереносимым. В общем, "бери, что хочешь, но не забывай платить" - это придумали уже сотни лет назад.
12.07.2009 в 22:33

темные почки на ветвях превращаются в крепкие розовые бутоны.
"бери, что хочешь, но не забывай платить" - такую надпись можно будет сделать на памятнике человечеству, когда в результате от него останется 10-15%.

Выходит, по сути ничего не меняется?
12.07.2009 в 22:53

Do or die
Похоже, что не меняется. Немного меняются декорации, но пьеса играется все та же. Меня это чувство в музеях всегда прямо-таки глушит. Лезешь в матчасть - точно, воз и ныне там. Люди по сути своей не меняются, поэтому так и выходит.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии