Do or die
Закончила перечитывать «The Half-Blood Prince». Большая часть любителей ГариПоттериады к этому времени уже успела и фильм посмотреть. Я не смотрела, и, судя по отзывам, вполне спокойно могу дождаться выхода диска – от книги там мало что осталось. А я хочу написать о своих собственных впечатлениях о развитии событий в шестой части эпопеи.



читать дальше

@темы: "Harry Potter etc."

Комментарии
18.07.2009 в 20:30

Почему Гарри возненавидел Снейпа с первого взгляда, как когда-то Снейпа возненавидел его отец?
Неправда, с первого взгляда Гаррько в Снейпа влюбился (без всякого слешного подтекста). Он же за ним речь записывать стал, когда тот начал первый урок. А Снейп в ответ Гарри перед всем классом опустил. Так что в этой ненависти изначально Снейп виноват. Другой вопрос - сознательно он это сделал, или пошел на поводу у эмоций.
18.07.2009 в 20:43

Do or die
"It happened very suddenly. The hook-nosed teacher looked past Quirell's turban straight into Harry's eyes - and a sharp, hot pain shot across the scar on Harry's forehead" - первая самая встреча, сразу после сортировки, когда Гарри еще даже не сталкивался со Снейпом и не знал его. Вряд ли эта реакция была признаком любви с первого взгляда. :-D

Но при первом контакте Снейп действительно первый начал, как говорится: "Ah, yes", he said softly, "Harry Potter. Our new - celebrity" Словно позавидовал, что кто-то стал знаменитым без всяких усилий и заслуг. Может, в этом дело?
18.07.2009 в 20:58

Не знаю, мне кажется, маловероятно... Хотя кто этого Снейпа знает :) Мне самой наиболее возможными кажутся такие версии:

1. Увидел копию Джеймса, и его занесло. В принципе, известность тоже могла наложиться...
2. Дамблдор попросил "быть с мальчиком построже", чтобы Гарри не зазвездился (он же тогда не знал, что Гарри слабо склонен к "зазвездяйству", вполне мог думать, что у недолюбленного мальчика крышу сорвет от всеобщего обожания).

В пользу второй версии - шпионская деятельность Снейпа (уж кто-кто, а он должен уметь своим поведением управлять) и травля от Риты Скитер в не помню какой книге - ни за что не поверю, что Дамблдор не мог ее заткнуть своими путями.
18.07.2009 в 21:05

Do or die
Скорее, вторая версия. Но что-то уж очень со вкусом Снейп Гарри тюкал, и тема "хочешь обратить на себя внимание" продолжилась даже в шестой книги, во время первой встречи. Хотя это было такое нелепое объяснение растерзанному виду опоздашки...
18.07.2009 в 21:08

Так тут как раз первая причина наложиться могла - то, что Дамблдор попросил, вполне можно делать с удовольствием.
18.07.2009 в 21:14

Do or die
Совместил приятное с полезным :-D Да, за пользу второй версии говорит еще то, что на первом уроке Снейп, сразу после переклички, начинает тыкать Гарри в то, что тот еще ни-че-го не знает. Хотя это было так нечестно. Ведь он не мог не знать, что пацан вообще узнал о существовании мира магов за пару недель до школы.
18.07.2009 в 21:19

Угу, и это тоже.
Мне интересно, а Дамблдор в пятой книге понял, что зря он их вражду допустил, и попробовал помирить окклюменцией? Потому что других причин для этих уроков не вижу...
18.07.2009 в 21:24

А мне показалось, что именно на пиру произошёл первый контакт - без слов, разумеется. Гарри сразу обратил внимание на Снейпа - он же беседовал с уже знакомым Гарри Квиреллом - мальчик отметил все «недостатки» внешности профа - тот глянул на него - и у Гаррика заболел шрам ^_^ - во всяком случае, что ему Снейп понравился не скажешь. Вот «наша новая знаменитость» была подколкой - но разве сильной? Снейп его не любит - но хорошо обращается только со слизеринцами, Дамб не дурак и всё знал - он вполне допускал такое общение между ними... Учитывая что именно он поместил Гарри к родственникам, на которых он пахал как ломовая пони, его общение со Снейпом - конкретная прививка от популярности - замечу, высмеивает Снейп только используя подтекст - ах, Святой Поттер, вы не настолько великий! И что в итоге - Гарри тошнит от статей о себе, от журналистов и внимаания - при этом он вполне активный, и не стеснительный, и вполне позволяет себя хвалить когда сам что-то делает - вроде, выигрывает матчи. Поэтому, тут я склонна всю...ээ... вину свалить на Дамба - будь его воля, Снейп вполне мог и не наезжать на Гарри - во всяком случае так часто, как об этом говорится.


Но у Снейпа было что-то, чего не было ни у Лили, ни у Драко: его талант, который ставил его над этими милыми котятами
Ну, насколько я помню, Лили была талантливой ученицей - в зельях она была как минимум очень хороша - и её точно хвалили где-то как отлично владеющей заклинаниями :rolleyes:

Бедный Снейп был обречен на заклание, однако. Интересно, знал ли он, что должность проклята? Пожалуй, нет. Или ему все равно, потому что самоуверенности Снейпу не занимать: если он успешно водит за нос Волдеморта, то как-нибудь справится и с проклятьем.
Вряд ли он мог не знать о проклятии, слухи о котором бродят по всей школе :rolleyes: У Снейпа вообще была потрясающая зацикленность на Лили - ты же сама написала - Волдик для него с упиванцами враги - идеологически уж точно не привлекают, плюс убийство любимой - фениксовцы тоже не ходят в друзьях. Мне вообще кажется, что он предполагал свою смерть - хотя и надеялся, что сможет выжить, но жизнь именно в таком ключе не имела для него смысла :shy2: При назначении на должность он скорее расчитывал на то, что через год ему придётся покинуть стены школы - проклятие ведь не обязательно означает смерть - вон, Люпин здравствовал до самого Битвы. Вот когда ем пришлось убить Дамба - вот тогда ему и пришло полностью осознание, во что он влип.

Не нужно думать, что Снейп был несчастен, что жизнь его не сложилась и т.д., и что он мстил Вольдеморту за смерть любимой. Вот уж нет! Жизнь у него очень даже сложилась. Работа у него была наипрестижнейшей, таланты его были общепризнанными
Вот только Снейп не очень любил преподавать - он имел на то время учеников, неспособных что-то сварить, плавящих котлы и ранящих себя, подозрения МинМагии в сообщничестве Волдику, и ни о каких наградах и признаниях я не слышала. Снейп достаточно амбициозен - вероятно, он мог выкраивать время на научные проекты - но мне кажется. он не был очень уважаемым или узнаваемым - потому и завить к Поттеру и злость - что сын врага, убивший практически его Лили да ещё восхваляемый за это получает всё, а он такой умный и талантливый - ничего :shy:
18.07.2009 в 21:35

Do or die
Helen Rosenrot А я не верю в любовь Снейпа к Лили. Из того, что я помню по седьмой книге, он любил показывать волшебные фокусы пушистой соседке, и упивался ее вниманием. Любимую никто не обзовет прилюдно "грязнокровкой". Может, он и не любил преподавать, но должность препода в Хогвартсе была престижной, иначе Люциус в его сторону и не чихнул бы. Да, слухи о том, что должность проклята, ходили, но ведь никто не знал, кто именно эту должность проклял. Знал только Дамблдор. Относительно первого контакта согласна, так я и процитировала. И могу пока согласиться, что Снейп прививал Гарри от звездности, но что-то там еще было.

Флыф Я думаю, что Дамблдор знал, что выйдет из уроков Снейпа с Гарри, но ему необходимо было сделать прорыв в ситуации, чтобы Волдеморт появился публично, и все это, наконец, признали.
18.07.2009 в 21:42

Интересно, знал ли он, что должность проклята? Пожалуй, нет. Я уверена, что знал, это все знали - дети друг другу рассказывали, даже Хагрид - а Снейп вдруг да не знал?никто не знал, кто именно эту должность проклял. Знал только Дамблдор. Ну и он не знал, а догадывался. В. же не сказал: "Проклятье на эту должность!" , а просто потом начались неприятности. А Д. со Снейпом многим делился. Он и не назначал-то его на должность из осторожности: вдруг, не совпадения, а правда проклятье? А Снейп нужен ему для дальнейшего. И не в том смысле, что, если назначить на должность, он погибнет. Кто погиб из учителей на этой должности? Люпин? Он после и не из-за нее.Почему же "на заклание"?
18.07.2009 в 21:52

MirrinMinttu У Ро всегда плохо получалось прописать любофф. имхо)) К тому ж там только некоторые воспоминания были показаны - и если сначала - в невинном детском возрасте он и упивался тем, что знает что-то, чего не знает она - в школе то она догнала его и по знаниям и по умениям - то что он именно любил её говорят воспоминания о том, как он плакал над её письмом, его поведение, когда он пришёл к Дамбу - он не хотел её смерти, это был страшный удар, его патрону - прости Мерлин - это лань, а когда он опускал Гарри - говоря о семье он упоминал Джеймса, Сириуса - но никогда слова дурного не сказал о Лили - и тем более в этом контексте «грязнокровка» - не более чем жест отчаяния - я не вижу тут ничего особенного - и я и куча других людей готовы оскорбить даже самых блзких им, попав в такую унижающую ситуацию :shy2: Тут скорее надо глянуть на поведение Лили, которая нам преподносится как девушка мудрая и всепрощающая - не въехав в произошедшую ситуацию, она уцепилась за неё, использовав как повод для прекращения общения со Снейпом, что вообще не есть хорошо. :shy2:

но должность препода в Хогвартсе была престижной, иначе Люциус в его сторону и не чихнул бы
К слову говоря Нарцисса, сильно волнуясь за сына, не пошла бы к первому встречному. В Паучем Тупике видно, как отличается манера говорить Снейпа с Нарциссой и с Беллой - с Нарси он ержится чуть теплее, я бы сказала, да и Нарцисса с ним явно не первый раз видится. Люциус старше Снейпа лет на 6, но с Нарси этот разрыв меньше - скорее они были знакомы как студенты - не факт, что дружили, но Снейп знаком и с ней - и с Люциусом, с которым теснее стал общаться в рядах УпСов - я абсолютно не вижу тут никакого примазывания к «уважаемой» профессии - к тому же предполагая такие их отношения - тружно понять, чего могла ожидать о Снейпа Нарцисса, приходя к нему домой и прося о помощи :hmm:

Знал только Дамблдор.
Ну я б не стала утверждать :rolleyes: тут скорее фифти/фифти сплошное - ибо ему мог сказать Волди, на которого он работал, или Дамб - ибо он шпион и вообще в каждой дырке. К тому же на пиру, где объявили, что Снейп рулит на ЗОТС Снейп вовсе не выглядит счастливым - а говорят, что он мечтал о ней - да кто сказал, что эти слухи о желаниях Снейпа - правда? :laugh: вкупе со слухом о том, что должность проклята.
18.07.2009 в 21:55

Do or die
tes3m Ээээ... После того, как у них было сговорено, что Снейп его убъет в присутствии горячо ненавидящего Снейпа свидетеля? И что за Снейпом будут гоняться все маги и всё министерство с аврорами? Да все он знал, и все расчитал. Может, и не на заклание, может, студиозусов нужно было выдрессировать беззвучно колдовать. Но то, что он круто подставляет Снейпа под двойной удар, Дамблдор знал.
18.07.2009 в 21:56

"Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"
MirrinMinttu

А я не верю в любовь Снейпа к Лили.

Я тоже не думаю, что это любовь. Это нечто другое..
Хотя..

Знаете, кого мне напоминает Снейп в этом контексте? Хитклифа из "Грозового перевала", который после того, как любовь..скажем так..не удалась..мстил и мужу Кети и её родным и её дочери и всему миру и прежде всего - самому себе.
18.07.2009 в 22:03

Do or die
Helen Rosenrot
кто сказал, что эти слухи о желаниях Снейпа - правда Он сам, в разговоре с Беллатрикс, в начале шестой книги.
Там же Нарцисса говорит, что Снейп дружил с Люциусом, и был вхож в их дом.

О Снейпе и Лили рано еще говорить, я сначала седьмую книгу перечитаю. Пока стою на том, что не любовь, а светлое воспоминание о единственном счастливом моменте детства. И отсюда грусть и слезы. И не верю, что любимого человека можно в любой момент отчаяния обозвать сучкой, что, собственно, эквивалент ругательства "грязнокровка". Нет, нет и нет.
18.07.2009 в 22:06

MirrinMinttu Он сам, в разговоре с Беллатрикс, в начале шестой книги.
А ещё он сказал, что верен Лорду ;-)

И не верю, что любимого человека можно в любой момент отчаяния обозвать сучкой, что, собственно, эквивалент ругательства "грязнокровка". Нет, нет и нет.
Кто-то может, а кто-то нет - имхо, это говорит лишь о наличии/отсутствии выдержки и ситуации в целом - нам неизвестно, единичный ли это случай, как именно развивались их отношения к этому времени и что он чувствовал - но отнюдь этот случай может говорить о нелюбви :no:
18.07.2009 в 22:08

Do or die
Мари Анруа Но Снейп-то себя очень даже любил и уважал. Я бы согласилась с версией любви, если бы человек типа Снейпа был в принципе способен на любовь. Тут я точно знаю, о чем говорю, ибо неоднократно в реале вблизи видела подобное. У таких людей любовь - это сублимация амбиции плюс мечта об идеале, но они совершенно не желают видеть того, чем их объект является на самом деле. Отсюда неудачи и разочарования, но очень быстро, если человек умен, приходит понимание происшедшего и себя.
18.07.2009 в 22:11

Do or die
Helen Rosenrot Но ведь Снейп со студенческих лет был знаменит именно железной выдержкой. И за то, что Снейп хотел должность препода по Темным искусствам, говорит его первая лекция. Гермиона правильно указала Гарри, что Снейп говорил, собственно, то же, что и Гарри год назад, а Гарри любил учить людей защите.
18.07.2009 в 22:20

MirrinMinttu
То что он хотел именно «преподавать ЗОТС» и «занимать должность» - это разные вещи. Безусловно это ему интереснее, но проклятие он не может игнорировать - оно есть, и никто не продержался больше года - потому Снейп и недоволен на пиру, потому он и понимает что что-то готовится.

Снейп со студенческих лет был знаменит именно железной выдержкой
Да никогда в жизни, не - это уже субъективный образ фанатов, фанфикеров и кина. Снейп не истерик но очень эмоционален - если к 30 годам он научился более менее себя контролировать - но даже не всегда - вспомнить как он срывался на Гарри - банка с тараканами, например, или разозлился, когда в УА Сириус сбежал - мне трудно представить, как он мог себя сдерживать :) Вобще даже мнение бытует - прозвище своё - Нюниус - он мог получить за то, что неосторожно расплакался :)
18.07.2009 в 22:50

Do or die
Люпин и Сириус, вдохновляя Гарри на занятия со Снейпом, говорят о том, что он супер в вопросах закрываться, все говорят об этом. А откуда "Нюниус" выплыл? Снивеллус от нытик, так унылых людей называют, а не плачущих.
А вот почему он так распоясывается все время с Гарри, до полной потери самоконтроля, для меня загадка. Ненависть, ослепляющая ненависть - но почему??? Не такой уж он противный был студент.
Мрачность Снейпа на пиру я лично отношу к тому, что Дамблдор его уже озадачил тем, что он должен его убить. А Снейп все, что угодно, но не убийца, хотя Гарри чуть не угрохал в конце шестой книги. Гиппогриф помешал.
18.07.2009 в 23:04

вдохновляя Гарри на занятия со Снейпом, говорят о том, что он супер в вопросах закрываться
Окклюменция - не равно выдержка. К тому же мы говорим не о взрослом Снейпе, а о совсем юном. Учитывая что ситуации неравноценны - одно - скрыть эмоции по заданию. по необходимости - и другое - личное, когда дёргают за болевую - в случае Снейпа унижая, оскорбляя. «Ты - трус» - из этой же оперы))

Снивеллус от нытик, так унылых людей называют, а не плачущих.
snivel
существительное сопли
хныканье
слезливое лицемерие
глагол распускать сопли
распустить нюни
хныкать
плакаться
причитать

А по моему он просто плакса - вполне мог чего-то испугаться на уроке - например, боггарта, и расплакаться - оттого и не любит, когда трусом называют :)

А вот почему он так распоясывается все время с Гарри, до полной потери самоконтроля, для меня загадка.
Лили как раз сюда укладывается - отсюда и желание заглянуть в его глаза, отсюда и неависть, что видит их на лице врага - ведь Гарри мог быть его ребёнком.

Дамблдор его уже озадачил тем, что он должен его убить
Но Снейп знал, что не получит должность, если ему не придётся покинуть Хог - при жизни Дамба это вообще маловероятно могло быть - учитывая что он двойной шпиён.
18.07.2009 в 23:42

Do or die
Я плохо представляю себе Снейпа плачущим. Особенно во враждебной обстановке.

Но Снейп знал, что не получит должность, если ему не придётся покинуть Хог - при жизни Дамба это вообще маловероятно могло быть - учитывая что он двойной шпиён Но вряд ли эта перспектива его радовала. Даже двойному шпиону нужна тихая пристань. Отсюда и мрачность.

А про возможную любовь с Лили все равно не верю. Ну не тот тип человека. Такие могут быть одержимыми, пока водружают свой объект на пьедестал. А когда шквал проходит, то просто пожимают плечами: и что это на меня нашло? Впрочем, это все в седьмой книге, которую я очень плохо помню.
18.07.2009 в 23:53

Я плохо представляю себе Снейпа плачущим. Особенно во враждебной обстановке
11-12 лет, я трудно себе представляю подростка со стальными нервами :-/

Даже двойному шпиону нужна тихая пристань. Отсюда и мрачность.
Зато так он чувствовал себя нужным, себя в деле - без этого он не мог, к чему это привело - мы знаем :-(

Такие могут быть одержимыми, пока водружают свой объект на пьедестал. А когда шквал проходит, то просто пожимают плечами: и что это на меня нашло?
Собственно, это и была одержимость :-/ И не пойму, почему почему должна была пройти любовь - он любил её, был её другом, стал причиной её гибелли - это наложило огромное чувство вины. А когда при Дамблдоре в Дарах он показал свой патонус - Дир аж прослезился - Ты до сих пор любишь её?.. Зацикленность в течении всего времени Снейпа на Лили составляет сюжет - более ничего не задерживало бы его как шпиона - кроме как ответственность за её ребёнка и вина - имеются в виду. конечно, всякие морально-этические и личные причины - а не обещания Диру - наче б даво удалился в тихую обитель с какой-нибудь милой ведьмочкой.
19.07.2009 в 10:19

По поводу того, как у Гарри заболел шрам во время пира в первой книге - мне показалось, что это было из-за Квирелла, всё-таки у него под тюрбаном Волдеморт прятался. В дальнейшем от общения со Снейпом шрам у Гарри не болел, хотя градус ненависти с обоих сторон повысился.
И еще одна причина, по которой Снейп не любил Гарри - он считал, что его несправедливо возносят, а настоящие герои забыты. В частности, история с родителями Лонгбаттома должна была бы быть очень известной, но людям нет дела ни до одного борца с Темным Лордом, который не есть Гарри Поттер. Снейп явно считает, что это не правильно.
19.07.2009 в 10:25

Do or die
Helen Rosenrot Ладно, не будем спорить: ты характер Снейпа воспринимаешь совершенно с другой точки зрения.

Для меня все его поступки имеют совсем другой смысл, потому что я думаю, что этот типаж мне более, чем хорошо знаком. Это совсем другая шкала ценностей, отношение к своей и чужой жизни, и представление о смысле жизни. Для такого человека все эти "помни" были скорее напоминанием себе о собственном крупном промахе. Просто каждый видит героев и смысл их поступков через призму собственной личности, и собственного жизненного опыта.
Но я хочу сначала седьмую книгу перечитать, а потом уже спорить. Вдруг я благополучно проскочила через то, что мне показалось неправильным? Это - моя особенность.
19.07.2009 в 10:37

Но я хочу сначала седьмую книгу перечитать, а потом уже спорить. Вдруг я благополучно проскочила через то, что мне показалось неправильным? Это - моя особенность.
Ой, тогда если что и поспорим :laugh: Я столько времени пыталась втыкать в то, что в Дарах написано - поломала нафиг часть своего представления о Снейпе - а потом как-то... само-собой сё сложилось - и Снейп, и его загоны... :spriv:
19.07.2009 в 10:38

Do or die
Illery Но ведь Гарри встречал Квирелла раньше, в "Дырявом Котле" - и ничего. Действительно странный эпизод. Но несомненно, что отношения Гарри и Снейпа стали гораздо более персонализированными практически сразу, чем, скажем, с той же МакГонагалл или даже Трелони. По-моему, так лично он воспринимал только Амбридж. Ну да, еще Люциуса.

Кстати, история Лонгботтомов - как типично, и несправедливо. Одно дело погибнуть в неравной битве - и ты становишься символом, другое - если после битвы ты продолжаешь жить жалким инвалидом. Об этом молчат, этим не гордятся, их, выживших, но превратившихся в обломки, даже как бы стыдятся. Разве что иногда выталкивают на свет божий для своих целей. Наверное, тысячам ветеранов очень хорошо известно, что это так.
19.07.2009 в 10:42

Do or die
Helen Rosenrot Ага, поспорим! Кстати, с первой главы наткнулась на сцену, которую не помнила вообще: банда уголовников Пожирателей Смерти в особняке Малфоя. Видимо, она показалась мне настолько неприятной, что я ее забыла :-D
19.07.2009 в 10:47

MirrinMinttu Не говори о седьмой - я её читала 1 раз, сквозь пальцы и пелену рыданий :lol: Кстати - надо уже купить печатный вариант и перечитать =))))
19.07.2009 в 10:53

Do or die
Но только на английском! Все-таки переводчикам свойственно отклоняться в деталях от того, что автор писал, согласно своим предпочтениям.
19.07.2009 в 10:57

MirrinMinttu Если только сверяться, плюс ещё с сетевыми переводчиками - вот эти звери неправильностей не допустят ;)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии