Do or die
памятник Ричарду в Лейчестере

читать дальше

@темы: Richard III

Комментарии
18.12.2011 в 23:50

In God we trust. All others must bring data.
прости, прости, прости, я гнусная зануда - но он ЛЕСТЕР, а не Лейчестер!
и большое спасибо за статью
18.12.2011 в 23:54

Do or die
Zinder, я не понимаю "лестер" и "глостер", если пишется определенно "Лейчестер" и "Глочестер". Поэтому.
19.12.2011 в 00:20

Am I...ginger?
я не понимаю "лестер" и "глостер", если пишется определенно "Лейчестер" и "Глочестер"
Это примерно как говорится Вустер, а пишется Worcester.
Касательно Лестер-Лейчестер, то тут есть статья и там указана транскрипция для названия города. Правильность произнесения названия я не так давно уточняла в связи с местом рождения одного хорошего британского актера, которого его отец назвал как раз в честь Ричарда III.
Кстати, меня тоже сперва "нервировали" все эти Вустер, Питерборо, Эдинборо (угу, это Эдинбург по английски) и пр. Полагаю, что это "наследство" от смешения многих языков, которые несле свои правила произношения географических названия.
19.12.2011 в 00:20

Спасибо тебе огромное!!! :woopie:

тело Ричарда III покоится до сих пор там, где его изначально захоронили, где-то под нынешней Грей Фрайарс Стрит или прилегающими к ней домами.
Тут начинаются явные противоречия: если захоронение было на хорах, то что могло уцелеть при обрушении церкви?

Разумеется, когда в реке нашелся череп неизвестного возраста, носящий следы удара мечом, его немедленно объявили черепом Ричарда.
Вот от отсутствия какой-либо внятной информации и плодятся подобные легенды, и обрастает бедный король дикими подробностями. Когда ничего нету - любой череп сгодится (хорошо хоть не коня Вещего Олега).

Ты - кладезь! Я опять благодаря тебе ПЕРВЫЙ раз нахожу инфу, что Генрих Седьмой строил какой-то памятник Ричарду. Вообще, 50 фунтов - очень приличная сумма по тем временам. С чего бы этот скряга так расщедрился?
19.12.2011 в 00:24

Спасибо, интересно.
19.12.2011 в 00:47

И надпись на могиле мне уже попадалась в переводных статьях. Именно такая, с упоминанием пожертвования королем денег на обустройство захоронения и предложением молиться за грехи Ричарда Йорка, НО там она связывалась с Генрихом Восьмым и плитой стоимостью в 1 фунт!
Вот и верь теперь в людей! :facepalm:
19.12.2011 в 01:01

Жить - удовольствие.
шикарно. ну, как сказал один литературный герой "телу, в сущности, будет уже всё равно" (© Р. Асприн :) )
повеселило, что историки принимают легенду за факт. очень интересная эволюция информации.
понравилось, что "справедливость такая справедливость":
в каких бы преступлениях ни был повинен Ричард III, он издавал хорошие законы
ну, хоть что-то хорошее :)
19.12.2011 в 01:53

In God we trust. All others must bring data.
мэми,
А хоры - это не в воздухе, а на земле. В католическом храме так называлась восточная часть храма перед алтарем: вот
19.12.2011 в 08:40

Do or die
Олянка, у меня есть "машина", которая произносит английские слова в английской и американской транскрипции - там совершенно четко "Лейчестер". Американское ближе к "Лейкестер".

мэми, про хоры уже ответили, а по поводу щедрости скряги я что-то читала, но совсем из головы вон. Наверное, когда доберусь до его истории, вспомню. Легенды... Люди любят легенды. Даже умница Сэнсом обыграл вскрытие могил при расформировании монастырей. А археологи находят нетронутые могилы того периода. Зато видят, что эти могилы раскапывались во времена Кромвеля.

Нари, очень)))

LenaElansed, то, что историки берут легенды за правду - это не редкость. Подозреваю, что дело не в недобросовестности, а в чисто человеческом факторе: ищем подтверждения своим собственным пониманиям. Мы все так делаем.
19.12.2011 в 13:59

Зелёная кошка
MirrinMinttu, огромное спасибо за статью, у вас я нахожу именно те материалы, которых нет нигде больше :)
19.12.2011 в 14:52

Am I...ginger?
Ой, а мне любопытно - что это за "машина"???
19.12.2011 в 16:22

Так-то оно так, но на хорах не означает «в земле». Смысл такого захоронения и алтарной перегородки, отделяющей хоры от нефа в католических церквях в том, что туда имело доступ только духовенство и высшая знать, да и то по большим праздникам. Мы, естественно, можем только предполагать, как именно был похоронен Ричард, но обычно саркофаг стоял даже не на полу, а на специальных возвышениях в нишах или, чаще, из них как бы были «построены» внешние стены хоров, замыкавшие пространство. Обычно это сооружение высотой 1,5 – 2 этажа. Алтарной перегородки и хоров не существовало только в очень старых, нормандских церквях. Во время реформы их где-то сносили, т.к. право доступа к алтарю получил каждый, а где-то оставляли, как например в Солсбери. Это очень подходящий по времени пример, т.к. собор был построен в самом конце 13 века.

19.12.2011 в 19:01

"в каких бы преступлениях ни был повинен Ричард III, он издавал хорошие законы" - вся прелесть фразы в этих "каких бы" - т.е., умные люди подразумевают, что "ни в каких, кроме повешенных на него" ( по крайне мере по обычаю того времени). Умеет английский парламент ненавязчиво так укусить.
20.12.2011 в 00:27

Do or die
goblincat, они есть, конечно, потому что я ими пользуюсь - но на английском.

Олянка, mirrinminttu.diary.ru/p150602414.htm?from=last&... Там было больше языков, но я пользуюсь только английским, поэтому, наверное, только они и остались.

мэми, не буду спорить. В статье упоминаются именно хоры, и идет речь о захоронении в земле. Не знаю, в чем дело.

solange63, я сильно подозреваю, что палате общин было фиолетово, кто именно сидит на троне, лишь бы умел страной управлять.
28.12.2011 в 16:57

Ладья Его Величества
Мда, жалко. Даже приличной могилы нет, одни слухи.
28.12.2011 в 17:25

Do or die
Маркиз, скорее всего, и за это "благодарить" надо Кромвеля с ребятушками. Французские рреволюционеры вон тоже королевские могилы разоряли.
28.12.2011 в 17:45

Ладья Его Величества
Не понимаю сведения счетов с покойниками((
28.12.2011 в 19:27

Do or die
И я не понимаю, но это, почему-то, популярно до сих пор.
29.12.2011 в 12:09

Ладья Его Величества
К сожалению.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии